Влезу, но возможно не права.
Какой Дюм не дюмский здесь. На Доста или Еся похож. Дюма - негативистичный сенсорик, и если девушка ушла, то значит она ушла. Либо Дюма будет её возвращать, либо всё. И никаких слёз, тем более перед родителями.
Тем более не понятно выражение "слишком хороший", не знаю, может для кого-то Дюм слишком хороший, но для Дона это маленький тиран, который и воспитывает и помогает, но требует многого. Хотя бы любви к себе. А если её нет, то страдания возможны конечно, но они внутренние, не заметные. И Донку он сможет вернуть, уж поверьте, если только у неё другого Дюмы нет.
Вся эта ситуация напоминает меня с Есениным одним. Всё было также, хотя под словом хороший я понимала скучный. Потому на самом деле с виктимником мне скучно. Так что на Дюму всё это как то не похоже.
Возможно ошибаюсь. Но тогда значит нет информации.
Nesahar, Ваш сын уже достаточно взрослый. Он сам должен суметь пережить разрыв с девушкой. Понимаю, первая любовь и все такое... Но позвольте, неужели Вы и правда хотите помочь ему ее вернуть? Смешно, честное слово... Тем более, что сразу видно, что она с ним просто играет, никаких серьезных чувств у бывшей подружки Вашего сына нет. Ясно, что он этого, в силу своего возраста не понимает, но Вы должны знать о простейших женских уловках
Раз Вы вынесли эту тему на форум, то посмею дать Вам пару советов:
1) не надо решать эту проблему с точки зрения соционики. Рассмотрите первый разрыв сына с девушкой, так же, как его первое слово, первые самостоятельные шаги, первый школьный класс, первый фингал под глазом, первую полюцию и так далее. Он должен это пережить и научиться это переживать. И только то. Этот опыт не тимный и соционику тут примешивать не надо.
2) найдите ему подружку. а еще правильнее, научите его находить хороших девушек. правда я бы вообще предоставил ему возможность сделать все самому. в данном случае принцип 'спасение утопающих дело рук самих утопающих' работает очень хорошо.
Мне кажется, вы просто плохо знаете Дюма. Проявление эмоций для них (бурных, в том числе) - обычное дело, по причине творческой ЧЭ. Я близко знаю трёх Дюма, все мужчины, из них двое взрослых, и все они признаются мне в том, что заплакать им ничего не стоит.
У Есенина с этим гораздо сложнее - как ни странно. Они легче вызывают слёзы у других
Вам спасибо за расшифровку слова "хороший" в интерпретации Дона, это многое объясняет. Мои мысли тут по аналогии с собственным опытом общения с дуалами в глубокой юности - мне они тоже казались скучными тогда, отсюда и вопросы мои возникли к Донам. Ну, в принципе, иррац+экстраверсия и минус этика в наших с вами случаях - результат и выходит похожий...
Видимо, Донкам, как и Жуковкам, необходим опыт интертипных отношений, чтобы по достоинству оценить потом дуальные.
Ещё очень интересно, что вам кажется слишком большими требованиями от Дюма. Что воспитывает и требует, это верно, даже я это замечаю из скудной информации об их отношениях.
И что вас особенно подкупает в отношениях с Дюма, можно спросить?
Вот люблю я всё-таки Максов, такая силища!
Но взаимопонимание у нас с вами слабое, это очень грустно.
Я не собираюсь вмешиваться в жизнь сына, мне просто важно вывести его из депрессии (у Дюма депрессии длятся очень долго, если нет помощи извне). А чтобы это сделать, необходимо разобраться в ситуации - в данном случае, в причинах разрыва отношений. Я это делаю по всем направлениям. Почему бы не подключить сюда и соционику тоже?
Возвращать девушку я не собираюсь хотя бы потому, что это не в моих (и вообще ни в чьих) силах
А уж тем более искать для него новую.....не Жукову, по крайней мере, с его болевой, пытаться это делать. По этой же причине я не могу просветить его на тему "простейших женских уловок" - не владею я ими, элементарно.
Моя задача сейчас - понять сначала для себя, что есть дуал моего ребёнка. С тем, чтобы попытаться донести потом необходимую информацию сыну, миражные отношения вполне допускают непринуждённое обсуждение подобных тем.
А уж там - как он сам эту информацию приспособит, с тем и будет жить...моя воля дальше не распространяется. Тут совершенно с вами согласна - нельзя прожить жизнь за другого человека, даже самого родного на свете.
По крайней мере, сын с большим интересом сам заводит разговоры о своей личной проблеме именно со мной, без моей инициативы - видимо, ему сейчас необходим бесстрастный взгляд, на который как раз Жуковы и способны.
Ну, так почему бы мне тогда ему не предоставить этот взгляд в проработанном виде?
И хотя Дюма для меня всегда загадка, для других - я всё же их неплохо знаю. С одним вот уже 3 года успешно существую на одной территории. И потому скажу - да Дюма плачут, это всё правда, и я этого не отрицала и не отрицаю. Я имела ввиду, что вряд ли это будет по поводу безвозвратно ушедшей, если потерял - значит всё, а плакать здесь бессмыслено.
Конечно Дюмы плачут и иногда специально, чтобы разжалобить сердца. Им и не стыдно и не в ломы. Но только если это того стоит.
Подкупают и дуальные отношения сами по себе(хороший информационный обмен, понимание, динамика коммуникаций и т.д.) и сами Дюмы как люди интересны. И не плюшки никакие (уже от этого начинает немного тошнить), а разумность, трезвость и чёткие практические советы, а главное помощь. Такой настоящей помощи, которая действительно нужна не везде встретишь, не больше и не меньше - а так, как нужно.
Ух как много понаписали в моем треде!!
Видимо тема зацепила..
прошло 2 года, что хочу сказать из наблюдений. Дюмы водятся в принципе везде, но тк не очень любят незнакомцев- сами не подойдут. так что
1.увидеть и понять, что Дюм.
2. подойти первой и пристать так сказать с чем-нибудь, с вопросом например, потом скатиться как-нибудь на что-то интересное, тогда Дюмчик немного и приоткроется и, если понравитесь, будете общаться после.
Да, они милые, приятные..
Но Дюмов много не бывает! с ними приятно кофейку попить, поболтать о чем-нибудь..
И вообще, тут все пишут, что вот, мол, у меня там столько знакомых Дюмов... Предлагаю не просто рассказывать, а реально знакомить. А то будет как в Красной книге- описание есть, а самого Дюма фиг найдешь!
Так что если пишете про знакомых, будьте готовы и знакомить как- то. Так ведь эффективнее!
Я вот что подумала..
Раз проблема насущная, может замутим что-нибудь вроде базы данных на этот редкий вид?
Можно прям анкеты составлять, фотки прикладывать и коротенько рассказывать, кто такой, чем занимается..
И любая ищущая Донка- раз в эту базу и вперед!!
а то как-то сумбурно идет инфа о знакомых Дюмах.
Таки база данных уже есть на сайте, да? И вместе с информацией и фотками.
Хотя с идеей согласен - информации от первого лица недостаточно. Надо как в любой социальной сети иметь возможность комментировать. Т.е. после личной встречи с дуалом иметь возможность вешать под его анкету трип-репорты.
А еще в этом вашем интернете пишут что при общении дюммма-дон инициатива должна от дюмы исходить, да? Наверное рекомендация по дуализации неписана не зря и такого понятия как "ищущие донки" в природе не существует? Я сам не знаю ответа на вопрос.
Вообще наверное интересная тема - это статистика по количеству запросов (или писем) отправляемых теми или иными социотипами. Вернее даже "воронки продаж" по этапам анкета-письмо-переписка-встреча (дальнейшее не отследишь через сайт). Видимо одни ТИМы вешают больше всего анкет, другие больше всего ломятся итд.
Дон экстраверт, хоть и несенсорик, так что, несмотря на гендерные ожидания, чаще инициативу общению он подает- ну только подает он, как тот маяк на пристани, он всем подряд кораблям светит, кому надо- тот приплывет, то есть интересной инфо для всех подряд хватит, а вот кого зацепит- тот и сам тебя цепляет, проявляет сенсорные знаки,
что ему наша инфо
ИНТЕРЕСНА.
Ищущие донки очень даже существуют, только в вирте, имхо, надо быть совсем выдающейся внешности, чтоб внимание дуала привлечь, потому что инфо донская цепляет дуала только в реале.
И тут проблемы могут быть- она ему инфо интересное, , а
ему погладить ее захотелось , но он начнет стрематься- чё люди скажут, и чё подумают, это ерунда будет... Ничего не получится...
Сотню раз написано, но пока вы на своей шкуре не прочувствуете, не поймете- у нас с дуалом важно идти за своими спонтанными желаниями.
Копию в студию))))
Ну давайте по порядку. Откуда взялась эта идея? Не буду говорить за всех, но я заметила, что Дюма-мужчины не слишком склонны проявлять инициативу в поисках второй половины (в интернете, если быть точнее). Так вот, Доны- это же Искатели, нам ничего не стоит пошарить самим по интернету, даже в кайф. Такой охотничий азарт даже появляется
Ну так вот. Заходишь на сайт "Идеала", заходишь в поиск... Да, много анкет мужчин-Дюма... Но! Вы бы стали доверять "тесту на этом сервере"? Я- нет.. Мне больше хочется верить людям, увлеченным соционикой
Так что такая междусобойная база данных, я думаю, резко бы повысила эффективность знакомств в случае нашей диады.. К тому же мнение человека, представляющего его со стороны, - это тоже неплохо. Доп инфа никогда не помешает!
Теперь про ищущих донок. Зайдите ко мне в анкету, посмотрите в мои честные ищущие глаза- и вопрос отпадет сам собой.
инициатива дюмов, мне кажется, проявляется после первого контакта.. если зацепило, то будет общаться. если нет, то
Старожилы форума меня поправят, если что.
А можно тут по-подробнее? Как именно задвинуть с ЧИ, чтобы Дюм не сдержался? а то прям сил никаких нет
и так чтобы Дюм не стремался, нужно свидания назначать в укромном уголке, чтобы все спокойно было?
Да, и еще идея возникла. Может создать отдельный тред про то, как лучше планировать свидания с Дюмой, чем бы таким заняться, чтобы оба смогли продемонстрировать свои сильные функции, чтобы все остались друг от друга в восторге? Это тоже наверное к местным старожилам стоит обратиться... ну и ко всем присутствующим. Это ценный опыт! И можно отдельно даже статью сделать. разобрать по полочкам варианты...
как?
Так это просто критерий отбора. Т.е. анкеты в которых типирование "по тесту на сервере" - фильтруются сразу за недостоверностью информации. Ну это есс-но если поциэнт ставит задачу именно с дуалами пообщаться =)
таки надо определиться с понятием "эффективность знакомств". У меня не решена задача целеполагания, поэтому я в принципе рад любым знакомствам. Ибо связи это все =) А если ввести какой-либо KPI, то все грустно станет. Ибо вместо радостей общения будет происходить гонка за повышением одного показателя.
Еще, вижу смысл общаться на "ты".
"Междуусобная база данных". Рейтинги, да, как в одноклассниках на фотках =)
Прям не знаю. соглашаться или спорить. Ну вообще да - от первого контакта останавливать может предположение о том, что "не заинтересую". С личными знакомствами - еще как то решаемо, а вот с продажей IT консалтинга - это да. вламываться к клиенту с кучей кастрюль и рассказывать об их достоинствах - наверное другой социотип нужен.
Ага
Особенно этот вариант подходит, если из 20 вывалившихся по запросу анкет - примерно 12 - «типирование по серверу» и еще 5 «типировал самостоятельно после изучения соционики»
А чего ныть, ты ж в реале с ДЮМАМИ встречалась, привыкай их ЧУВСТВОВАТЬ, и, кстати, вполне реально хотя бы клуб соционический почувствовать в виртуальном общении- в переписке, в асе... Прочсто настройтесь на ритм собеседника... А что я ощущаю, когда с ним беседую... Да, это очень тонко, но научиться вполне реально.
Юль, я не дюм. По фоткам пусть они проходятся Так может, тебе габен нужен?
Дюм, даже если все может, не все тебе сразу и покажет А вдруг запашет.
К тому ж, имхо, главное умение Дюма - ДОГОВОРИТЬСЯ, с теми, кто все это может Дюма СЕНСОРИК. Что можно сказать об абстрактных девушках, кроме того, вызывают они желание заняться о... или нет???
В вирте зацепить своей дюму, да который никогда донок не встречал... Задача сложная... Хотя, наверное, реальная, если ты начнешь обращаться к ним (дюмам) нестандартно, ну и с их выгодой- а хочешь, я погадаю по волосам на твоей фотке (если он не лыс, конечно, ну и не орангутан какой-нить) - о чертах твоего характера (все выдавать в тонко-хвалительной форме)-ну не о количестве ж выпиваемого тобой за теликом пива! Вот щас на тебе опыт поставим, методику отработаем, статью напишем.
Он то поймет и простит. Ну и слова обидного не скажет. А если скажет- то так, чтоб уколоть, но не обидеть
Да какая разница, тараканы они в голове, он и в киношке на заднем ряду стрематься может, а потом жалеть, что упустил момент...
Пройди по ссылочке, что я дала)) Там красненьким выделено
Может, бизнес-план лучше напишем???
Как поймать дюму, да еще и наварить на этом денех???
Чтоб Дюмам в ооособый кайф было также, по пунктикам, опровергать
Они ж у нас тоже такие затейники, такие затейники
Ну то в любых продажах- себя (в знакомствах, или как продавца услуг своих), своего товара- верить в товар! Иначе ничего хорошего не выйдет.
Вот если ты веришь, что эти сковородки самые самые вкусные котлетки жарят, от которых АйКью повышается, то ты САМ везде в гостях будешь про эти сковородки-котлетки рассказывать.
А чем плох способ самостоятельного изучения соционики? Литературы море, а как у нас некоторые за деньги учатся у известных гуру и потом бумажками размахивают - уже надоело обсуждать. Имеющий глаза да увидит...
Я донов и донок люблю и уважаю, такие вы классные (я гечка для ясности). Так вот если есть какие донки в Пекине, то живет у меня там друг, типичнейший дюма (русский, тоже для ясности). Не знаю, знаком ли он с соционикой - но типичный, гарантирую (пишите в личку, пекинские донки)
, а 
, но он начнет стрематься- чё люди скажут, и чё подумают, это ерунда будет... Ничего не получится...
вполне реально хотя бы клуб соционический почувствовать в виртуальном общении- в переписке, в асе... Прочсто настройтесь на ритм собеседника... А что я ощущаю, когда с ним беседую... Да, это очень тонко, но научиться вполне реально. 
А вдруг запашет.
Дюма СЕНСОРИК. Что можно сказать об абстрактных девушках, кроме того, вызывают они желание заняться о... 
