Всем привет!
Я с соционикой лет 5 знаком. Многие меня по-разному типировали. На Дюме остановились в большинстве. А пару лет назад(к моей радости)"оттипировали" меня к Драйзеру. Вероятно, очень хотелось быть рационалом.
А сейчас понимаю, что отношусь, таки, к Дюмам...
Жизнь продолжается!
Как я понимаю, разочарование наступает тогда, когда действительность оказывается не такой, какой мы ее представляли и не соответствует нашим ожиданиям. Лю, а как вы себе представляли дуализацию? Чего вы от нее ожидали?
Маленькое уточнение: надеюсь речь идёт не о дамской сумочке, в которой тюбик с помадой занимает вторую половину объёма ?
Вы априори не можете быть безумцами, т.к. иначе Дюмы бы с вами жить не стали .
Не хочу огорчать, но вас жестоко разыграли, сказав, что Дюмы будут кого-то добиваться длительной осадой . Осада, в моём понятии, самый тупой способ завоевания кого-либо. Поэтому мы – Дюмы – не можем его себе позволить . Понимаете, наша тонкая, артистичная натура требует более изящного решения (а не шаблонов), например: проще создать условия, когда вы сами попросите взять вас «в плен» . А то при осаде вы постоянно будете думать о том, что покушаются на вашу свободу (а потом попрекать нас этим), а так мы вроде и не при делах – «она сама пришла» .
М-м-м…скорее, я просто знаю, что это очень трудно. С некоторым беспокойством думаю о том, что следующей весной мне нужно будет кататься по областным каменоломням в поисках каменных глыб нужного цвета и размеров, чтобы сложенный из них камин не выглядел «искусственным», а потом нужно будет переться в Непал за пледами, т.к. это только думается, что они продаются на каждом углу .
Все же главный вопрос в том, что у нас с вами разные запросы в комфортности . Что для вас комфортно, для меня может таковым не считаться.
Об уюте – нет, скорее о кулинарных способностях . О вкусе…сложно говорить о том, что безупречно .
Людмила, я правильно понимаю, что какой-то Дюм вас обидел в прошлой жизни?
А то немного не понятна такая антидюмская риторика, особенно, когда вы сами же и пишите: но так хочется, аж сил нет .
Отнюдь, в моих постах есть логика. Все ж ясно!
Являсь Донкой, я осуществляю свой выбор абсолютно(!) интуитивно, т.е. выбор не подразумевает каких либо логических копромисов, при этом Дюм не является этим АБСОЛЮТОМ. Я объяснила?
Посему соционические доводы, что мне Донке показан Дюм во всех отношениях меня вводят в некое недоумение, причем мою подругу Донку тоже.
Ха, знаете у меня почему то нет ни одной сумочки размером с косметичку вообще, а уж в поездки я беру сумки приличных размеров.
Да kalan подтверждаете Вы мои интуитивные опасения на счет Дюм, вы еще опаснее Гексли, особенно для лопухов Донов.
Нет, Дюма меня не обижали и не обидят в этом я уверена, ведь обижаться это удел горничных, а я делаю выводы из этических па Дюм.))))
Давно читаю весь этот бесконечный треп и не понимаю - зачем спорят, о чем спорят?
Ну, не хочется Вам, Людмила, общаться с дуалами, так не общайтесь. Можно подумать, заставляет кто. Общайтесь с Габенами.
Как можно так упорно и негативно рассуждать о том, о чем Вы ни малейшего понятия не имеете? И почему тот Ваш единствненно знакомый Дюм (не факт, что Дюм, кстати) должен олицетворять весь ТИМ? Понятно, если дать себе внутреннюю установку, что Дюма - это ленивец, который сам о себе не позаботится, и которого кормить и всячески обеспечивать придется непременно именно Вам, пожалуй, такой дуал и мне бы не понравился.
Если Вас так воротит от Дюмов, может быть Вам к Драйзерам податься?
Короче, дюмы всякие нужны, дюмы всякие важны. Неужели Дону трудно придумать хотябы пару-тройку вариантов куда можно приспособить дюму? Ну пусть то, чем он будет заниматься мы работой не назовем - пусть это будет высокооплачиваемый отдых ))))
не надо ему рыбы приносить, надо дать дюму удочку, показать рыбное место и вперед ))) наловит рыбы на себя и на дона, ещё почистит и пожарит на углях... мням-мням...
а пока он там всё это делать будет можно сказки рассказать, сделать оражерею по выращиванию лимонов ( говорят рыба с лимонным соком вкуснее) и начать их выращивать из косточки, провести исследования по влиянию погодных условий на улов, состав насекомых на кубический метр воздуха и влияние удаленности водоема на видовой состав флоры на квадратный метр, влияние уровня сытости на яркость звезд, влияние на здоровье хождения босиком по утренней росе ну и много всего интересного... И главное дюму всё это докладывать после ужина - в таблицах и графиках, рассказывать ход исследований и какие могут быть ещё варианты по освоению данной местности...
Позволю себе процитировать небезызвестного тут Диму: "Дюме надо платить за сам факт присутствия на рабочем месте, и много, бо ДЮМ САМИМ ФАКТОМ СВОЕГО ПРИСУТСТВИЯ СОЗДАЕТ НА РАБОТЕ АТМОСФЕРУ, В Которой остальные могут высокоплодотворно работать".
Подписываюсь всеми четырьмя лапами.
Именно
А еще с дюмой можно просто сидеть, прислонившись, а также лежать, правда, Дону долго неудастся, как только батарейки у Дюмы подзарядит, пропеллер включит и вперед!
Людочка, надо не слушать доводы, о том, сколь вкусно было бы вам поесть халвы- а пробовать))) Или НЕ ПРОБОВАТЬ)))Но сознательно.
Вы правы- и неправы.
Вы правы-про сложности отношений донок с дюмами...
Но в процессе общения идет трансформация обоих...
если все в норме...
и тогда эти сложности-сами собой отпадают...
Но чтоб шло истинное дуальное взаимодействие-кто-то из пары должен быть относительно здоровым... Чтоб ИНИЦИИРОВАТЬ....
Кто-то уже должен понять, что никому ничего не должен...
и это тоже...
И поиск-истинного себя-в себе...и истинного другого-в другом....
"Дюме надо платить за сам факт присутствия на рабочем месте, и много, бо ДЮМ САМИМ ФАКТОМ СВОЕГО ПРИСУТСТВИЯ СОЗДАЕТ НА РАБОТЕ АТМОСФЕРУ, В Которой остальные могут высокоплодотворно работать"
Вот как Вы думаете много ли найдется работодателей готовых на такую благотворительность???
А если мужчины Дюма(говоря имеено о них, т.к. девушки в по стереотипам денег зарабатывать не должны) и вправду так думают??? А как действительно они мыслят на счет работы???
Да никто из моих занкомых Дюмов так не думает!!! И вообще, с чего такие разговоры пошли? Из-за желания Дюма получить результат с наименьшими усилиями? Ну так это же и прекрасно! Этим только восхищаться можно.
А работают они тогда, когда это действительно необходимо. Могу авторитетно потвердить. Другое дело, что прежде чем они действительно начнут ради вас работать, у них должны появиться гарантии, что они за это тоже что-нибудь получат. Похвалу, хорошее отношение, дружбу, близкого человека, поддержку ну и т.д. А так, конечно, просто так Дюм и стараться не станет.
И ещё, хорошо работает Дюм только в надёжных руках, и если эти руки имеются, тогда и Дюм всё сделать может, а если руки колючие, неудобные и вообще какие-то не те, тогда, увы...
Сбежит он .
Дюмм вам не джек))))
вы просите ДЖЕКА, если что-то прям щас сделать надо)))
А вот дюма когда просишь-он не сразу сделает)))Но вот зато когда сделает-будет вам и дудочка, будет и свисток!!! И дело будет БЫСТРО сделано, и БС с ЧЭ навыданы)))))
Дюмы на счет работы и себя, увы, часто думают ОЧЕНЬ НЕГАТИВНО, всячески принижают собственные достоинства и умения.
И все из-за кризисной ЧЛ.
Кстати, думаю, если б работодатели ЗНАЛИ о соционике и особенностях Дюм- они б платили.
Выгодней держать одного штатного Дюму, обеспечивающего работоспособность коллектива, чем грызущийся и ругающийся оный коллектив.
Ну зря Вы так.
Вот у нас Дюм нет, практически сплошные логики кругом и очень премило работаем вместе, кстати даже не грыземся, а наоборот шутим и веселимся)))
Зайдите в тему про дюмские профессии.
Академик Иоффе, ДЮМ- создавал ПРЕКРАСНУЮ творческую атмосферу для окружающих его Дон Кихотов)))
И им всем было отлично)))))
В защиту дуалов: В моем ближайшем окружении четыре Дюмы - и все на начальственных должностях. Очень даже начальники, а потому что замов себе стоящих подбирают. Умеют ведь. Тактом и обаянием. Забавно, но у всех тетки - Драйзеры в замах.
И зарабатывают, соответственно, знакомые Дюмы очень неплохо. И жен и детей обеспечивают по полной! Что интересно, все четверо руководят в государственных образовательных учреждениях.
Тоже статистика. Донам есть о чем задуматься.
Кстати да. И я таких же знаю, и все они (3-е, маловато конечно, но всё же) действительно занимают руководящие должности в государственных образовательных учреждениях. Правда замы у них разные, но (!!!) все рациональные интроверты.
Не такой уж и редкий. И не вымирающий.
Может просто прячемся? или Занимаемся чем нибудь поинтерестней.? Вот на меня уже ярлык повесели.
Тэст на сайте сказал что я Дюма. А жизнь была
такой прекрастной. Надеюсь станет? ещё! прекрастней?!
Дуализация на то она и ДУализация, что речь идет о индивидуальном, даже интимном общении. Здесь нужно разделят общественную жизнь и близкие отношения. В тоже время отношения в паре нельзя рассматривать отстраннено от социальной жизни, потому что (семейная) пара - это единый организм и тоже социальная! ячейка общества. Поэтому сейчас хочу сказать про общественную социальную сторону Дюма для тех кто любит обсуждать карьеру, работу и пр., в отдельности от темы "своего предназначения" как Женщины или Мужчины в индивидуальном смысле.
Сначала небольшое отступление... Рад, что поутихли уже в теме рассуждения о том что Дюма - это плотное, магкое животное, которое лежит на диване, до этого хотелось высказаться. Такой подход, основан на том, что здесь зачастую рассматривают стремления типов отстраненно от требований общественной жизни, как бы если определили Дюма - он выпал из "среды обитания". А он не вымирает, живет и будет жить.
Каждому человеку предъявляются требования, которые общие для всех типов, соблюдение которых позволяют ему реализовывать свое предназначение - Каждый, насколько позволяют способности, стремится к власти, богатству, признанию - это, как говорят, впитывается еще с молоком матери и нет смысла спорить про это, на мой взгляд, если говорить про оптимистически настроенных людей. Почему же здесь некоторые считают, что избранник Дюма, если он состоявшаяся личность, паразит како-то?! Он что, не Человек?! А как же он тогда всего добился? Ну давайте не будем искать людей-неудачников, ведь есть и другие Дюма (см. форум). Неудачники и в других типах могут быть. Вопрос только вот камим путем Дюма добиваются этого.
Да, в отличии от Донов, Дюма не может самостоятельно сколотить капитал. Очевидно, такая зависимость принижает в ваших глазах. Ну и что, паразит поэтому чтоли?! Посмотрите, Донки, каким путем ваши собратья интуиты-Гексли добиваются успеха - Этика (соционич.) она также как и деньги - не пахнет.
Работа - она для каждого имеет одинакове значимое значение и каждый желает быть нужным для общества (давайте ислючим только отсюда самую древнюю профессию - это и к Дюма никаким образом не относится, однако!). Пусть эта работа должна быть значима для дуала, для близкого человека, пусть необходимо знать, что нужно делать и быть ведомым, но Дюма от этого не бездельник и заслуживает уважения как любой труженик.
Теперь скажу про индивидуальные отношения (оторвав их от социальной природы человека) - так я попытаюсь ответить на вопрос: "Почему не тянет к дуалам?" и утверждение, что соционика для Донов не годится"
Также как и тяга к работе и любой социально значимой деятельности, притяжение к человеку впитывается с молоком матери, только в последнем случае уже в прямом смысле. Нельзя соционику рассматрвать отдельно от жизни, от других видов психологии.
И здесь соционика подверждает, что она не противоречит человеческой природе.
Подтверждает, потому что, на первый взгляд логичного, полного неприятия Дюма и Донок и ненужность Дюма для Донок не может быть. Человека к человеку должно тянуть не только культурное начало, тем более мы иррационалы. Конечно есть мужеподобные женщины, как и женоподобные мужчины (ну здесь это только в качестве крайности), но неприятие значения теплоты, нужности в этом смысле может возникать в виду отсутствия опыта общения с конкретными людьми, особенностями жизненного пути. Здесь больше Фрейда ничего не скажешь.
Вот. Попытался подойти к вопросу с другой стороны. А вообще все это полезно здесь, ведь даже не общаясь близко, на форуме уже идет процесс дуализации - люди притираются, узнают чего им нужно или не нужно и формируют в сознании свой Идеал. А когда все будет готово, подсознание скажет нам свое "ДА" или "НЕТ"
Да-да, у меня такая же ситуация))) Не видела ни разу в жизни Дюмов))) Когда начала изучать вопрос, оказалось, что их в раннем возрасте расхватывают Робы, Гексли и прочие любители заботы и гиперопеки. Так что оказалось, что в моей возрастной категории (25-30) лет, в моем окружении просто уже нет неженатых Дюмов. Либо младше меня - еще не женатые, либо старше - уже разведенные.
Сижу, облизываюсь. Ощущаю бодрящую прохладу росы под ступнями и явственно вижу, как разгораются звезды по мере уплетания душистой ухи...
Всё, Larsan, Вы меня окончательно убедили - хочу Дюму.
Вот только одно кро-о-ошечное сомненьице осталось - не рассеете ли?
Вот не может ли быть так, что не в меру разборчивый Дюм типа Kaлана Второго не поедет на рыбалку по причине отсутствия натурально непальского пледа? А скажет такое: "Не, я так не могу. Ну что это за рыбалка под пледом из супермаркета? Вот я съезжу сначала в Непал, потом к финнам за качественной леской, потом же ж еще червей питательных накопать нужно - готовые из баночки не годятся ни в коем случае..."
Дойдет ли с таким подходом дело до беспечного гуляния по росе (ой, а вдруг там коровья лепешка, а то и бутылочная крошка? ), а тем более до любования звездами?
Всем ли Донкам эстетичеки-сенсорный комфорт настолько важнее душевного?
Для всех ли Дюмов понятие комфорта определяется исключительно объектами материального мира?
"Всем ли Донкам эстетичеки-сенсорный комфорт настолько важнее душевного?
Для всех ли Дюмов понятие комфорта определяется исключительно объектами материального мира?
"
1-не всем.
2-не для всех.
Это вопрос уже уровня человека. Потом, базовая ценность АЛЬФЫ это ЧИ. Она определяет общее направление для квадры, а не БС.
Что есть душевный комфорт? Для меня это-когда я могу свободно рассказывать, что в голову взбредет, все (или большинство) принимается восхищенно радостно- при этом еще человеку нравится обо мне заботиться, и нам обоим это в кайф.
подписываюсь выше под Tаней целиком и полностью.
+ "комфорт" - понятие очень емкое. как раз дюмы из комфорта ничего не вычленяют, а воспринимают комплексно. "эстетически-
сенсорный" (тоже интересное слово.?!?) и "душевный" друг из друга вытекают, друг друга дополняют. иначе, это - полукомфорт.
+ дюма - романтик из романтиков - очень даже любит временами завалиться под первым попавшимся кустом - "потом отмоемся". а если, там, комарик какой пролетит или лапку поцарапает колючкой, так у него всегда с собой и средство от укусов насекомых, и пластырь, и плед (всегда!), и музыка для любой ситуации, и горячительный напиток, и прохладительный. и, вообще, с ним можно каждую секунду на край света - и ни о чем не думать!
Точно! Отличная формулировка))) наверное, то чего мне лично в жизни всегда не хватает - рассказывать все, что в голову взбредет и не бояться, что мне поймут и воспримут предвзято))) Не знаю, Дюмное ли это, но у других пока не встречала такого таланта - отделять меня от моих идей. А то обычно приходиться очень осторожно общаться, так как часто поток мыслей и идеи восприминаются буквально как призыв к действию, или что еще хуже, как часть моего мировоззрения, принципы, характер.
Голова, руки, ноги - все на месте как и у всех мужчин. Высокие, средние, низкие, атлетического телосложения, в основном. Внешность очень индивидуальна.
Ну вот я работаю с 4!!! Дюмами на сборочном участке компьютеров. Это при том, что общая численность моих коллег - человек 15.
Знаю одну Дюмку-экономиста, работаю с Дюмами-технарями, один из которых явно проявляет склонность к медицине и прочим телесноориентированным знаниям, а другой, на заре своей трудовой карьеры, работал учителем физики в школе, но потом в силу определенных обстоятельств(маленькая зарплата и нужда кормить семью) подался на поиски счастья сначала на базар, а потом, как появилась возможность, устроился на компьютерную фирму, так как на тот момент в ней платили неплохие деньги и главное вовремя! Плюс условия работы не такие как на базаре и стабильность!!
ОООООООООООООООООООООООООООООО
Врач Дюма это же волшебно, настолько волшебно, что верится с трудом.
А я не вижу ни Габов ни Дюм, одни интуитивные этики вокруг, да интуитивные логики.
.
?
. А то при осаде вы постоянно будете думать о том, что покушаются на вашу свободу (а потом попрекать нас этим), а так мы вроде и не при делах – «она сама пришла» 
. Что для вас комфортно, для меня может таковым не считаться.
. 
Сижу, облизываюсь. Ощущаю бодрящую прохладу росы под ступнями и явственно вижу, как разгораются звезды по мере уплетания душистой ухи... 
