Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » ТИМные достоинства и недостатки Достоевского   (Тему закрито)

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
 Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: ТИМные достоинства и недостатки Достоевского


Bobi
"Робесп'єр"

Киев

Дописів: 17
Анкета
Лист

Мои соображения по поводу тимных недостатков.
Вот возьмем какую-то систему. Мы можем говорить о недостатках и достоинствах её? Можем. Например, квартира - система ж? Да, это система, можно так взглянуть на неё. Какие недостатки она может иметь? например, туалет с ванной в одной комнате, (для многих это неудобно), отсутствие балкона, и т.д.
ТИМ - в некотором роде это тоже система. Какие могут быть недостатки этой системы? например, неадекватная болевая, или неадекватные другие функции - они могут доставлять неудобство другим людям.
Вот такой взгляд.

Что скажете?
"Когда сердце пламенно жаждет успеха, он вдруг улыбнется тебе. Я делаю шаг вперед, не побоюсь всё менять, открывшись навстречу мечте я мчусь..."

3 відвідувача не погодилися із цим дописом
 
10 Лют 2011 20:09

sozertzatel_1
"Гюго"
ЛФЕВ
Александров

Дописів: 6
Анкета
Лист

10 Фев 2011 21:08 Bobi писав(ла):
ТИМ - в некотором роде это тоже система. Какие могут быть недостатки этой системы? например, неадекватная болевая, или неадекватные другие функции - они могут доставлять неудобство другим людям.
Вот такой взгляд.

Что скажете?


А что - неадекватная болевая - только у Достов есть?

Какие ж вы, Досты, - лишь бы выделиться! - все ТИМы как ТИМы - а у вас еще и болевая, небось еще и ограничительная есть!

Очень многое можно сказать о человеке, если знаешь, что именно приносит ему утешение.
4 відвідувача подякували sozertzatel_1 за цей допис
 
10 Лют 2011 20:24

Bobi
"Робесп'єр"

Киев

Дописів: 17
Анкета
Лист

10 Фев 2011 20:24 sozertzatel_1 писав(ла):
А что - неадекватная болевая - только у Достов есть?

Какие ж вы, Досты, - лишь бы выделиться! - все ТИМы как ТИМы - а у вас еще и болевая, небось еще и ограничительная есть!


И где я говорила, что неадекватная болевая только у достов есть? Читать научитесь, пожалуйста. Отвечать на такие вопросы не оч интересно.

"Когда сердце пламенно жаждет успеха, он вдруг улыбнется тебе. Я делаю шаг вперед, не побоюсь всё менять, открывшись навстречу мечте я мчусь..."

1 відвідувач не погодилися із цим дописом
 
10 Лют 2011 22:03

NoraHealy
"Робесп'єр"
ВЛЕФ
Москва

Дописів: 10
Анкета
Лист

10 Фев 2011 21:08 Bobi писав(ла):
Какие могут быть недостатки этой системы? например, неадекватная болевая, или неадекватные другие функции - они могут доставлять неудобство другим людям.

Мне, например, может доставлять некоторое неудобство базовая Достов, ролевая, болевая, активационная, внушаемая и ограничительная Это можно считать недостатками в системе?
All I want to do is strip away these stilled constraints
 
10 Лют 2011 22:27

BiJou

"Достоєвський"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 927
Важливих: 3
Флуд: 2%
Анкета
Лист

10 Фев 2011 21:24 sozertzatel_1 писав(ла):
А что - неадекватная болевая - только у Достов есть?

Какие ж вы, Досты, - лишь бы выделиться! - все ТИМы как ТИМы - а у вас еще и болевая, небось еще и ограничительная есть!



А то! У нас еще есть базовая, творческая, ролевая, и прочие, всего 8. И все неадекватные
Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
2 відвідувача подякували BiJou за цей допис
 
10 Лют 2011 23:25

Imrail
"Штірліц"
ВФЛЕ
Москва

Дописів: 29
Анкета
Лист
Важливо

10 Фев 2011 21:08 Bobi писав(ла):
Мои соображения по поводу тимных недостатков.
Вот возьмем какую-то систему. Мы можем говорить о недостатках и достоинствах её? Можем. Например, квартира - система ж? Да, это система, можно так взглянуть на неё. Какие недостатки она может иметь? например, туалет с ванной в одной комнате, (для многих это неудобно), отсутствие балкона, и т.д.
ТИМ - в некотором роде это тоже система. Какие могут быть недостатки этой системы? например, неадекватная болевая, или неадекватные другие функции - они могут доставлять неудобство другим людям.
Вот такой взгляд.

Что скажете?


Счас скажу!

1. Пример про квартиру.
Если квартира, в которой Вы живете, Вас не удовлетворяет, то это не ЕЕ недостаток. Она такая какая есть. Это в данном случае Ваш просчет, что вы живете в этой квартире.
Для кого-нибудь другого будет за счастье из своей коммуналки переехать в неудобную для Вас квартиру.

Понимаете к чему я? Я к тому, что все относительно.

2. ТИМ это система. Согласен.
Но, глобальнее, я бы сказал скорее так. ТИМ - это элемент системы информационного взаимодействия с окружающей средой. Сам по себе без внешней среды он не имеет никакого смысла. Ибо тогда не будут определены и реализованы его свойства и функции.
Свойства и ф-ции ТИМ может определенно реализовывать только во ВЗАИМОДЕЙСТВИИ. Причем, при одних ВЗАИМОДЕЙСТВИЯХ одни и те же свойства могут характеризоваться ДРУГИМИ СТОРОНАМИ взаимодействия как положительно, так и отрицательно. Но это именно мнение КАЖДОЙ КОНКРЕТНОЙ стороны.
Кстати, если говорить об информационном обмене вообще, а не о взаимодействии 2х ТИМов, то окружающий мир вообще никак НЕ ОЦЕНИВАЕТ свойства ТИМа, который получает от него информацию. Хотя.. Это можно обсуждать.

Таким образом, обсуждать можно только конкретные взаимодействия. И в разрезе этого взаимодействия обсуждать не достоинства и недостатки ТИМов, а сложности и трудности конкретного взаимодействия ТИМов.

3. Я не понимаю про неудобства для других людей. Если Ваша болевая кого-то напрягает, то разве это Ваш недостаток?
Например, если у меня уши оттопыренные, а вас это задевает и мешает вам жить, неужели это я такой ужасный и должен сделать себе пластическую операцию? Ну, общайтесь только с теми у кого они плотно прилегают к голове... Кого-то мои оттопыренные уши дико штырят и возбуждают.

Вот как-то так я думаю...
Dum vivimus, vivamus!
13 відвідувачів подякували Imrail за цей допис
 
11 Лют 2011 09:10

Mariquita
"Джек"

Дописів: 3
Порушень: 1
Флуд: 33%
Анкета
Лист

10 Фев 2011 21:08 Bobi писав(ла):
Мои соображения по поводу тимных недостатков.

Вот такой взгляд.

Что скажете?


давайте заменим "тимные надостатки" на "тимные характеристики". если у человека все будут базовые, то его порвет. поэтому и болевая и ограничительная выполняют свои функции, не являясь недостатком.
11 Фев 2011 10:10 Imrail писав(ла):
окружающий мир вообще никак НЕ ОЦЕНИВАЕТ свойства ТИМа, который получает от него информацию. Хотя.. Это можно обсуждать.


вспоминается крикатура из крокодила. как два интуита вешают картинку на гвоздик и пробивают дыру к соседям извиняюсь за офф

 
11 Лют 2011 09:20

luano

"Достоєвський"
ВЕЛФ
Москва

Дописів: 819
Важливих: 2
Флуд: 3%
Анкета
Лист

10 Фев 2011 21:08 Bobi писав(ла):
неадекватная болевая, или неадекватные другие функции - они могут доставлять неудобство другим людям.
Что скажете?
Я скажу, что конкретно у Вас есть какое-то потрясающее умение задавать неадекватные вопросы.
Вот объясните мне, пожалуйста, что такое "неадекватная болевая"? Что Вы под этим новым в науке термином подразумеваете?

"Доставлять неудобство другим людям" может все, что угодно. То есть - ВООБЩЕ ВСЁ. Например, раздельный санузел. Человек хочет ванну принять, разделся - и в туалет захотел. Придется обратно одеваться, выходить... Отсутствие балкона - это ОСОБЕННОСТЬ квартиры. Кому-то нужна именно квартира без балкона.


Конкретно для Вас - да, можно считать
Я щас материться буду. Вам тут которую страницу кряду объясняют, что "конкретно для Вас" - это не вопрос недостатка ТИМа. Это вопрос восприятия "Вас". И тему надо было называть "Что именно меня раздражает в Достоевских, почему и что мне делать, чтобы Досты стали Драями не раздражало"

Если МНЕ хочется - сбудется!
4 відвідувача подякували luano за цей допис
 
11 Лют 2011 09:29

full_moon_madness
"Дюма"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 10
Флуд: 10%
Анкета
Лист

10 Фев 2011 21:08 Bobi писав(ла):
ТИМ - в некотором роде это тоже система. Какие могут быть недостатки этой системы? например, неадекватная болевая, или неадекватные другие функции - они могут доставлять неудобство другим людям.
Вот такой взгляд.

Что скажете?

Видимо и ТИМ немного неадекватный получается в таком случае.
А какие ТИМы Вы считаете неадекватными?
Российскими учеными создано худо без добра
1 відвідувач подякували full_moon_madness за цей допис
 
11 Лют 2011 13:53

Bobi
"Робесп'єр"

Киев

Дописів: 17
Анкета
Лист

11 Фев 2011 13:53 full_moon_madness писав(ла):
Видимо и ТИМ немного неадекватный получается в таком случае.
А какие ТИМы Вы считаете неадекватными?

как всегда - скажешь одно, а твои слова перекрутят и понапридумывают много чего. в принципе, это моя проблема, надо понятнее выражаться.

неадекватные проявления болевой - это я сказала как частный случай, и вообще, может быть, что этого вообще в природе не существует. это я как пример привела. понятно теперь?
на следующий вопрос смысла отвечать нету, сами понимаете почему, да? да и вообще я над таким вопросом никогда не задумывалась.

11 Фев 2011 09:28 luano писав(ла):
Вот объясните мне, пожалуйста, что такое "неадекватная болевая"? Что Вы под этим новым в науке термином подразумеваете?

я имела ввиду неадекватная реакция по болевой.

11 Фев 2011 09:28 luano писав(ла):
Вам тут которую страницу кряду объясняют, что "конкретно для Вас" - это не вопрос недостатка ТИМа. Это вопрос восприятия "Вас".

А что такое вопрос недостатка ТИМа? вроде как все согласились, что у тима нет недостатков.

"Когда сердце пламенно жаждет успеха, он вдруг улыбнется тебе. Я делаю шаг вперед, не побоюсь всё менять, открывшись навстречу мечте я мчусь..."
 
11 Лют 2011 20:41
 

Mariquita
"Джек"

Дописів: 3
Порушень: 1
Флуд: 33%
Анкета
Лист

11 Фев 2011 21:40 Bobi писав(ла):
я имела ввиду неадекватная реакция по болевой.




так если по болевой будут реагировать как по базовой или творческой - это и будет неадекватной реакцией.

1 відвідувач подякували Mariquita за цей допис
 
11 Лют 2011 20:44

Lialia
"Штірліц"
ВФЕЛ
Москва

Дописів: 57
Флуд: 2%
Анкета
Лист

11 Фев 2011 21:40 Bobi писав(ла):
я имела ввиду неадекватная реакция по болевой.



А это не Вы были недавно Достом, который не знал, как реагировать на Штира и что ему конкретно ответить?
По-моему это и есть неадекватность в Досте))

Я всегда не та, не как Вам кажется...
 
11 Лют 2011 22:17

Lialia
"Штірліц"
ВФЕЛ
Москва

Дописів: 57
Флуд: 2%
Анкета
Лист

12 Фев 2011 00:06 Bobi писав(ла):
думаю, не я


Не Вы Достом были или не Вы про отношения со Штиром писали?
Я всегда не та, не как Вам кажется...
 
11 Лют 2011 23:24

Mariquita
"Джек"

Дописів: 3
Порушень: 1
Флуд: 33%
Анкета
Лист

12 Фев 2011 00:24 Lialia писав(ла):
Не Вы Достом были


ну это легко и быстро можно посмотреть - была. значит 2е)

тема названа очень неоднозначно, видно что у автора БЛ не в ценностях. поэтому разговор ни о чем.

мне было интересно именно про неадекват по ЧС почитать у дось. типа дося начинает как жуков тонко лавировать по ЧС. и к чему это приводит. базовая рушиться или там в клинику нервозов попадает.

 
12 Лют 2011 08:50

full_moon_madness
"Дюма"
ЛВЕФ
Москва

Дописів: 10
Флуд: 10%
Анкета
Лист

11 Фев 2011 21:40 Bobi писав(ла):
неадекватные проявления болевой - это я сказала как частный случай


Значит это чисто индивидуальное и ТИМ здесь ни при чём
Российскими учеными создано худо без добра
 
12 Лют 2011 09:04

BiJou

"Достоєвський"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 927
Важливих: 3
Флуд: 2%
Анкета
Лист

12 Фев 2011 09:49 Mariquita писав(ла):
ну это легко и быстро можно посмотреть - была. значит 2е)

тема названа очень неоднозначно, видно что у автора БЛ не в ценностях. поэтому разговор ни о чем.

мне было интересно именно про неадекват по ЧС почитать у дось. типа дося начинает как жуков тонко лавировать по ЧС. и к чему это приводит. базовая рушиться или там в клинику нервозов попадает.


Тонко лавировать по одномерной всё равно не получится. Получится только напрягаться, если считаешь себя обязанной давать отпор. Очень утомляет. Но клиника неврозов - это индивидуально, и вряд ли связано конкретно с болевой.

Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
2 відвідувача подякували BiJou за цей допис
 
12 Лют 2011 12:47

Mariquita
"Джек"

Дописів: 3
Порушень: 1
Флуд: 33%
Анкета
Лист

12 Фев 2011 13:47 BiJou писав(ла):
Тонко лавировать по одномерной всё равно не получится.



ну я вижу лавирование по болевой ЧЛ (временами). правда энерго затраты там колоссальные. и результат того не стоит.

 
12 Лют 2011 13:15

Nikolay_P
"Джек"
ЕВЛФ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

15 Фев 2011 02:12 Vera_Novikova писав(ла):
Похоже, это заразно...




При всем уважении к Вам Ваша фраза выглядит так, как будто Вы человеку диагноз ставите. Может, тогда Вы и лекарство пропишете, чтобы быть последовательной?

Вообще обсуждение в этой теме мне напомнило анекдот: один больной страдал энурезом (недержанием мочи). Ему посоветовали обратиться к психологу. Он пошел к нему с родителями, выходит такой весь просветленный... Родители его спрашивают:
- Ну что, подсказал психолог, как лечиться?
- Незачем мне лечиться, теперь я этим горжусь.

Каждый сам выбирает, копаться в себе и пытаться что-то поправить в слабых местах или быть самому себе таким психологом, как в этом анекдоте.

 
17 Лют 2011 01:35

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 673
Флуд: 6%
Анкета
Лист

17 Фев 2011 01:35 Nikolay_P писав(ла):
При всем уважении к Вам Ваша фраза выглядит так, как будто Вы человеку диагноз ставите. Может, тогда Вы и лекарство пропишете, чтобы быть последовательной?

Вообще обсуждение в этой теме мне напомнило анекдот: один больной страдал энурезом (недержанием мочи). Ему посоветовали обратиться к психологу. Он пошел к нему с родителями, выходит такой весь просветленный... Родители его спрашивают:
- Ну что, подсказал психолог, как лечиться?
- Незачем мне лечиться, теперь я этим горжусь.

Каждый сам выбирает, копаться в себе и пытаться что-то поправить в слабых местах или быть самому себе таким психологом, как в этом анекдоте.

Вы считаете Ваш пример корректным?
ТИМ врожденная характеристика.
А энурез - болезнь.

А еще я Вам хочу сказать, что принятие себя таким как есть без попыток что-либо изменить и правда важный шаг в терапии.
готова перетипироваться, но мне нужны аргументы. Можно в личку
7 відвідувачів подякували Asana за цей допис
 
17 Лют 2011 07:46

anyone
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Энск

Дописів: 35
Флуд: 14%
Анкета
Лист

17 Фев 2011 05:35 Nikolay_P писав(ла):
Каждый сам выбирает, копаться в себе и пытаться что-то поправить в слабых местах или быть самому себе таким психологом, как в этом анекдоте.

Nikolay_P, у вас папа, мама был? Зачем вы такой злой? Ну ей-богу, уже не понятно, какими словами объяснять....
Ты волен делать что угодно. Только перенеси последствия.
2 відвідувача подякували anyone за цей допис
 
17 Лют 2011 07:50

BiJou

"Достоєвський"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 599
Важливих: 3
Флуд: 2%
Анкета
Лист

17 Фев 2011 02:35 Nikolay_P писав(ла):
При всем уважении к Вам Ваша фраза выглядит так, как будто Вы человеку диагноз ставите.




Каждый сам выбирает, копаться в себе и пытаться что-то поправить в слабых местах или быть самому себе таким психологом, как в этом анекдоте.


Не соскучишься с вами, доктор. Хоть вы и на добровольных началах, без запроса, практикуете, но, чувствую, если дальше так пойдёт - энурез мне гарантирован. Хоть буду знать, к кому обратиться.

Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
4 відвідувача подякували BiJou за цей допис
 
17 Лют 2011 07:50

BiJou

"Достоєвський"
ЛЕВФ
Москва

Дописів: 599
Важливих: 3
Флуд: 2%
Анкета
Лист

17 Фев 2011 08:50 anyone писав(ла):
Nikolay_P, у вас папа, мама был? Зачем вы такой злой? Ну ей-богу, уже не понятно, какими словами объяснять....


Он добрый, что ты Он пришел нас вылечить, а мы лечиться не хотим.

Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
 
17 Лют 2011 07:56

toterm
"Габен"

Москва

Дописів: 101
Порушень: 1
Флуд: 10%
Анкета
Лист

17 Фев 2011 07:46 Asana писав(ла):
А еще я Вам хочу сказать, что принятие себя таким как есть без попыток что-либо изменить и правда важный шаг в терапии.


Согласен. Принятие себя таким какой ты есть со всеми своими "тараканами", "слабыми местами". Ты есть ты. Отрицание слабых мест в себе есть непринятие себя....

1 відвідувач подякували toterm за цей допис
 
17 Лют 2011 07:59

Imrail

"Штірліц"
ВФЛЕ
Москва

Дописів: 9
Важливих: 1
Анкета
Лист

17 Фев 2011 02:35 Nikolay_P писав(ла):
При всем уважении к Вам Ваша фраза выглядит так, как будто Вы человеку диагноз ставите. Может, тогда Вы и лекарство пропишете, чтобы быть последовательной?

Вообще обсуждение в этой теме мне напомнило анекдот: один больной страдал энурезом (недержанием мочи). Ему посоветовали обратиться к психологу. Он пошел к нему с родителями, выходит такой весь просветленный... Родители его спрашивают:
- Ну что, подсказал психолог, как лечиться?
- Незачем мне лечиться, теперь я этим горжусь.

Каждый сам выбирает, копаться в себе и пытаться что-то поправить в слабых местах или быть самому себе таким психологом, как в этом анекдоте.


Аргументов не осталось...
Остались только конкретные жизненные примеры...
Врагу фсе-тки не сдается наш гордый варяг...

Dum vivimus, vivamus!
3 відвідувача подякували Imrail за цей допис
 
17 Лют 2011 08:53

look
"Достоєвський"
ЛВФЕ
Москва

Дописів: 3
Анкета
Лист

1 Фев 2011 21:56 Nikolay_P писав(ла):
Дорогие друзья,

Давайте выясним, какие Достоевским свойственны ТИМные достоинства и недостатки и как Достоевским с ними бороться. Вопрос возник при обсуждении темы "Тождественные отношения в личной жизни. Достоевские." Лично в моей жизни были Достоевские, которых, как мне кажется, я не до конца понимаю как людей и потому тема лично мне интересна и, как мне кажется, самим Достоевским тоже может быть интересна.
Кто что думает?


Николай, эта тема Достам - по болевой, отсюда и такая реакция. Вы захотите обсуждать свою небрежность в одежде и прическе? А, главное, каковы будут результаты этого обсуждения?

 
17 Лют 2011 09:06
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
 Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Спілкування 4-ї квадри Флуд дозволено » ТИМные достоинства и недостатки Достоевского   (Тему закрито)

Час на форумі: 9 Чер 2024 16:44




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор