Я не спорю, что есть и другие факторы. Просто отметил, ЧТО именно заставляет так относится лично меня, потому как это - - имеет отношение к теме.
Кроме того, "поколения джаза" были не только в России. Но в подавляющем большинстве других стран к своему фольклору относятся, в среднем, лучше.
И ещё раз - выбирайте выражения осторожнее.
Но делают. Подтверждено опытом, и неоднократно. Стереотип может быть ошибочен в том плане, что переносит какие-то черты на всех, хотя люди разные. Но стереотип не возникает на пустом месте.
Только потому что вам так хочется видеть. Конечно, то, что многие элементы русской народной культуры неприятны болевому ЧЭтику, не доказательство есенистости. Но вполне аргумент против версии Габена.
Для начала - не "называть при помощи эмоций", а "говорить о...". Разница принципиальная. Называние - чисто БЛ действие, а "говорить о..." может включать всё аспекты. Так что не передёргивайте.
Во вторых и главных: эмоциональность русского языка - отнюдь не моё личное мнение. Сам я, по части ЧЭ не эксперт. Вот только выразительность русского языка - "общее место", и фразы типа "выразителен, как русский язык" мне встречались и в англоязычной литературе. Суффиксы и т.п. - средства этой выразительности. Про "БЭ, если кто не знает" напоминаю - у Есей БЭ фоновая, т.е. более сильная, чем ЧЭ. Что не может не проявляться в речи. ЧЭ превалирует только как ценность и инструмент, но фоновый базис проглядывает. И именно для такого стиля общения русский язык и оптимизирован.
Наконец, не может язык быть целиком оптимизирован под один аспект. Язык есть компромисс между всеми членами общества, а в нём есть представители всех ТИМов. И то, что вам лично кажется недостатком ЧЭ в русском языке, мне кажется избытком, а объективно со стороны расценивается как высокая (пусть и не высшая) степень выразительности.
Да, русский язык - не гамлетовский. Но и не габенский. А где-то посередине, но ближе к "верху". Есенинская версия в эти ограничения вполне вписывается, габенская - нет.
И на последок - в русском языке фигово с ЧЛ. Особенно с ЧЛ "сенсорной", т.е. "здесь и сейчас". В русском языке нет настоящей совершенной формы глагола. Сейчас можно только "делать", "сделать" можно только в прошедшем времени. У "габенистого" народа (БС+ЧЛ) такого бага бы не было.
1. Много вы знаете народов, у которых всего перечисленного нет? Разве что в индивидуалистической западной цивилизации, и то отчасти. Но для России-то исторически характерен коллективизм. При чём такие массовые свадьбы по мере распространения индивидуалистической философии постепенно отмирают.
Т.е. Всё перечисленное к ИТИМу отношения не имеет.
2. Свадьба - событие, которое в жизни бывает не так часто. Для ролевой вполне приемлемо. А помянутые поминки - так и вовсе архетипичная классика ролевой.
3. Соционические аспекты - не единственное, что влияет на менталитет народа. Всё перечисленное вами вполне укладывается в интегральный ПЙ-тип (ФЭВЛ). Но ИТИМа ИЭИ это не отменяет.
Есть. Не такие масштабные в силу индивидуализма. Но это именно обжиралово. "Как погуляли?" - "Отлично! Сначала мы ели то, потом это, потом ели ещё то..." Вспомните, откуда в русский язык пришли слова "пикник" и "барбекю".
Как показывает русская литература XIX века, "фастфудом" в этом XIX веке были всё-таки бутерброды. Раньше - видимо, пироги и кулебяки - т.е. то, что можно напечь заранее. Блины же, изначально - ритуальная еда. Потом ставшая просто едой. Но "фастфуды" - это перебор.
Вот вы возмущались, как это я с болевой ЧЭ берусь её оценивать. Так вот - как вы со своей болевой БС берётесь оценивать БС русского народа? Я, по крайней мере, в своей версии не претендую на базовую ЧЭ. А вот вы - претендуете.
1. См. цитату выше. Да, это именно цитата, за вычетом названий блюд (которых я всё равно не помню).
2. Мы живём в каких-то разных Россиях? Или вам хронически не везёт с компанией? Или это просто не вполне адекватная оценка с позиций базовой ЧЭ+болевой БС?
1. Может. Только редко.
2. Описанное выше на практике встречается не столь часто.
3. В любом народе есть представители всех ТИМОв. Потому при оценке ИТИМа важно не "кто делает", а "кем востребовано".
Как уже заметили выше, это общая закономерность всех языков.
Я историк, если что Познания забавляют скорее ваши Вы совсем не понимаете разницы между потрясениями (кратковременными либо напротив, вялотекущими, как в приведённых примерах), и коренной ломкой всего жизненного уклада в течение почти сотни лет, с постоянными метаниями из крайности в крайность.
Если вы внимательно прочитаете темы про ИТИМы, то заметите - да, они меняются. Не "каждые сто лет", но явление наличествует. И не надо мне приписывать того, чего я не писал - все события XXвека только породили тенденцию, но ещё не смены ИТИМа.
М-да. ) Хорошо, что мы в разделе Несерьезной соционики, самое место)
1. Есенины ноют редко. Ноют чаще им, к слову.. поскольку "душевные" и могут посочувствовать. А у самой беты в чести сила духа, если что.)
2. Не люблю русский фольклор - в 90% случаев.) И за его надрывность, и за его заунывность, и за рахухабистость... уж слишком "толстые" эмоции. Знакомые мне еси - тоже не фанаты.
3. Где Вы видели вокруг - "очень много Есей"? Статистика, насколько я знаю, с Вами не согласна.
Точно не он))) А тем не менее - явный ИТИМ России.
В любой музыке в той или иной степени характерна эмоциональная часть. Музыка - это вообще эмоциональная жизнь человека. И в любой народной музыке - есть разные жанры. Например, та же плясовая или частушки - это совсем иная эмоциональность, нежели чем романсы. Русский городской романс берет корни у цыганского романса, так что - это скорее южная эмоциональность. Если пляски - это эмоциональность а-ля Гюго, то романс на самом деле может быть с есевской эмоциональностью. Но - скажите - в фольклоре каких народов нет эмоций? Даже у немцев есть, и у финнов есть.
Для России, кроме того, в связи с ее территориальной протяженностью, характерны различие в традициях, в том числе и музыкальных. В средней полосе поют не то, что вы услышите у казаков. Русский север - он скорее задумчив, нежели чем эмоционален.
Что касается нелюбви россиян к фольклору, то тут вопрос многогранный. Я как работник культуры говорю, что на народный коллектив собрать людей не так уж и сложно. ПРавда, это аудитория больше старшего возраста и... дети. Дети изначально адекватно воспринимают фольклор. Почему, становясь подростками, они отворачиваются от своих культурных корней - другой вопрос.
по сути темы: я не знаю, каков ТИМ России, возможно, на самом деле, проще говорить о ТИМе отдельных регионов. На Урале - это может быть и Габен. Габенов тут вообще много, а вот Еси - единичны. Москву можно отправить в Джеки или что-то в этом духе. Есенинский тип - наверное тип российской дореволюционной аристократии. Кстати, большая ошибка думать, что Еси - куда их ведешь, туда и идут. Или что они жаждут сильной руки. Стереотип.
Какая каша у людей в голове, ужас... Amrod_nsk с вами я дискутировать не буду, ибо лениво галиматью эту разбирать. Был бы толк ещё...
Не, понятно что до какого-то уровня они развились, обсуждать абстрактные понятия русским языком худо-бедно но получается. Вот только такие белоинтуитивные штуки как карма, прана, медитация, астрал и прочее русских названий не имеют. Даже аналогичных. С чего бы? а?
У России на данном этапе развития, к сожалению, 3-я Воля. Поэтому нынешним Габенам хватает текущего комфорта. Я например достаточно спокойно до своей дачи доезжаю, хотя она далеко за МКАД. Уж лучше по залатанной московской дороге ехать 80, чем по прекрасной финской - 45!
Как в руководстве у нас отнюдь не Габены. Более того, за 100 с лишним лет у руля России оказывались или бетанцы, или этики. При этом этики оказывались на редкость глуповатыми, начиная от царя Николая Второго и заканчивая текущим Президентом.
Левша это классический БЛ. "Блоха Левши - самый древний пример российских нанотехнологий: очень круто, совершенно не видно и нафиг не нужно."
Во первых, я не сказал "плохой". Во вторых, "русские медленно запрягают, но быстро ездят", хотя сказал тоже не я.
Вот О2 примечательную картинку привела. Я ее, честно говоря, поленился искать; но сказать хотел именно про этого персонажа! Его я типирую в Габены, и таких товарищей по России - много . Поэтому Россия не может быть есенинской в принципе.
А что до заунывности в фольклоре - так он для Жуковых сделан, коих в нашей стране к счастью тоже хватает!
У меня ощущение, что нелюбовь к фольклору у подростков вызвана во многом тем, что им просто с детства "перекармливают" - причем часто таким лубком, что лубочнее некуда. Да еще и приговаривают, что "надо любить свою культуру". Вот и получается то, что получается.
Я сама от этого лубка на праздниках и детских мероприятиях морщусь и передергиваюсь, несмотря на очень теплое отношение к русской культуре в целом. Фольклор - он очень разный, просто не все в курсе, что существует еще что-то, кроме наивных романсов, застольных, популярных разухабистых танцевальных и частушек.
И тем не менее народы с гаммийскими и дельтийскими ИТИМами как-то существуют. А если довести идею до крайности и оценивать ТИЫ по стереотипам, так над любым ИТИМом поржать можно Аспект по суггестивной можно сколько угодно ценить, не обладая им. Уж не знаю, как мерить частоту "нытья", но оно бывает, и нередко. По моему опыту - чаще, чем у других ТИМов. Разумеется, это только "в среднем по больнице, включая морг и посетителей", не более. То, что Еси ноют далеко не все, я в курсе
А она вообще есть? Лично я вокруг себя Есей вижу действительно много.
В принципе - безусловно согласен. Вопрос в мере.
Но виктимность-то есть. Просто уважение к сильной руке не исключает критичного к ней отношения. И русский менталитет именно таков - и уважение к сильной власти, и критичное отношение к ней.
Если человек не способен оценивать точку зрения, отличную от собственной, иначе как галиматью - это свидетельствует не о точке зрения, а об этом человеке. Как говорится, слив засчитан.
Зато у нас есть "судьба", "молитва", загробный мир. (темный я сенсорик - не знаю, что такое Прана). Дим, у нас другие духовные практики, в которых используются другие инструменты. Вообще, я не уверена, что эти слова из БИ-лексики. По крайней мере, от знакомых мне виктимов не слышала (кроме сегодняшнего события)
Еда в русском застолье - это именно демонстрация ЧС: много, дорого, собрать за столом родственников, чтобы, так сказать, все приобщились к семейным ценностям. Сам же говорил - Габен интроверт, на кой ему такое количество людей и столько еды? Это ж замаешься готовить! Лучше уж на диванчике...
В общеобразовательных учреждениях - вполне себе. Хотя сейчас в виде факультатива всякие фольклорные занятия с детьми ведут специалисты. Интересно, что из этого в итоге выйдет.
А какой народ хочет слабой власти? Бальзаки - тоже виктимы, кстати, и как раз они критически настроены к ЧС.
В общем, пока придерживаюсь мнения, что единого ТИМа у РОссии сейчас нет. Обломов - это из такой древности.
Почти все европейские. Для европейской цивилизации вообще характерно ограничивать власть. Её терпят ровно настолько, насколько не могут без неё обойтись.
Насчёт Бальзаков - не спорю. В предполагаемой версии смены ИТИМа ни виктимность, ни критичность не исчезают.
Н-да.. Amrod_nsk, сила духа - не равняется ЧС. Уж поверьте. Бальзаки, насколько я помню, тоже суггестивные ЧС. Ну и?.. У Вас нет силы духа? Или она просто одномерная?)
Болевая ЧЛ - не равняется "безделью" или "ничегонеделанью". Вы бы хоть статьи на этом форуме почитали, что ли..
Вечно ноющих Есей я в самом деле не встречала, не повезло, видимо.) "Ноют чаще, чем другие тимы" - простите, это бред. Это что-то Ваше личное, видимо. Небось, про одного конкретного человека говорите.
Может в качестве Есей - Вы кого-то не того видите? Статистика по тимам есть, она разная, но есениным всегда отдается не слишком большой процент. Я видела цифры от 1, 5 до 4%. Источники искать не буду, уж извините.
ПС. Странный какой-то разговор.. Наверное, закруглюсь)))
Ограничивать полномочия власти не есть желание слабой власти. Да и в России - вспомните - начиная с декабристов - то требовали ограничения монархии, то полномочий КПСС. Сильная власть - это эффективная власть. В России как раз такая редко бывала. В регионах озабочены тем, что "лишь бы барин не разгневался", а в центре - "не шалят ли там, за МКАДОм"? Честно мне (как Жукову) - если учесть что народ Есь - требует власти Жукова - реверансы не нужны.
Есть как ценность и жизненный ориентир. Но ей не всегда удаётся следовать. Сила духа может и не равняется ЧС, но положение ЧС всё-таки влияет. Как один из факторов.
А я такого и не утверждал. Вот мечты о "халяве" и "по щучьему веленью" для русского народа действительно свойственны. Но мечты мечтами, а жить-то надо, и работать тоже. И я вполне в курсе, что Еси - отнюдь не криворукие бездельники.
Не угадали. Не про одного, и даже не про двух.
Может, то, что окружающие воспринимают как "нытьё", в глазах самих Есей таковым просто не считается? Хотя, строго говоря, тут обсуждение ушло в сторону. В том числе и потому. что сам я выше криво выразился. По крайней мере, то "нытьё", которое наличествует в изобилии в русском фольклоре - явно не столько реальные жалобы на жизнь, сколько просто творчество на привычную тему привычным языком. В данном случае показателен именно этот привычный язык, а не то, что может быть нытьём на самом деле.
Тех, кто требовал ограничения монархии, было не так много. А когда стало много, то большинство было просто за смену формы, а не за отмену государства.
А стремление к ограничению власти всегда вытекает из страха перед ней.
Да многие ноют. Бальзаки вон "все будет плохо и отстаньте от меня". Даже Напы порой ноют (да-да, лично слышала, свекровь вечно ноет какая она больная, а когда ей говоришь "так вы уже лечитесь наконец" - она "а мне некогда". Что тогда ныть?
А что в европейских государствах многие ратуют за отмену государства? На примерах можно пожалуйста.
Не спорю. Особенно про Бальзаков. А разницу между пониманием "нытья" у разных ТИМов я точно не подскажу. Просто сильно подозреваю, что она есть.
Не за отмену. А вот многовековая борьба за ограничение полномочий имела место быть. Западное "я добьюсь успеха, если государство не будет мне мешать" против русского "я добьюсь успеха, если государство мне поможет".
Наука о коллективных социотипах(я назвал её метасоционикой) была разработана мной и только мной. В 2007 году. Так называемые соционики не добавили к этой науке ничего, разве что правильно определили тип Китая.
Более того, соционики не владеют правильной сегментацией людей по социумам (то есть могли например пытаться типировать немцев и французов как один народ) и не владеют типированием по подтипным признакам, каковое вообще изложено в терминах, которые не использовались в науке до этого.
Впрочем 80% информации по двум вышеизложенным вопросам у них уже есть. Но переписать не значит понимать, и уж подавно не значит изобрести.
Ну уж нет. Совок, во всем его "великолепии", был Максом. Сравните с Турцией, иТИМ которой - таки Жуков.
Европа давно уже живет по принципу: "Государство - это нанятые мной работники." Или вы это про какой "Запад" говорите?
"Совок" в разное время был разным. Поздний - пожалуй что да, Макс. Но не сразу.
Одно другому не мешает. Прежде, чем начать воспринимать государство как наёмного работника, сначала нужно было свести подчинение ему к минимуму.
- имеет отношение к теме.
Познания забавляют скорее ваши 
Вы совсем не понимаете разницы между потрясениями (кратковременными либо напротив, вялотекущими, как в приведённых примерах), и коренной ломкой всего жизненного уклада в течение почти сотни лет, с постоянными метаниями из крайности в крайность. 
Знакомые мне еси - тоже не фанаты. 
. Поэтому Россия не может быть есенинской в принципе. 
(темный я сенсорик - не знаю, что такое Прана). Дим, у нас другие духовные практики, в которых используются другие инструменты. Вообще, я не уверена, что эти слова из БИ-лексики. По крайней мере, от знакомых мне виктимов не слышала (кроме сегодняшнего события) 
Наверное, закруглюсь))) 