А я вот аристократ Мне "вы" не мешает общаться на близкой дистанции, а "ты" - это уже очень близкая дистанция. Быстрый переход на "ты" я вполне могу посчитать за фамильярность. Но когда в письменной речи ко мне обращаются на "Вы", я воспринимаю это как обозначение очень дальней дистанции и нормально воспринимаю только в тех случаях, когда ко мне обращаются как к лицу официальному.
Я тоже всегда знала именно это правило, и пользовалась всегда им. Т.е. заглавная буква - это как бы отличительная черта единственного и множественного числа.
Но вот писать на форуме "ты" человеку, с которым первый раз вступаешь в диалог как-то невежливо, а "Вы" - слишком пафосно . Поэтому я стараюсь просто избегать вообще какой-либо формы, либо формулировать так, чтобы написать "вы", но как бы обезличенно.
В официальных письмах тоже стараюсь избегать прямого обращения, подразумевая, что обращаюсь я, в первую очередь, "к должности", а не к человеку. А вот в ответах на жалобы я подчеркнуто (ну мысленно ) пишу "Вы".
Вера, респект за тему! Я давно уже думала завести тему типа "Лингвистика, филология и прочая", т.к в этой области масса интересных вопросов, тем и т.п., но я далеко не филолог, и вопросы в эту тему мне приходят в голову обычно во время еды или ходьбы, а как до компа доберусь - забываю. И я все думала, что ну какой-нить гуманитарий с высокой (или процессионной ) Логикой заведет такую тему
Оффтоп У поляков принято говорить писать "Ты" с большой буквы всем, не только Богу
Одна моя знакомая, живущая в Варшаве, всегда пишет как-то так:: "Когда я увижу Тебя, Катя...", "Если Ты не против..." и т.д.
А я каждый раз, когда хочу обратититься к кому-либо на форму, мучаюсь. Вроде, душа просит на Вы написать, но опасаюсь, вдруг сочтут надменной. Да, на ВЫ - пафосно, но пусть лучше меня сочтут такой, чем оскорбятся на фамилярное "ты". Пишу-то всегда на Вы, надеясь, что, если кому-то не понравится такое обращение, меня исправят, легко перейду на ты. Лично меня обращение на Вы не оскорбляет совершенно. (помню, к отчеству привыкала долго, так неудобно было, что старшие люди меня по имени отчеству называют. Но коллеги врачи учили - ты для них - авторитет, не может и не должно быть никаких Оль, Ань и прочих. Иначе - никак.)
Дык это понятно.
Однако обращение вошло в язык и как-то в нем существует.
Вот у меня и вопросы к современному русскому языку как к системе знаков, передающих смыслы.
В английском, насколько я знаю, в качестве уважительно-официального обращения тоже существует "You"... или это только к королям?
В немецком такие же обращения, как и в русском, т.е. есть "вы" и "Вы" с такими же правилами (хоть убей не помню, как это по-немецки, блин, я его хоть в школе и учила, но вапще не помню)
В ближайшей задушевной беседе со свекровью спрошу, какие правила в испанском по этому поводу. Когда-то спрашивала, вроде так же, как и в английском, но точно не помню.
Пардон за мою ЧЛ в ценностях, но если система (в данном случае языка) не удовлетворяет потребностям пользователей, ее надо менять.
А что мешает написать "вы"? И как воспринимается "вы" по отношения к себе? Как безграмотность?
вот, Sie!
В школе учили только du, sie и Sie. er - это "он", а ihr - это "они" (это по памяти все, но вроде именно так). Т.е. простые местоимения, до всяких там "благорожденных" мы в школьном курсе немецкого не дошли
Можно конечно покопаться в психологических обоснованиях - глубинных почему кто-то возводит вокруг себя стену в виде вы или Вы, а кто-то со всеми или на ты или Вы, но это уже далеко от филологиии уйдем.
Резюмируя, я обращаюсь к одному человеку на ты или Вы. К группе -вы, "вы" к одному человеку в моем лексиконе нет. Те кто держит дистанцию через Вы, а по моим личным внутренним меркам мне равны, но ожидают от меня Вы - к ним я буду или не обращаться напрямую или избегать любых обращений обезличивать т.е.
Даже с теми кто ко мне обращается на ты - я могу держать дистанцию без внешней манифистации в виде "Вы", "ты" или "вы". Я не подчеркиваю уважение через обращение на Вы - для меня это вообще не связанные понятия, так же и дистанцию не регулирую им.
Дистанция в моем исполнение - это минимизация информации обо мне, отсутствие доступа к ней или активное утаивание ее и отсутствие интереса к аналогичной информации о другом.
За ссылки спасибо, Вера
я бы тогда разделила чисто языковые нормы и общественные нормы, которые выражаются посредством языка. вот эти самые общественные нормы прежде всего находят свое отражение в официальном стиле, которому по искусственным правилам свойственно обращение на "Вы" во втором лице единственного числа. собственно, далее уже основная задача - определить, относится ли общение на форуме к официальному...
это, имхо, зависит от самого форума, администрации, "населения", тематики общения и т.п.
ууу... там вообще в этом плане финиш полный. и не только в обращениях. у них еще по грамматическим конструкциям и по словоупотреблению градация
По моему опыту основное и главное обоснование - признак аристократия/демократия. Совершенно четко связь прослеживается. Без какой-либо психологической подоплеки.
Психологическую подоплеку стоит искать, если у конкретного человека наблюдаются какие-то отклонения от групповой (аристократической или демократической) нормы.
Отлично! Т.е. про официальные документы нам все в правилах рассказали, а неофициальных как бы нет. Ж**а есть, а слова нет...
Типа, выкручивайтесь, как хотите...
А получается, что если общение на форуме не относится к официальному, то предусмотрено только "ты".
В статье хороший вариант предложили для тех кому очень нужно - указать как к ним можно или им хотелось бы чтобы к ним обращались, а у собеседника спросить как к нему обращаться. Из-за чего сыр-бор - только на процессионную Л и списываю .
От уж напридумывали аристократы - им бы только помучать простого человека причудами своими .
В некоторых ситуациях и даже секс не повод для знакомства
Да не сыр-бор, просто теоретический вопрос. Именно о правилах языка, а не о том, как к кому на практике обращаться.
Ну сидит же у меня откуда-то про "вы" и "Вы". Сама я придумать не могла. Ссылаюсь на учителя по русскому языку. И мне интересно, учитель это из правил языка взял или это его вольная интерпретация правил.
Вопрос именно логический, а не этический.
Все - это оба два? "ты" и "Вы"?
Вот я безграмотная-то...
Меня, кстати, дико коробит, когда кто-то умудряется писать во множественном числе "Вы"...
Если напишу сама - банально стыдно за свою ошибку речи. Да, воспринимаю как безграмотность. (Я вовсе не считаю себя знатоком русского языка, но стараюсь не допускать ошибок) по отношению к себе я более терпима, хоть "вы", хоть "Вы". На "ты" - уже напрягает немного, хотя, почти все зависит от смысла сказанного. От незнакомого человека в любом случае - задевает.
В живом общении испытываю те же трудности. Часто бывает, пока человек не скажет - давай на ты - не могу сама перейти с Вы. Иногда делаю над собой нечеловеческое усилие и начинаю сразу общаться на ты, но ощущение неловкости и собственного фамилярного поведения долго не отпускает. Потом все равно спрошу, ничего, что мы на ты?
Это уже клиника, да?
Наверное, это все от несовершенства правил, от того, что не было единой позиции изначально. Примерно как с буквой Ё.
Вот я зню, что надо ею пользоватся, а не могу, на подкорку у меня записалось, что Ё и Е - одно и то же, так и пишу, хотя умом понимаю, что неправильно это.
И с Вы и вы аналогично. Меня тоже учили, что Вы пишется только в официальных письмах.
С тех пор для меня обращение "Вы" означает огромную психологическую дистанцию. Это обычно письма, где в конце я пишу: "С уважением, такая-то". Мною это воспринимается как вытянутая вперед рука с оттопыренной ладонью, запрещающая собеседнику подойти ближе и сократить дистанцию.
Наверное, это все белоэтические заморочки. Если бы с детства меня правильно научили, что в единственном числе возможно только 2 варианта обращения - "Вы", или "ты", то таких проблем не было бы.
А то так ведь можно было бы и с именами поизгаляться. Например Петя с большой буквы пишется только в официальных документах, а в приватной переписке можно написать и петя .
Мне "вы" не мешает общаться на близкой дистанции, а "ты" - это уже очень близкая дистанция. Быстрый переход на "ты" я вполне могу посчитать за фамильярность. Но когда в письменной речи ко мне обращаются на "Вы", я воспринимаю это как обозначение очень дальней дистанции и нормально воспринимаю только в тех случаях, когда ко мне обращаются как к лицу официальному. 
) Логикой заведет такую тему 
ТРИ страницы процессировала 
- это Подвих 
- только на 
.