20 Мая 2011 14:22 Blaky писав(ла): Ох, а как меня возмущали в детстве, да и сейчас возмущают, все эти отцы-вдовцы из русских народных, да и не только, сказок, любимых дочерей которых изводят на корню злые мачехи и их дочки! Я злилась и искренне недоумевала - ну почему же эти, с позволения сказать, любящие папаши, на могли как следует поставить на место своих жён и защитить собственных дочерей?!
Сила стерв в том, что сразу не разберёшся в чём ты не прав. Но когда очухаешся очень сложно сломать давящий каблук.
Стервы бывают разными, но своими действиями они пытаются оградить своего сужанного от общения с родственниками, в которые попадают и его дети.
Классическая ситуацыя, когда добрый и внимательный сын женившись, прекращает знаться с родителями. Мало того входят в конфликт...
Стерва пытается оградить суженного и от его увлечений, потому что единственным увлечением должна быть она.
И чем моложе молодой человек, тем сложнее ему разобраться, в чём подвох. До этого может и вовсе не дойти, и уже по жизни такой мужчина будет искать похожею женщину. И как в сказке женится на стерве, у которой будут свои дети. И они будут навязываться ему как основные, а патчерицу всячески будут травить...
Потому это очень жизненный сюжет.
Но к стати пришла на память ещё одна сказка из детства. Звучит примерно так:
"Была у мужика сварливая жена, всем она была недовольна, и мужик у неё во всём был виноват. И пилила она его с утра до вечера. Был мужик измотан и болел, старел... Вообщем загибался не по дням а по часам.
И вот как-то поехали они на базар. Жена всю дорогу мужа пилет: То не так, это не эдак... А когда через лес ехали встретился им медведь. И уж не помню, в чём у них спор произошёл, но медведь условие поставил: "Или Мужик Ты лошадь отдаёшь, или жену"...
Конец сказки в том, что поехал мужик на лошади... А позже он женился, детей с новой женой нарожали.... И жили уже счасливо..."
В аналогичных сказках - западных в основном, да и мировых..., и более тяжело заканчивалось со сварливыми жёнами.... Тема видимо для всего мира наболевшея... fertifikuljacija
А мне в детстве очень нравилась сказка Аленький цветочек.
А потом уральские сказы Бажова. Огневушка-Поскакушка была из них любимая.
И вот любопытно мне почему ж нету сказок про сварливого мужа? Которому и то не так, и это не эдак, а когда медведь его спрашивает, лошадь мол давай или жену, то он опять-таки на лошади сам уезжает, только так одинешенек и кукует дальше. Потому что не в жене было дело. Вот думается очень полезная сказка была бы для юных дам.
25 Мая 2011 00:52 Kitari писав(ла): И вот любопытно мне почему ж нету сказок про сварливого мужа? Которому и то не так, и это не эдак, а когда медведь его спрашивает, лошадь мол давай или жену, то он опять-таки на лошади сам уезжает, только так одинешенек и кукует дальше. Потому что не в жене было дело. Вот думается очень полезная сказка была бы для юных дам.
Образ собирательный. Конечно дело не только в жене. Из двоих всегда виноваты оба. Но то что мужик решился избавится от жены - это он скинул те оковы, которые сдерживали его развитие. Тоесть он перерос свои предрасудки в отношении этой женщины, получил некий опыт, и хоть скорбя серцем но пожелал остатся один, чем терпеть постоянное давление. И как только он освободился, к нему пошла другая энергия, появилась перспектива - он встретил женщину, и дети появились.
Образ медведя интересный, мы же не знаем, зачем ему чужая жена. И наша русская сказка не даёт ответ - догадайтесь мол сами. В отличии от сказок других народов, где с жёнами просто расправлялись...
Но у нас Мишка та сила, которая может поставить зарвавшегося человека на место. Не важно мужчина - стервец, или женщина стерва. Они же - вампиры..., одинаковы - что мужики, что женщины.
А для юнных дам сказки те же самые, что и для всех. Основной смысл: Ты не центр вселенной, умей уважать других, или хотя бы относись терпимо.
Только понимать эти сказки начинаешь, когда опыт какой-то имеешь. Причём опыт то у каждого свой. Человек может всю жизнь и не подозревать о каких-то проблемах, в силу того, что он с ними ни когда не сталкивался. fertifikuljacija
21 Мая 2011 19:06 Oleana писав(ла): По этой теме есть интересная статья "Сказка сквозь гендерные очки"
Какая же хорошая статья! Обязательно дочери дам, хоть и взрослая она уже, пусть ознакомится.
Когда она маленькая была, я ей всё время говорила, читая сказки: дочь, слушай внимательно: принц влюбился не в Золушку. Он влюбился в незнакомую принцессу! он не знал, что она умная, добрая, работящая и скромная. Он видел перед собой загадочную красавицу в бальном платье, а не замарашку с кухни.
А на Золушку, доведись ему попасть в дом лесника, он бы даже не глянул... уж не говоря о том, чтоб на ней жениться.
Какая же хорошая статья! Обязательно дочери дам, хоть и взрослая она уже, пусть ознакомится.
Когда она маленькая была, я ей всё время говорила, читая сказки: дочь, слушай внимательно: принц влюбился не в Золушку. Он влюбился в незнакомую принцессу! он не знал, что она умная, добрая, работящая и скромная. Он видел перед собой загадочную красавицу в бальном платье, а не замарашку с кухни.
А на Золушку, доведись ему попасть в дом лесника, он бы даже не глянул... уж не говоря о том, чтоб на ней жениться.
Пошло и грустно...результатом будет "прынц", прыгающий на яркое платье...и каждый получит по справедливости, как всегда...
Так принц-то и "прыгнул" на яркое платье. На бал приехала неизвестная принцесса. девушка-загадка из высшего общества и в великолепном платье, лучшем, чем у всех - его же подарила фея, а не сшила портниха. Это и увидел принц. Более того, девушка ни слова не рассказала ему о себе - грамотно заинтересовала. Ну кто б из мужчин не заинтересовался?)))
А золушек и у него на королевской кухне было полно - да что-то он не особенно активно среди них искал себе супругу. Хотя имел возможность ежедневно заглядывать на кухню и выбирать там самую умелую, скромную, работящую и добрую.
Однако, решив жениться, он-таки устроил бал, и пригласил туда всех хоть сколько-нибудь знатных девушек королевства.
Пошло и грустно - но зато правдиво.
Я это не к тому пишу, что девушки должны привлекать к себе внимание исключительно одеждой. разумеется, главное - всё же ум и душевные качества.
Но... встречают всё же "по одёжке". И забывать об этом и о том, что девушка должна содержать в себе загадку - не особенно грамотная тактика.))) Твартье. Можно с двумя мягкими знаками.)))
А золушек и у него на королевской кухне было полно - да что-то он не особенно активно среди них искал себе супругу. Хотя имел возможность ежедневно заглядывать на кухню и выбирать там самую умелую, скромную, работящую и добрую.
Ужас! Это же не "Как научиться продавать" - это сказки
7 Июн 2011 18:24 Blaky писав(ла): Так принц-то и "прыгнул" на яркое платье. На бал приехала неизвестная принцесса. девушка-загадка из высшего общества и в великолепном платье, лучшем, чем у всех - его же подарила фея, а не сшила портниха. Это и увидел принц. Более того, девушка ни слова не рассказала ему о себе - грамотно заинтересовала. Ну кто б из мужчин не заинтересовался?)))
Конечно, женщина девушка лучше себя выразит, тем больше вероятности, что ей заинтересуются. Сёстрам приходилось всё время мелькать у принца перед глазами - как в фильме Раневская вела учёт: "Хи-Хи-Хи, Ха-Ха-Ха -два раза". А тут девушка в богатой одежде, но ведёт себя скромно. Конечно загадка.
7 Июн 2011 18:24 Blaky писав(ла): А золушек и у него на королевской кухне было полно - да что-то он не особенно активно среди них искал себе супругу. Хотя имел возможность ежедневно заглядывать на кухню и выбирать там самую умелую, скромную, работящую и добрую.
Однако, решив жениться, он-таки устроил бал, и пригласил туда всех хоть сколько-нибудь знатных девушек королевства.
Пошло и грустно - но зато правдиво.
Нет, принц врядле вообще знал где в замке кухня. Да и зачем ему. Но когда женеца на Золушке, она ему расскажет, а может и покажет.
Вообще во всех сказках самодержцы работали не покладая рук. И государства у них были впорядке. За бездельником ведь ни кто не пойдёт. fertifikuljacija
7 Июн 2011 19:34 Botan писав(ла): Ужас! Это же не "Как научиться продавать" - это сказки
"Сказка - ложь, да в ней - намёк,
Добрым молодцам урок!"))))
Принцы - да и принцессы тоже - не знают, где в замках кухни. И, соответственно, выбирают в себе супруги ровню. И исключения настолько редки, что их с полным на то основанием можно считать сказками. Вы ж её читали, "Золушку", верно? Я ничего не имею ни против принца, ни против Золушки: встретились два хороших человека - ну и совет им да любовь! Но ведь действительно мало кто видит, что если бы не вмешался волшебный случай - фея-крёстная - то никто и никогда бы не оценил ни красоту Золушкину, ни доброту её, ни трудолюбие. Они с принцем просто никогда не встретились бы. И она продолжала бы мести полы, терпеть придирки мачехи и безразличие отца и высаживать по сорок розовых кустов - а принц женился бы на другой девушке. И скорее всего девушка эта тоже была бы скромной, красивой и доброй - не дурак же принц жениться на какой-то карге - но принцессой! А никак не замарашкой с той кухни, которая находится где-то в неизвестных для принца закоулках замка. Твартье. Можно с двумя мягкими знаками.)))
8 Июн 2011 17:35 Blaky писав(ла): "Сказка - ложь, да в ней - намёк,
Добрым молодцам урок!"))))
Принцы - да и принцессы тоже - не знают, где в замках кухни. И, соответственно, выбирают в себе супруги ровню. И исключения настолько редки, что их с полным на то основанием можно считать сказками. Вы ж её читали, "Золушку", верно? Я ничего не имею ни против принца, ни против Золушки: встретились два хороших человека - ну и совет им да любовь! Но ведь действительно мало кто видит, что если бы не вмешался волшебный случай - фея-крёстная - то никто и никогда бы не оценил ни красоту Золушкину, ни доброту её, ни трудолюбие. Они с принцем просто никогда не встретились бы. И она продолжала бы мести полы, терпеть придирки мачехи и безразличие отца и высаживать по сорок розовых кустов - а принц женился бы на другой девушке. И скорее всего девушка эта тоже была бы скромной, красивой и доброй - не дурак же принц жениться на какой-то карге - но принцессой! А никак не замарашкой с той кухни, которая находится где-то в неизвестных для принца закоулках замка.
А вот тут уже дело случая. Даже можно сказать некий запрограмированный момент. С чего бы крёстной появится именно в тот момент, так ведь появилась. Чего бы туфли не одеть как надо, а ведь потеряла.
Вообще такое бывает не только в сказках. fertifikuljacija
"Сказка - ложь, да в ней - намёк,
Добрым молодцам урок!"))))
Принцы - да и принцессы тоже - не знают, где в замках кухни. И, соответственно, выбирают в себе супруги ровню. И исключения настолько редки, что их с полным на то основанием можно считать сказками. Вы ж её читали, "Золушку", верно? Я ничего не имею ни против принца, ни против Золушки: встретились два хороших человека - ну и совет им да любовь! Но ведь действительно мало кто видит, что если бы не вмешался волшебный случай - фея-крёстная - то никто и никогда бы не оценил ни красоту Золушкину, ни доброту её, ни трудолюбие. Они с принцем просто никогда не встретились бы. И она продолжала бы мести полы, терпеть придирки мачехи и безразличие отца и высаживать по сорок розовых кустов - а принц женился бы на другой девушке. И скорее всего девушка эта тоже была бы скромной, красивой и доброй - не дурак же принц жениться на какой-то карге - но принцессой! А никак не замарашкой с той кухни, которая находится где-то в неизвестных для принца закоулках замка.
Ну отчего же...она бы, возможно, была для кого то принцессой...да и вообще, в сказках все заканчивается на свадьбе - а тут ведь все только начинается....хлебнет еще, поди, Золушка-то "радости"...впрочем, я понимаю, для многих свадьба на принце - цель, так что не буду ворчать...
ну правильно, и я говорю - в жизни каждый выбирает ровню. В жизни же встречают в большинстве случаев по одёжке, и если ты хочешь, чтоб оценили твой ум и прочие прекрасные душевные качества - то стараешься по крайней мере, на ходить в грязной и рваной одежде. Тут не в принцах дело. Не обязательно быть принцем для того, чтобы ценить красоту. Но первое впечатление - великая вещь, не так ли? первое положительное - в том числе.)))
Я не буду спорить с фактами: бывают в жизни случаи, подобные сказкам - и люди из высшего общества создают семьи с простыми смертными. Но много ли таких случаев?
руку на сердце положа: я знаю не так много женщин, способных с первого взгляда влюбиться в небритого, потом и перегаром пахнущего мужчину в грязной одежде. Я ещё меньше знаю мужчин, способных с первого взгляда влюбиться в подобным же образом выглядящую девушку. А второго шанса заинтересовать человека может и не предоставиться, не правда ли? Будь он хоть принц, хоть просто хороший парень. Или девушка. Твартье. Можно с двумя мягкими знаками.)))
Я не утрирую ни грамма в данном случае, хотя вообще-то есть у меня такая склонность. Ведь в сказке что про Золушку говорится? Она ходила в перепачканном золой платье, и была в нём похожа больше на нищенку, а не на принцессу.
Вы, скорее всего, просто хороший парень, а не принц из высшего света. Как часто вы обращаете внимание на нищенок и замарашек? Хотите ли познакомиться с кем-то из них поближе и жениться?)))) Твартье. Можно с двумя мягкими знаками.)))
Я любила сказку про Аленький цветочек. Про Чудовище, которое ждет. Помните, до Настеньки - приезжавших к нему девушек было 11 штук и все не то... А самый мой близкий и обожаемый персонаж - это Тень из пьесы Шварца... "Я говорю вам свое окончательное и бесповоротное "может быть"
20 Мая 2011 15:22 Blaky писав(ла): Ох, а как меня возмущали в детстве, да и сейчас возмущают, все эти отцы-вдовцы из русских народных, да и не только, сказок, любимых дочерей которых изводят на корню злые мачехи и их дочки! Я злилась и искренне недоумевала - ну почему же эти, с позволения сказать, любящие папаши, на могли как следует поставить на место своих жён и защитить собственных дочерей?!
Представляю как бы вас возмутила работа Юнга, где говорится, что под сказочными мачехами на самом деле выведены родные матери. Иначе откуда в мире столько сироток, даже учитывая высокую смертность рожениц в те суровые времена.
Да, устранить соперницу. Пусть ей даже несколько лет от роду. А штоб знала, что место главнюшки в доме (любимой самки доминанта) уже занято. Не гасите свет изнутри
Образ медведя интересный, мы же не знаем, зачем ему чужая жена. И наша русская сказка не даёт ответ - догадайтесь мол сами. В отличии от сказок других народов, где с жёнами просто расправлялись...
Но у нас Мишка та сила, которая может поставить зарвавшегося человека на место. Не важно мужчина - стервец, или женщина стерва. Они же - вампиры..., одинаковы - что мужики, что женщины.
Медведь - тотемное животное славян. Сказка выросла из мифа путем его десакрализации, а миф отражает реалии еще более древних времен. Во сказках многих народов мира красавицами, царёвыми дочками и прочими доминантными самками платили дань разным чудовищам, Горынычам, Кащеям чтобы сохранить мир. Энти дамочки не вписывались в патриархальную иерархию - значитца их нужно устранить. Всех в лес. К более сильному самцу. Хто ж еще возьмет в жены такую главнюшку - соционики же не было.
Даже нытик Иван-царевич (ну, не мачо ведь) шкурку лягушечью сжег втихаря. Одна из немногих сказок, описывающая, что бывает после свадьбы: с таким трудом нашел по болотам жену попроще, а она вдруг оказалась ого-го. Ах, ты такая - а я хочу, чтобы была во-о-от такая - и в печку. Подросток. Продолжительность жизни была около тридцатника, а брачный возраст при Иване Грозном, например, был 12 лет. Мальчишек с пеленок ориентируют на конкуренцию, девочек на сотрудничество - вот и непонимание. Для Ивана создать семью = завести свою стаю, где он вожак, и все его слушаются. Если кто-то в чем-то сильнее его, придется уступить трон, а не хочется. А Василиса и не претендует на главенство, для нее семья = совместное предприятие, где от каждого по способности, и в результате всем хорошо. Вот она, дурочка, и выкладывается, а могла бы тихонько на печке сидеть лягушкой и не светиться.
25 Мая 2011 01:52 Kitari писав(ла): А мне в детстве очень нравилась сказка Аленький цветочек.
А потом уральские сказы Бажова. Огневушка-Поскакушка была из них любимая.
О, да! Сказы Бажова. Хозяйка Медной горы нравилась.
И Снегурочка. Фильм был совковый по опере Римского-Корсакова. Там берендееву дочку против ее воли пытались пристроить "выгодно" замуж за местного князька. Тут-то послушная, работящая скромница дала жару. То есть холоду.
А вообще, я как прочитала в десять лет все тома 1001 ночи (написано же: арабские сказки!), больше сказок не читала до универа, где изучали фольклор, и по программе нужно. С 10 до 12 лет прочитала Мопассана, Золя, Бальзака, Стендаля, Флобера, Драйзера, Набокова и Бунина. Тут уж не до сказок. Не гасите свет изнутри
1 відвідувач подякували Grizelda за цей допис
12 Июн 2011 22:56 Grizelda писав(ла): Медведь - тотемное животное славян. Сказка выросла из мифа путем его десакрализации, а миф отражает реалии еще более древних времен. Во сказках многих народов мира красавицами, царёвыми дочками и прочими доминантными самками платили дань разным чудовищам, Горынычам, Кащеям чтобы сохранить мир. Энти дамочки не вписывались в патриархальную иерархию - значитца их нужно устранить. Всех в лес. К более сильному самцу. Хто ж еще возьмет в жены такую главнюшку - соционики же не было.
Даже нытик Иван-царевич (ну, не мачо ведь) шкурку лягушечью сжег втихаря. Одна из немногих сказок, описывающая, что бывает после свадьбы: с таким трудом нашел по болотам жену попроще, а она вдруг оказалась ого-го. Ах, ты такая - а я хочу, чтобы была во-о-от такая - и в печку. Подросток. Продолжительность жизни была около тридцатника, а брачный возраст при Иване Грозном, например, был 12 лет. Мальчишек с пеленок ориентируют на конкуренцию, девочек на сотрудничество - вот и непонимание. Для Ивана создать семью = завести свою стаю, где он вожак, и все его слушаются. Если кто-то в чем-то сильнее его, придется уступить трон, а не хочется. А Василиса и не претендует на главенство, для нее семья = совместное предприятие, где от каждого по способности, и в результате всем хорошо. Вот она, дурочка, и выкладывается, а могла бы тихонько на печке сидеть лягушкой и не светиться. О, да! Сказы Бажова. Хозяйка Медной горы нравилась.
Версия интересная, но думаю всё гораздо проще. И мягче. Да медведь может быть и будет тот с кем в мире жить надо. И жену как дань отдать, чтоб прокатится по его вотчине, но тут выбор был - конь или жена. И мужик отдал то, что набило оскомину - стерву. Когда он женился, ведь не предполагал, что так достанет, что нежалко станет отдавать....
И у лягушки-царевны не всё так просто. Тут наоборот - думал что живёт с лягушкой (некрасивой, убогой), а душа-то у неё человеческая. И ему б подождать малёк, чтоб увидеть её такой, чтоб соответствовала душа телу. А он поторопился. Тут уже эротический подтекст...
Восприятие идёт от внешнего вида, и лишь потом начинаешь понимать душу. Особенно если есть сравнение с предыдущей партнёршей. fertifikuljacija
Версия интересная, но думаю всё гораздо проще. И мягче. Да медведь может быть и будет тот с кем в мире жить надо. И жену как дань отдать, чтоб прокатится по его вотчине, но тут выбор был - конь или жена. И мужик отдал то, что набило оскомину - стерву. Когда он женился, ведь не предполагал, что так достанет, что нежалко станет отдавать....
И у лягушки-царевны не всё так просто. Тут наоборот - думал что живёт с лягушкой (некрасивой, убогой), а душа-то у неё человеческая. И ему б подождать малёк, чтоб увидеть её такой, чтоб соответствовала душа телу. А он поторопился. Тут уже эротический подтекст...
Восприятие идёт от внешнего вида, и лишь потом начинаешь понимать душу. Особенно если есть сравнение с предыдущей партнёршей.
А свидетели? Есть свидетели? Пристукнул тот мужик свою стервочку в лесочке и в землю закопал, а на медведя наклепал. И никто ничего не докажет.
Да уж, Дюмочки известные миротворцы. Не гасите свет изнутри