2 Мар 2011 14:30 OK_2007 писав(ла): Можно конечно покопаться в психологических обоснованиях - глубинных почему кто-то возводит вокруг себя стену в виде вы или Вы, а кто-то со всеми или на ты или Вы, но это уже далеко от филологиии уйдем.
По моему опыту основное и главное обоснование - признак аристократия/демократия. Совершенно четко связь прослеживается. Без какой-либо психологической подоплеки.
Психологическую подоплеку стоит искать, если у конкретного человека наблюдаются какие-то отклонения от групповой (аристократической или демократической) нормы.
2 Мар 2011 14:30 OK_2007 писав(ла): Резюмируя, я обращаюсь к одному человеку на ты или Вы. К группе -вы, "вы" к одному человеку в моем лексиконе нет.
2 Мар 2011 14:41 OK_2007 писав(ла): Так уже целых ТРИ страницы процессировала - это Подвих . ЭТО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ИЗ УВАЖЕНИЯ К АВТОРУ ТОПИКА
2 Мар 2011 14:31 sirena_M писав(ла): в Интернете нет. А в официальной переписке - да.
Отлично! Т.е. про официальные документы нам все в правилах рассказали, а неофициальных как бы нет. Ж**а есть, а слова нет...
Типа, выкручивайтесь, как хотите...
2 Мар 2011 14:34 Lilit_V писав(ла): я бы тогда разделила чисто языковые нормы и общественные нормы, которые выражаются посредством языка. вот эти самые общественные нормы прежде всего находят свое отражение в официальном стиле, которому по искусственным правилам свойственно обращение на "Вы" во втором лице единственного числа. собственно, далее уже основная задача - определить, относится ли общение на форуме к официальному...
это, имхо, зависит от самого форума, администрации, "населения", тематики общения и т.п.
А получается, что если общение на форуме не относится к официальному, то предусмотрено только "ты".
2 Мар 2011 13:42 Vera_Novikova писав(ла): А получается, что если общение на форуме не относится к официальному, то предусмотрено только "ты".
В статье хороший вариант предложили для тех кому очень нужно - указать как к ним можно или им хотелось бы чтобы к ним обращались, а у собеседника спросить как к нему обращаться. Из-за чего сыр-бор - только на процессионную Л и списываю .
От уж напридумывали аристократы - им бы только помучать простого человека причудами своими .
В некоторых ситуациях и квадрах даже секс не повод для знакомства1 відвідувач подякували OK_2007 за цей допис
2 Мар 2011 14:42 Vera_Novikova писав(ла): А получается, что если общение на форуме не относится к официальному, то предусмотрено только "ты".
не неофициальное общение не подразумевает только короткую дистанцию, так что как раз все варианты допустимы. в зависимости от дистанции. 1 відвідувач подякували Lilit_V за цей допис
2 Мар 2011 14:53 OK_2007 писав(ла): Из-за чего сыр-бор
Да не сыр-бор, просто теоретический вопрос. Именно о правилах языка, а не о том, как к кому на практике обращаться.
Ну сидит же у меня откуда-то про "вы" и "Вы". Сама я придумать не могла. Ссылаюсь на учителя по русскому языку. И мне интересно, учитель это из правил языка взял или это его вольная интерпретация правил.
Вопрос именно логический, а не этический.
2 Мар 2011 14:54 Lilit_V писав(ла): как раз все варианты допустимы. в зависимости от дистанции.
Все - это оба два? "ты" и "Вы"?
2 Мар 2011 14:57 Aleshka писав(ла): Я - как безграмотность
Вот я безграмотная-то...
Меня, кстати, дико коробит, когда кто-то умудряется писать во множественном числе "Вы"...
2 Мар 2011 21:26 Vera_Novikova писав(ла): Пардон за мою ЧЛ в ценностях, но если система (в данном случае языка) не удовлетворяет потребностям пользователей, ее надо менять. А что мешает написать "вы"? И как воспринимается "вы" по отношения к себе? Как безграмотность?
Если напишу сама - банально стыдно за свою ошибку речи. Да, воспринимаю как безграмотность. (Я вовсе не считаю себя знатоком русского языка, но стараюсь не допускать ошибок) по отношению к себе я более терпима, хоть "вы", хоть "Вы". На "ты" - уже напрягает немного, хотя, почти все зависит от смысла сказанного. От незнакомого человека в любом случае - задевает.
В живом общении испытываю те же трудности. Часто бывает, пока человек не скажет - давай на ты - не могу сама перейти с Вы. Иногда делаю над собой нечеловеческое усилие и начинаю сразу общаться на ты, но ощущение неловкости и собственного фамилярного поведения долго не отпускает. Потом все равно спрошу, ничего, что мы на ты?
Это уже клиника, да? 1 відвідувач подякували Dream_on за цей допис
Наверное, это все от несовершенства правил, от того, что не было единой позиции изначально. Примерно как с буквой Ё.
Вот я зню, что надо ею пользоватся, а не могу, на подкорку у меня записалось, что Ё и Е - одно и то же, так и пишу, хотя умом понимаю, что неправильно это.
И с Вы и вы аналогично. Меня тоже учили, что Вы пишется только в официальных письмах.
С тех пор для меня обращение "Вы" означает огромную психологическую дистанцию. Это обычно письма, где в конце я пишу: "С уважением, такая-то". Мною это воспринимается как вытянутая вперед рука с оттопыренной ладонью, запрещающая собеседнику подойти ближе и сократить дистанцию.
Наверное, это все белоэтические заморочки. Если бы с детства меня правильно научили, что в единственном числе возможно только 2 варианта обращения - "Вы", или "ты", то таких проблем не было бы.
А то так ведь можно было бы и с именами поизгаляться. Например Петя с большой буквы пишется только в официальных документах, а в приватной переписке можно написать и петя . Если вам очень интересно, можете почитать, чем отличается влюбленность от любви. Вот здесь1 відвідувач подякували Anfisa за цей допис
Ой, что-то меня это обсуждение впечатлило. Надо, наверное, следить за собой и писать в единственном числе "Вы", ибо безграмотно иначе . Если вам очень интересно, можете почитать, чем отличается влюбленность от любви. Вот здесь
2 Мар 2011 14:57 Vera_Novikova писав(ла): Вот я безграмотная-то...
Афигеть!!!
я поглядела нашу с тобой переписку...
пока я не перешла на "ты"- ты ухитрялась общаться вообще без обращений)))и без ты и без Вы и вы )))) "Создавать счастье самому выгоднее, чем ждать его от жизни..." (с)1 відвідувач подякували Aleshka за цей допис
Бывает еще что человек спешит и не успевает нажать Caps lock - я всегда на это скидку делаю. Т.е. вывод о безграмотности по одному случаю не делаю .
Я и сама из-за спешки могу и имя с маленькой буквы написать поэтому 1 відвідувач подякували OK_2007 за цей допис
2 Мар 2011 15:13 Anfisa писав(ла): Ой, что-то меня это обсуждение впечатлило. Надо, наверное, следить за собой и писать в единственном числе "Вы", ибо безграмотно иначе .
Лера, спокойно, усе нормально...
Я нашла лазейку.
Цитата из википедии:
Правила написания
Местоимения «вы», «ваш» (во всех падежах и родах) в середине предложения могут писаться как с заглавной, так и со строчной («маленькой») буквы согласно следующим правилам[3].
При обращении ко многим лицам местоимения «вы», «ваш» всегда пишутся со строчной буквы.
При обращении к обобщённому лицу местоимения «вы», «ваш» всегда пишутся со строчной буквы.
При цитировании или реконструкции устной речи местоимения «вы», «ваш» всегда пишутся со строчной буквы.
При обращении к одному лицу в личных письмах (адресат — конкретное лицо), официальных документах, адресованных конкретному лицу, анкетах (адресат — неконкретное лицо) местоимения «Вы», «Ваш» пишутся с прописной буквы.
Я буду считать, что мои сообщения на форуме - это реконструкция моей устной речи
Ну в конце концов, они же не официальные письма... 3 відвідувача подякували Vera_Novikova за цей допис
А как вы, участники форума, относитесь к неграмотной письменной речи?
У меня взгляд сам цепляет ошибки, я и рада бы их не видеть и жить спокойно, но нет, читаю и спотыкаюсь о каждую.
А как дело обстоит с неправильным счетом? Я легко могу в уме дать погрешность при простых вычислениях (в магазине, к примеру) и это меня совершенно не задевает (обсчитать, конечно, могут, но что ж теперь). Но вот знакомая Гюга просто взрывается от этого.
2 Мар 2011 15:23 Dream_on писав(ла): А как вы, участники форума, относитесь к неграмотной письменной речи?
Если просто опечатки или случайно пропущенные запятые - нормально.
А если человек патологически безграмотно пишет, это жутко раздражает. Когда совершенные и несовершенные формы глаголов путают, в спряжении ошибаются, пишут что-то типа "в обоих ситуациях" - фу.
Для меня это сразу информация об уровне развития человека, культуре общения и стремлении (или отсутствии стремления) быть понятным и понятым.
Тем более это непростительно в ситуации, когда можно легко установить на компе автоматическую проверку орфографии.
А вот в личке-то, в личке – это тоже реконструкция устной речи? Или нет? Или иногда это может быть реконструкцией, а иногда и письмом? Тогда все остается по-прежнему. С теми, с кем у меня далекая психологическая дистанция я, типа, переписываюсь (употребляя "Вы", и "С уважением, такая-то), а с кем поближе – разговариваю устно, и к ним можно обращаться "вы". Так? Если вам очень интересно, можете почитать, чем отличается влюбленность от любви. Вот здесь
2 Мар 2011 15:48 Anfisa писав(ла): А вот в личке-то, в личке – это тоже реконструкция устной речи? Или нет? Или иногда это может быть реконструкцией, а иногда и письмом? Тогда все остается по-прежнему. С теми, с кем у меня далекая психологическая дистанция я, типа, переписываюсь (употребляя "Вы", и "С уважением, такая-то), а с кем поближе – разговариваю устно, и к ним можно обращаться "вы". Так?
Ну мне кажется, что письмо - это особая форма сообщения. Сейчас не готова обозначить какие-то признаки именно письма, надо подумать. В словарях ничего особенного не нашла.
Надо по контексту смотреть, будет ли сообщение письмом или реконструкцией устной речи.
Думаю, на форуме писем нет Да и в привате крайне редко встречаются...
2 Мар 2011 15:55 OK_2007 писав(ла): А на "ты" с кем аристократы общаются в принципе, кроме родственников ?
С близкими друзьями-приятелями. С маленькими детьми. К подросткам я уже обращаюсь на вы. 1 відвідувач подякували Vera_Novikova за цей допис