20 Фев 2011 14:02 Bobi писав(ла): Взрослые ж люди, вроде бы должны быть умными, а реагируем хуже детей - агрессивно.
Агрессия - нормальная ответная реакция живого человека на личностные нападки. Взрослым умным людям это обычно известно Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю7 відвідувачів подякували BiJou за цей допис
20 Фев 2011 12:57 Imrail писав(ла): Простите, а что конкретно ценного он сказал? Я не шучу, может, чего-то не понимаю или не замечаю?
Может, Вы, как базовый белый логик, мне это объясните? Можем в личке пообщаться, чтобы тему не загромождать. Мне действительно интересно.
Постараюсь объяснить. Да, давайте в личку. Только у меня випа нету.
20 Фев 2011 13:05 BiJou писав(ла): Агрессия - нормальная ответная реакция живого человека на личностные нападки. Взрослым умным людям это обычно известно
Агрессия - не нормальная реакция. спокойствие и отсутствие нервов - вот нормальная реакция.
) "Когда сердце пламенно жаждет успеха, он вдруг улыбнется тебе. Я делаю шаг вперед, не побоюсь всё менять, открывшись навстречу мечте я мчусь..."
20 Фев 2011 14:12 Bobi писав(ла): Постараюсь объяснить. Да, давайте в личку. Только у меня випа нету. Агрессия - не нормальная реакция. спокойствие и отсутствие нервов - вот нормальная реакция.
)
Я Вам написал.
Спокойствие и отстуствие нервов возможны при аргументированном обсуждении.
Тут оно с самого начала не такое. Dum vivimus, vivamus!
1 відвідувач подякували Imrail за цей допис
20 Фев 2011 14:12 Bobi писав(ла): Агрессия - не нормальная реакция. спокойствие и отсутствие нервов - вот нормальная реакция.
)
Многие психологи с вами бы не согласились. А уж биологи (если считать за норму реакции живого существа, которые способствуют адаптации) - тем более.
20 Фев 2011 12:48 Imrail писав(ла): Вы ведь в Москве живете? Давайте предложим заинтересовавшимся участникам темы встретиться в кафе, ресторане, попить чаю/шампанского/стописят вотки/винца. Подберем время и место, чтобы всем было удобно. Обсудим эту тему в живую, в реальном диалоге. Ну, чтобы не беспокоиться за судьбы страны и мира.
Рукопашной не допущу лично, не беспокойтесь.
Тема для новой достовстречи - наши недостатки и их влияние на судьбы мира. Поиск путей решения
А что, прикольно будет. В Граблях нас уже и так узнают, а тут еще уважать будут и бояться Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю4 відвідувача подякували BiJou за цей допис
20 Фев 2011 13:14 Imrail писав(ла): Спокойствие и отстуствие нервов возможны при аргументированном обсуждении.
Эмоциональная реакция зависит от человека. Есть масса вариантов как реагировать, мы можем осознанно реагировать, это реально. Обычно мы реагируем определенными шаблонами, так как привыкли, как нас научили в детстве, мы переняли варианты реагирования у других людей, кто у чужих, кто у близких.
Как только человек осознает что это в его власти агрессивно вести себя или нет, он может задуматься о том, как правильно реагировать, как выгоднее для себя, для окружающих, он может найти вариант, который ему понравиться, может найти правильный вариант. Извините, что может путанно объясняю, просто я этот вопрос серьезно не обдумывала. "Когда сердце пламенно жаждет успеха, он вдруг улыбнется тебе. Я делаю шаг вперед, не побоюсь всё менять, открывшись навстречу мечте я мчусь..."
20 Фев 2011 14:22 BiJou писав(ла): Многие психологи с вами бы не согласились. А уж биологи (если считать за норму реакции живого существа, которые способствуют адаптации) - тем более.
Тема для новой достовстречи - наши недостатки и их влияние на судьбы мира. Поиск путей решения
А что, прикольно будет. В Граблях нас уже и так узнают, а тут еще уважать будут и бояться
Не, ну я подумал... Стописят раз про одно и тоже - это ж скукотень ))
Все равно ни к чему не приводит
А при личном общении может интересно получиться ))))
Но заинтересованных пока мало Dum vivimus, vivamus!
Я бы на такую встречу с удовольствием пришла )))))
Вообще, идея супер: продолжать виртуальные темы в реале )) Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю1 відвідувач подякували BiJou за цей допис
20 Фев 2011 14:28 BiJou писав(ла): Я бы на такую встречу с удовольствием пришла )))))
Вообще, идея супер: продолжать виртуальные темы в реале ))
И очень белосенсорно и комфортно
А то тут стучишь-стучишь по клавишам...
Короче, я нашел одного союзника!
Николай, Вы как?
20 Фев 2011 14:29 Nikolay_P писав(ла): Антон, по пунктам:
2. Я не согласился с Вашим утверждением о неадекватности вопроса, а покольку Вы стали настаивать, мне стало неинтересно продолжать это обсуждать. Я до сих пор считаю, что у ТИМов есть узкие места, знаю узкие места собственного ТИМа и написал бы их, если бы администратор не закрыл тему о недостатках Джеков.
3. Да, готовил Джеко-Драйзеровскую встречу, сейчас вернулся.
4. Некорректное обобщение. Вы же логик, нам с Вами скатываться в эмоции не пристало.
Спасибо за предложение, верю в Вашу искренность и желание быстро все порешать. Но при таких глобальных противоречиях встреча будет не отдыхом, а . У нас же согласия нет до сих пор. Лучше о чем-то договориться на форуме, хотя бы предварительно, а там - встречаться, зная, что будем скорее отдыхать, чем напрягаться.
Николай, оружие доста - слово или молчание. А в реале мы - безобиднее, ей богу, приходите, мы вас не будем напрягать и бить тем, что у вас там на картинке )) Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
20 Фев 2011 13:43 Vera_Novikova писав(ла): Николай, я к тому, что главный парадокс этой темы заключается в том, что автор-то, похоже, Дост, а не Джек...
Ситуация приобретает особо пикантные формы...
Позвольте считать это комплиментом Если это способ нас всех примирить, надо перед Вами снять шляпу, очень творчески... Если же Вы - серьезно, то значит я не зря прокачивал этику отношений, видимо маска получилась как живая.
"Я все равно поймаю тебя, Фантомас" (с)
20 Фев 2011 13:37 BiJou писав(ла): Николай, оружие доста - слово или молчание. А в реале мы - безобиднее, ей богу, приходите, мы вас не будем напрягать и бить тем, что у вас там на картинке ))
Только общаемся то мы с людьми, а не с тимами. А люди, даже досты, не все и не всегда безобидные
"Когда сердце пламенно жаждет успеха, он вдруг улыбнется тебе. Я делаю шаг вперед, не побоюсь всё менять, открывшись навстречу мечте я мчусь..."
20 Фев 2011 14:37 Nikolay_P писав(ла): Позвольте считать это комплиментом Если это способ нас всех примирить, надо перед Вами снять шляпу, очень творчески... Если же Вы - серьезно, то значит я не зря прокачивал этику отношений, видимо маска получилась как живая.
"Я все равно поймаю тебя, Фантомас" (с)
Прокачал - красивый термин Но не имеющий под собой почву.
Я к тому, что ваши первичные реакции на любые замечания - этические. Что бы вам ни сказали, вы все в первую очередь трактуете как акт особого (разного) отношения к вам лично.
Ну и кроме того, вам тут все хором объясняют некие логические нюансы, которые вы постичь не можете.
Так что я совершенно не щучу. Не вижу в вас вообще ничего от Джека, зато вижу Доста.
В связи с этим вопрос, насколько ваша бывшая жена Дост. И насколько вообще все, что сподвигло вас на открытие этой темы, имеет отношение к соционике. 3 відвідувача подякували Vera_Novikova за цей допис
20 Фев 2011 13:22 BiJou писав(ла): Многие психологи с вами бы не согласились. А уж биологи (если считать за норму реакции живого существа, которые способствуют адаптации) - тем более.
Пускай не соглашаются.
Думаю, тут дело в определениях. Для вас "нормальная" - это какая у большинства, да?. Для меня "нормальная" - это правильная. "Когда сердце пламенно жаждет успеха, он вдруг улыбнется тебе. Я делаю шаг вперед, не побоюсь всё менять, открывшись навстречу мечте я мчусь..."
20 Фев 2011 14:54 Bobi писав(ла): Пускай не соглашаются.
Думаю, тут дело в определениях. Для вас "нормальная" - это какая у большинства, да?. Для меня "нормальная" - это правильная.
Для меня "нормальная" - это отвечающая цели или способствующая поддержанию здоровья и жизнеспособности. Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю2 відвідувача подякували BiJou за цей допис
20 Фев 2011 14:49 Vera_Novikova писав(ла): Прокачал - красивый термин Но не имеющий под собой почву.
Я к тому, что ваши первичные реакции на любые замечания - этические. Что бы вам ни сказали, вы все в первую очередь трактуете как акт особого (разного) отношения к вам лично.
Ну и кроме того, вам тут все хором объясняют некие логические нюансы, которые вы постичь не можете.
Так что я совершенно не щучу. Не вижу в вас вообще ничего от Джека, зато вижу Доста.
В связи с этим вопрос, насколько ваша бывшая жена Дост. И насколько вообще все, что сподвигло вас на открытие этой темы, имеет отношение к соционике.
Ну вообще Джеки ведь эмотивисты по Рейнину. И по ролевой мы соответственно эмоционируем до тех пор, пока нам не станет комфортно (или пока не устанем). Только потом переходим к делу.
По поводу логики, - я все логические (и нелогичные) аргументы вижу очень хорошо. С логичными, но не вписывающимися в мою картину мира обращаюсь бережно и складирую как "гипотезы" до лучших времен. Одно от другого отличаю очень легко, все таки красный диплом мехмата в кармане. Мне все равно, хором это объясняют или не хором. Другое дело, что я не всегда считаю целесообразным и посильным кого-то убеждать. Если бы Вы видели мои исследовательские заметки и подборки, а также резюме, то по крайней мере хотя бы что-то во мне от Джека могли заметить.
Ваше мнение в любом случае достойно уважения. Я был типирован в Джека по MBTI в Штатах, затем практически по всем тестам в интернете, затем в НИИ Соционики.
Моя бывшая жена типировалась однажды, у меня есть подозрение, что у нее была маска Есенина, но ведет себя она как Достоевский
20 Фев 2011 15:10 Nikolay_P писав(ла): Ну вообще Джеки ведь эмотивисты по Рейнину. И по ролевой мы соответственно эмоционируем до тех пор, пока нам не станет комфортно (или пока не устанем). Только потом переходим к делу.
По поводу логики, - я все логические (и нелогичные) аргументы вижу очень хорошо. С логичными, но не вписывающимися в мою картину мира обращаюсь бережно и складирую как "гипотезы" до лучших времен. Одно от другого отличаю очень легко, все таки красный диплом мехмата в кармане. Мне все равно, хором это объясняют или не хором. Другое дело, что я не всегда считаю целесообразным и посильным кого-то убеждать. Если бы Вы видели мои исследовательские заметки и подборки, а также резюме, то по крайней мере хотя бы что-то во мне от Джека могли заметить.
Ваше мнение в любом случае достойно уважения. Я был типирован в Джека по MBTI в Штатах, затем практически по всем тестам в интернете, затем в НИИ Соционики.
Моя бывшая жена типировалась однажды, у меня есть подозрение, что у нее была маска Есенина, но ведет себя она как Достоевский
Вообще-то эмоций от вас тоже не видно Зато поражает нестандартная для Джеков уверенность в этических оценках.
А тесты, знаете ли, имеют обыкновение снимать мнение человека о себе. Ну вот, видимо, в проекции на социон ваше мнение о себе вписалось в проявление Джека. Однако мнение о себе не всегда совпадает с реальностью. Потому и точность диагностики по закрытым обычным тестам критически низкая
В общем, свое мнение я высказала.
Поразмыслите... А то, может, ответ на поставленный вами вопрос имеет смысл поискать в своих проявлениях Сам для себя подопытный кролик
20 Фев 2011 14:37 BiJou писав(ла): Николай, оружие доста - слово или молчание. А в реале мы - безобиднее, ей богу, приходите, мы вас не будем напрягать и бить тем, что у вас там на картинке ))
В том-то и дело, что словом можно ранить гораздо больнее, чем кинжалом. И заживать будет гораздо дольше. Так что это вовсе не показатель безобидности.
Ладно, поскольку в постах много людей поддерживает противоположную сторону, давайте встречаться в реале, а то мне даже в личку уже пишут люди, чье мнение для меня имеет значение, и просят не обижать Достоевских. Хоть разберусь с вами, как же высказываться, чтобы не обижать Достоевских... А потом выложим итоги в теме.
20 Фев 2011 14:33 Imrail писав(ла): Николай, Вы как?
20 Фев 2011 15:16 Vera_Novikova писав(ла): Вообще-то эмоций от вас тоже не видно Зато поражает нестандартная для Джеков уверенность в этических оценках.
А тесты, знаете ли, имеют обыкновение снимать мнение человека о себе. Ну вот, видимо, в проекции на социон ваше мнение о себе вписалось в проявление Джека. Однако мнение о себе не всегда совпадает с реальностью. Потому и точность диагностики по закрытым обычным тестам критически низкая
В общем, свое мнение я высказала.
Поразмыслите... А то, может, ответ на поставленный вами вопрос имеет смысл поискать в своих проявлениях Сам для себя подопытный кролик
Уверенность в этических оценках появилась после ряда жизненных случаев, в которых этическая беспомощность стоила мне много крови.
Хорошо, Спасибо! Так, как Вы описали, видимо случается, но это не мой случай. В самом деле мне стало интересно поразмыслить, как моя маска Достоевского влияет на окружающих.