Такие вещи абсолютно не соционичны. Я знаю множество Штирлицей и Габенов, у которых этого нет, а есть и такие, у кого есть. Знаю и людей и других ТИМов, даже без ЧЛ в ценностях, у кого есть.
Да, желание не быть обобранным - не тимно
а вот желание найти себе партнера без материальных проблем - вполне логично. ну такая страховка - если финансовый вопрос у человека уже решен, больше шансов, что его интересует мой богатый духовный мир .
penguin, вы очень хорошо и искренне написали. есть у Штирлицев прекрасная черта- объяснять все кратко и понятны даже сложные явления - мне бы так
С *обратной стороны луны* или второй квадры все видится чуть иначе.
"Чужого не надо" - меня иногда приятно поражает щедрость поступков Штирлица готовность делать все максимально необходимое для чужого счастья и невозможность отказать человеку.
"расчетлиость и меркантильность" - мне кажется что штирлиц буквально заставляет себя что-то не делать для других, ИМХО говорит про расчетливость и меркантильность что бы границы очертить и оставить время себе....а расчетливость в быту это так приятно
"Достоевского, который если и возьмёт, то по совести и с лихвой компенсирует то, что взял своим душевным теплом, поддержкой и хорошим настроением" - если не брать в расчет индивидуальные качества и порядочность то наверное можно рассматривать просьбы (я имею в виду манипуляции в хорошем научном смысле слова)с точки зрения тима- кто-то манипулирует тонкими душевными состояниями, выпрашивает (с вашей точки зрения Еси, а с моей немного Гексли), я например либо говорю (1, 2, 3) что надо либо делаю такой вид что если чего-то не дать то наступит конец света.Хотя по сути это одно и тоже ХОЧУ, просто слова разные и поступки....Благодарят тоже все, только нужна ли такая благодарность другой вопрос.
"Есениных и Гамлетов, которые норовят сесть на шею, свесить ножки"- здесь вы правы, недавно я так и поступила (неосознанно) за хорошее отношение и помощь еще и проехалась по болевой нечаянно (мол "не успеваю, мир несправедлив, что делать")Подскажите как извиниться, я то уже успеваю (это я тогда не успевала), у меня все впорядке а человеку настроение испортила. Буду рада реальным советам.
влезу))
я не ищу партнера с проблемами, но не сильно заморочена на их отсутствии. замуж выходила как то не оценивая наличие материальных благ у мужчин.
В принципе, это не протипоречит тому, что Здрасти сказала. Специально никто не ищет, но отвергать хорошего человека из-за каких-то временных трудностей тоже ведь не будешь. Проблемы решатся, а человек останется.
Гексли не манипулируют душевными состояниями. Душевные состояния - это ЧЭ и БИ. По ИДУ никому нафиг напрягаться не надо, сознательно им управлять вообще очень сложно, я лично даже не умею. Он бессознательно работает и больше на защиту дуала или активатора.
Мне бы извиниться перед Штирлицем или хоть осознать что реально тогда неправа была. Штирлиц из первого круга общения - я несколько лет трясла своими "что и когда будем делать", а итоге оказалось что здесь и сейчас помочь надо связать маленький узелок из времени чтобы работу выполнить в срок.
А про гексли и попросить- однажды тяжело было осознать что меня использовали ...до того момента пока польза была...это разве не манипуляция душевным состоянием?
Ой, как же щас тяжело то будет...
Я имела в виду, что данное поведение для данного тима в принципе, не удивительно и объяснимо.
Речь, вроде, шла о тех, кто ищет без проблем
А насчет тех, кто ищет с проблемами, так вроде как уже ответили . Этики с неценностной ЧЛ, а может и с ценностной тоже, часто утверждают, что материальные проблемы для них не важны. Т.е. в их зоне поиска оказываются в том числе и те, кто с проблемами.
Ye b ckjdf
Этики Дельты видят общий потенциал человека ( ) и понимают, где ВРЕМЕННЫЕ трудности, а где уже сам человек такой и так будет всегда, потому что это в структуре его характера. А вот, кто как к чему отнесется - от человека зависит. Т.к. активационная ЧЛ ориентируется только на свой собственный опыт и опыт своей референтной группы.
Хотя вообще-то такие вещи по - хорошему решаются по принципу: " В горе и в радости, в болезни и в печали, в богатстве и в бедности... пока смерть не разлучит нас." (с) Это общечеловеческие ценности. И лично мне эта позиция близка. Такой уж у меня опыт и такая рефeрентная группа. Состоящая, к слову, в основном из дельтийцев.
Здравствуйте. Советовать, не зная непосредственно сути проблемы/конфликта и особенностей характера конкретного Штирлица, конечно, сложно, но: 1) извиниться в любом случае лучше, чем не извиниться, но лучше для этого сделать наивные такие глаза и сказать что-то типа, прости меня порося неблагодарного, каюсь, виноват. Чего точно не стоит делать, так это пытаться доказать, что Штирлиц всё не так понял, на самом деле вы белая и пушистая, а он всё сам, дурак такой, не так понял и сам себе надумал, таких вот «извинений на верёвочке» точно не надо, всё можно еще усугубить. 2) все тем не менее зависит от масштаба вашей оплошности, потерянное доверие Штирлица не восстановить, если он пришел к выводу, что человек нехороший (согласно своей системе координат, конечно же). Могу дать общий совет по обращению со Штирлицем – попробуйте понять ценности четвёртой квадры и, по возможности, удержитесь от наведения мировой справедливости (Гамлеты к этому по моему опыту склонны, хоть это все у них только из хороших побуждений).
Здравствуйте, Конфликта никакого не было - все очень хорошо и на очень близкой дистанции...друг другу помогаем как можем. Во внешней среде непонятки с планированием - высшее руководство (не знаю кто по тиму) живет вне времени и пространства (они люди вроде не плохие но ужасно не организованные). Всю ответственность за кучу народу тянет девочка Штирлиц, всех организует, ни про кого не забывает.Недавно руководство опять начало разыгрывать карты со временем: путать и говорить для мотивации что уже поздно и не называют точных дат сдачи проектов (по опыту знаю что даже если ничего никогда им не сдавать ничего плохого все равно не случится)....я немножко разоткровенничалась со Штирлицем и вспылила про то "что уже поздно и что с нами будет, так нельзя..."...а потом осмотрелась а она совсем сникла и не может ничего делать (оказывается она при своей гиперответственности так и не смогла начать свою часть работы). Хочется ей помочь, но все советы чувствую летят мимо, боюсь навредить.
Между наличием материальных благ и отсутствием материальных проблем большая разница. Интуиты, конечно про это думают уже после того, как обожгутся. Но если проблемы сами обозначатся до свадьбы - вас не остановит? Обычно Гамлеты за реализовавшихся партнеров.
А что тяжело? процессировать по логике?
Думаю, что сникла она не от Ваших слов, а от общей бестолковой атмосферы, возможно Вы только добавили масло в огонь. Штирлицу работать в таких условиях пртивопоказано, либо надо настолько взять все в свои руки, чтоб самой сроками рулить, а руководство слушать чисто номинально, но на это не все идут. Хотите поддержать ее, похвалите, скажите, что она островок порядка в этом безумии, и хоть что-то становится понятно, когда она действует. Мне было бы приятно уже от того, что Вы переживаете, хотите помочь
Вот я не знаю. Я о дельтийцах сейчас. Только в нашей семье 4 дельтийские пары. Плюс семьи моих друзей. Все тупо женились по любви, а потом вместе создавали определенный уровень благосостояния. И все создали. Ну, кто какой. Только одна пара женилась не по любви, а по расчету (моя подруга Габенка и Штирлиц.) Как мой тогдашний муж Штирлиц съехидничал: "Создали кондоминиум".)) Габенка не особо счастлива, как женщина чувствует себя не реализованной. И с материальной точки зрения имеет от этого брака не больше, чем выходившие замуж за мужчин, у которых еще ничего не было, по любви, и забившие на более выгодные варианты без любви.
А еще я знаю одну пару Гексли - Габен (не лично). Так там на момент встречи у Габена были материальные проблемы - не приведи, Господи. (сильно влетел в бизнесе). А Гексли была вся просто в шоколаде. Но они полюбили друг друга. Поженились. Он выкарабкивался из проблем, она его поддерживала. Выкарабкались вместе. Так вот сейчас он - мультимиллионер с недвижимостью по всему миру и она снова в шоколаде.
Да некоторые Габенки тоже.
Моя мама Габенка выходила замуж за моего отца Гексли - бедного студента по любви. Сама она была из довольно состоятельной семьи, но ей даже в голову не приходило обращать внимание на такие мелочи. Влюбились, да поженились - и дело с концом. У отца, была, кстати, хренова туча поклонниц, в том числе, и намного круче мамы. Но он увидел, как она танцует, - и пропал. Тоже наверняка и в голову не приходило даже задумываться о чем-то таком, когда любовь. Уехали по распределению, отец начал очень лихо делать карьеру по административной линии, сразу стал зарабатывать намного больше мамы, выбил нам квартиру, когда она еще не полагалась молодым специалистам)), чтобы поставить телефон, телефонизировал весь район через своих знакомых)))) и т. д. Все это исключительно через ЧИ и БЭ, очень остроумно решал все проблемы по советским временам.))) Еще и был очень милым, легким, веселым человеком. Всегда умел шуткой разрядить любой конфликт. Папы рано не стало(, я мало что помню из их дуализации, мама рассказывала.
Моя лучшая подруга Габенка вышла замуж по любви за бедного студента из простой семьи, сама была из очень состоятельной и уважаемой в моем родном городе.(он не Гексли, не знаю точно кто). Все говорили, дескать, какой мезальянс. Она на всех наплевала и поступила по - своему. Через некоторое время он занялся бизнесом и они прекрасно зажили материально. И отношения замечательные.
Чем не везунчики Габенки.
З.Ы. С чисто материальной точки зрения это я уже попыталась проанализировать сейчас ситуации в связи с темой, а никто из их участников об этом тогда не думал. Уж больно меня покоробили некоторые посты, пока читала тему.
Здравствуйте. Это, конечно, не соционическая тема, но вступают в брак по расчёту обычно не потому, что такие меркантильные, а потому, что либо любви нет, либо с любовью не сложилось. Тогда, раз уж любви нет, так пусть будет хотя бы хороший достаток и отсутствие проблем. Понятно, что в 4 квадре любимого человека реди денег или из-за временных проблем никто не оставит.
Здравствуйте. Да я никого не осуждаю. И все это понимаю. Я к тому, что такие вещи абсолютно не тимны и не вытекают из дельтийских ценностей. Несмотря на ЧЛ в ценностях в Дельте. Я знаю кучу меркантильных людей без ЧЛ в ценностях. И дельтийцев в этом смысле знаю самых разных.
) и понимают, где ВРЕМЕННЫЕ трудности, а где уже сам человек такой и так будет всегда, потому что это в структуре его характера. А вот, кто как к чему отнесется - от человека зависит. Т.к. активационная ЧЛ ориентируется только на свой собственный опыт и опыт своей референтной группы.