Вы думаете судьбу (карму) КТО ТО сверху спускает?
Это ваш прошлый выбор. Если вы его не помните, не значит, что этого не было...
Например, вы любите выпить, не много только по праздникам, но регулярно. Проходит...адцать лет и вдруг у вас обнаруживают цирроз печени и жить вам полгода... Как не справедлива судьба?
НО кто то весьма очевидно видел предсказуемость развития событий.
Просто протяженность реакций на наши поступки превышает продолжительность одной нашей жизни, как в случае с циррозом, чтобы можно было понять однозначно, что и когда стало причиной той или иной реакции на наше действие.
Некоторые женщины не могут забеременеть в этой жизни только потому, что в прошлой или позапозапрошлой сделали аборт (то есть категорически не хотели ребенка) и их желание выполняется, но теперь то они уже хотят, и раскрутка этого желания должна преломить предыдущее и развернуть карму вспять, а для этого не известно сколько понадобится времени, может и не одна жизнь.
Это подобно детям в театре, им кажется, что занавес все скрыл и все персонажи вдруг кудато подевались. Потом вдруг он опять открывается и появляются новые персонажи. ТАк и смерть, раз! и скрыла от нас, что там творится, раз! и родился кто то как бэ ниоткуда. Но мудрый человек может догадаться, что это одна и та же личность просто переоделась за занавесом и вышла уже в новой роли. Также можно догадаться, что якобы несправедливые вещи являются вершиной вселенской справедливости. Единственно, что с нашей позиции, не дано понять все хитросплетения прошлых мотивов и желаний кого либо. А сплетено там все довольно конкретно. Но что интересно, какие то аналогии все таки можно проследить.
Если вы (мужчина) поспали ночью рядом с женщиной, то когда родится через 9 месяцев ребенок и вам его принесут и назовут вас отцом, будут глупо выглядеть ваши оправдания, что дескать вы просто рядом лежали вы тут вообще нипричом. Да и столько времени уже прошло
Вот в том то и дело, только за свре творчество мы должны также нести ответственность.
Как я уже говорил выше, хитросплетения кармы обычному человеку невозможно понять. Как например в этой притче:
У отца с сыном была ферма. Животных было немного, но лошадь была. Однажды она убежала.
- Ужасно, так не повезло! - сказали соседи.
- Повезло, не повезло - кто знает? - сказал фермер.
Через много недель лошадь вернулась и привела с собой четырех диких жеребцов.
- Здорово повезло! - сказали соседи.
- Повезло, не повезло - кто знает? - сказал фермер.
Сын начал объезжать диких лошадей, был сброшен и сломал ногу.
- Так не повезло! - сказали соседи.
- Повезло, не повезло - кто знает? - сказал фермер.
Через неделю в деревню пришли военные и стали забирать всех молодых мужчин на войну. Сына не тронули, потому что у него была сломана нога.
Из них никто не вернулся назад.
Повезло, не повезло - кто знает?
Поэтому, трудно сказать, что именно стало причиной болезни, но со всей определенностью можно сказать, что человек отрабатывает карму и в данном случае плохую. То есть он стал причиной страданий для кого то в прошлом и теперь должен испытать подобные страдания. С точки зрения обывателя это плохо, но посмотрите на это глазами мудреца - человек обреченный на смерть длительной болезнью имеет все шансы задуматься о смысле жизни, пересмотреть свои ценности и изменить взгляды, как говорится в религиозной среде покаяться, признать свои заблуждения. Что весьма благоприятно скажется на его дальнейшей карме и следующем рождении. Ведь с точки зрения вселенной и вечности, одна человеческая жизнь это вспышка молнии, искра, и может понадобится множество жизней чтобы скорректировать какое то одно заблуждение.
Один мой знакомый, после того как нашли у него рак в запущенной стадии, решил не брыкаться, а поехать в святое место умирать, чтобы уж подготовиться как надо и в окружении верующих спокойно умереть. Мы его проводили в последний путь. Представляете, вернулся через полгода, (никак не умиралось), и никакого рака.
Просто видимо его покаяние, смирение и понимание конечности его похождений сделали свое дело и карма изменилась...
Поэтому, многие мудрецы считают, что болезнь является благом, потому что заставляет человека думать об истинных ценностях жизни, а не о временных.
Ведь, что такое мудрость?
Это взгляд на реальность с позиции вечности...
Есть основной сценарий, т.е. перечень событий, которые наступят друг за другом, в определённой последовательности.
Люди, своим свободным выбором могут удалить или приблизить эти события, но не отменить, вот и всё
Суждено человеку умереть, к примеру, и он не в силах отменить это, но может оттянуть это событие, а кто-то, хирург-практикант, наоборот приблизить, но событие наступит, однажды.
Интересная тема, интересные высказывания.
Есть СВ (Свобода Выбора) или нет?
Может тот и владеет СВ, кто Разрешил себе Выбирать, а у сомневающегося и трусливого СВ и нет?
Да, выборы мы совершаем каждое мгновение, и они становятся закономерным следствием череды предыдущих выборов, и эти выборы, можно сказать уже и не выборы, а запрограммированные действия.
А если есть СВ, то для чего она? Может как раз, чтобы приподняться над своими автоматизмами, увидев однообразие рельсов своей судьбы.
Опять же встаёт вопрос, а для чего? Если всё хорошо, дом, работа, семья. Всё по плану. Зачем грузиться каким-то СВ, для чего?
Вспомнился мультик "Побег из курятника".
Реально, СВ как пример.
А кому нажна СВ?
И вопрос (в основном тем, кто верит в СВ),
как бы вы определили критерии СВ?
Свобода выбора - иллюзия. Любой человек делает любой свой выбор на основе своего жизненного опыта. И на основе своего жизненного опыта, в какой-либо ситуации, он делает один единственный выбор, предопределенный этим самым жизненным опытом. Человек не может изменить то, что с ним уже произошло.
И даже если какой-то человек решит проработать какие-то события в своем прошлом с психологом, даже это решение о проработке все равно продиктовано жизненным опытом. Никакой свободой здесь и не пахнет. Все предопределено еще во время большого взрыва (во время рождения вселенной).
И это не мешает нам жить и наслаждаться жизнью .
И у сомневающегося и у трусливого свобода выбора есть: либо сомневаться дальше либо рискнуть и может быть проиграть, но понять, что можно рискнуть, понять, что он на это способен.
С тем что свобода выбора череда предыдущих событий соглашусь но лишь частично.
Всегда остаётся выбор: пить или не пить, идти или остаться, убежать или принять бой. Вспоминается фильм "побег из курятника" - Это не запрограмированое действие. Для того что бы подняться над своими автоматизмами надо анализировать свою жизнь и свои жизненные ситуации. Вот тогда можно увидеть однообразие рельсов своей судьбы. А для того что б с них сойти нужна "Свобода выбора" (сойти или остаться) Если всё идёт по плану и всё хорошо то о CВ речь не идёт. Она проявляет себя в момент выбора т.е. ровно тогда когда план выполнен или его реализация занесла в какое-то ГХХХО. Критерии Свободы выбора обозначил ещё поэт
"В чём нет услады в том толку нет чем нравится тем и занимайтесь". Но не всем так повезло многие занимаются не тем что им нравится а многие даже тем что им вредит..... и вот им та CВ и нужна.
Резюме: свобода выбора дана для того что бы реализовать себя и свои возможности в этой жизни.
Ну, да, хороший пример. Даже проиграв, ощутить, что ты Можешь Свободно Выбирать.
Я не это имела ввиду.
СВ не следствие череды предыдущих событий.
Я бы различила СВ и просто выборы повседневные.
СВ не запрограммированна, как ты выразился.
Выбор обыный - это, да, выбор из предложенного по накатанным рельсам.
А что может подтолкнуть начать анализировать свою жизнь?
Я бы сказала, что СВ понадобится на каждом шагу, как только задумался о Себе другом.
Это хитрый момент, считаю. Может "по плану" перестаёт идти, когда возникает потребность в проявлении своей СВ, для, как ты выразился, своей реализации.
Но вряд ли реализовать свои "рельсы"
Ты про какую реализацию и какие возможности подразумеваешь?
Реализацию самого себя через продуктивную деятельность. Например А. Гитлер и его реализовал себя через деструктивную деятельность и попал на "рельсы". А мог ведь и художником говорят стать. и по моему был "большой" артист. Под возможностями Я понимаю таланты и задатки заложенные в человеке от рождения. Реализуя их точно не попадёш на "рельсы"
Вспомнилось из жизни. У меня мама-очень набожная женщина, с детства нас водила в церковь, чему мы с сестрой сопротивлялись, как могли, потому что хотели в воскресенье поспать подольше. Ну вот как-то вечером в субботу я в сердцах толкнула речь, что вообще-то человек имеет право выбора и все такое (с тем смыслом, что мы можем выбрать сон , с утра мама будет меня и говорит:
- Тебе нужен выбор? Хорошо: выбирай, в какую церковь сегодня идем?
Иногда мне жизнь именно мою маму напоминает
Мне, кстати, мысль пришла, что СВ есть ВСЕГДА, не дожидаясь момента, когда "припёрли" жизненные обстаятельства.
СВ в Действии наверняка! Я каждый момент совершаю какие-либо действия... необходимо ли каждый свой шаг совершать с позиции СВ? А может находясь в СВ, я как бы уже нахожусь в потоке? И усилие, необходимые для СВ воспринимаю под другим углом зрения.
А вот про таланты и задатки, ты подразумеваешь социальную успешную реализацию?
Разве деструктивные или конструктивные действия могут быть критерием СВ?
Кстати, можно было бы не пойти в церковь, и это действие не обладало бы СВ, так же как выбор между церквями.
Можно было бы пойти, и это действие могло обладать СВ.
Форма не важна, ДА или НЕТ - один из вариантов автоматизмов.
Выбирая Да или Нет, согласно своей задачи, я уже обладаю СВ. Подчинить заданные условия Своей задаче вот, скорее где СВ.
Можно пассивно подчиняться или поступать наоборот требованиям. Это лишь два программных сценария (бунтую или подчиняюсь), но продолжаю находиться в рамках вне СВ.
Выбор существует всегда. Но вот условия для свободы выбора нередко бывают ограниченны. То есть человеку приходится выбирать не из того, что хочется, а из того, что уже дано. И другой данности может не быть - данность же человек не выбирает. Если не дано чего-то изначально - как это можно выбрать вообще? И даже жизненный опыт здесь играет очень и очень незначительную роль. Люди изначально рождаются неравными в способностях, здоровье, социальном положении - и изменить существующую данность они далеко не всегда могут. Следовательно, делают выбор в существующих рамках. А рамки - ограничение свободного выбора...
Я уже писал об этом в этой же теме но несколько ранее см стр. №1.
Свобода выбора нужна для того что б выбирать между добром и злом, если некто правильно распорядился своими талантами то это добро, а если он всё профукал как в примере с А. Гитлером то сами знаете, что потом было.
Так что деструктивные или конструктивные действия всего лишь задают направление реализации СВ. Безусловно CВ. есть всегда но когда "припёрли обстоятельства" её легче всего реализовать.
Ну, да, если я не управляю собой, то мной управляют другие.
Если ты уже понимаешь про своё "медленное понимание задачи", то можно начать действовать со СВ!
Чего ждать-то и чего терять? Выбрать ускоряться! Пусть сегодня не на много, но скаждым разом "процессор" шуршать будет быстрее, а там глядишь на лету всё сечёшь и свои задачи двигаешь.
СВ на то и СВ, что его ограничить нельзя.
Это всегда взлом программ, рамок. Поступок за рамками своего обычного восприятия.
Люди рождаются не равными, как ты выразился, я бы добавила со своей индивидуальной данностью, рамками, условиями игры.
Но СВ - это тот козырь, который даёт шанс абсолютно всем, кто им воспользуется ВСЁ изменить.
Кстати пришло дополнение благоларя твоему посту!
> > > СВ не меняет условия, СВ меняет отношение и самого выбирающего, а в следствии чего меняются условия. ("измени себя и мир изменится"
Пытаясь изменить условия внешние, я не использую козырь-СВ.
Меняя себя, я использую СВ.
О! То есть получается СВ - это внутреннее духовное действо, проявляемое во вне чем-то не стандартным для меня.
Согласен. Но откуда этот основной сценарий? Наивно полагать, что кому то приспичило хорошие и плохие судьбы в хаотической последовательности раскидывать налево и направо...
Разрешите себе стать алигархом, президентом, ну или на худой конец космонавтом... У вас свобода есть и выбор есть...а толку?
Почему человек сомневающийся и трусливый якобы не имеет свободы выбора? Наверное потому, что уже когда то Разрешил себе Выбирать и получил по мордасам и не раз, теперь поджилки то и трясутся при мысли о свободе выбора
ДУмаю, что это как минимум. КАк максимум вообще сойти с рельс и наконец взлететь.
Придя в этот мир ещё не сделавшие ни одного выбора (если не считать первым - выбор прийти в этот мир) так сказать чистенькие безо всяких там автоматизмов и однообразий, мы запутались в последствиях своих поступков, как муха в паутине и чем больше мы барахтаемся, тем больше залипаем.
И это все благодаря свободе выбора, когда мы сгорая от любопытства и предвкушения: "я только на минуточку, одним глазиком...", застряли тут практически навечно, продолжая экспериментировать уже даже позабыв с чего все начиналось и что нас где то ждут...
Но заигравшийся ребенок также обладает свободой выбора и способен прервать свою игру, хоть это и кажется трудно и вернуться обратно туда, где СВ не приносит страданий.
Для этого нам и дана свобода выбора, чтобы наслаждаться и наслаждать. Она помогает нам стать все более и более счастливыми. Но те, кто не обладает разумом используя свою CВ становятся только все более несчастными в погоне за миражами.
А мне почему то вспомнилось два фильма: "Пункт назначения" и "Эффект бабочки"
Согласен, какие то глобальные векторы или вехи на нашем пути есть и они неизменны и являются результатом прошлых наших выборов. Как например, если вы убили человека, то вы будете сидеть в тюрьме и сделать какой то другой выбор уже труднее.
Но перед тем как убить человека, у нас ведь был выбор. Также у нас ещё есть выбор и мы можем либо хорошо себя вести, либо убить опять кого то уже даже в тюрьме... Когда нас посадят в одиночку, у нас опять таки есть выбор перечитать всю тюремную библиотеку или повеситься...
Поэтому выбор у нас есть всегда и он обусловлен только лишь нашими желаниями, а наши желания зависят от уровня развития сознания (личности).
А вообще даже если кто-то убил человека, у этого убийцы не было выбора. Это иллюзия выбора. Весь выбор обычно делается на основе автоматических реакций, жестко запрограммированных в древних частях мозга путем предыдущих событий в жизни. Ну и реже в выбор вмешиваются размышления коры головного мозга, опять таки запрограммированной всеми предыщущими событиями, которые случились в жизни человека.
Наверное та же сила (или еще что-то или кто-то), кто создал бога
По теме хочу добавить. То, что учасники обсуждения называют "свобода выбора" я называю "иллюзия свободы выбора". Иллюзия свободы выбора есть иногда. Я вот сейчас выбирал писать это сообщение или не писать. И выбор мой обусловлен моим предыдущим жизненным опытом. Всеми предыдущими событиями моей жизни. И поскольку выбор этот предопределен, он по сути не является выбором (предопределен же). То есть это иллюзия выбора.
1. Почему вы пришли к выводу что выбор основывается на "автоматических реакциях", а не на собственных желаниях человека?
2. Следуя вашей логике, можно рассчитать вероятность того или иного выбора весьма точно. Почему тогда не предсказуем человек?
3. Соответственно, получается вас нет, как и ваших индивидуальных желаний, а есть лишь биоробот смысл жизни, которого выполнить свою "жесткую" программу?
Ваша позиция ясна, имея такую концепцию жизни, мне было бы скушновато жить.
