Многие соционики – непризнанной в академическом мире науки, представители которой распределили всех людей на 16 соционических типов в зависимости от врожденной структуры психики, предопределяющей общественное служение, берутся за такое странное и авантюрное дело, как типирование отдельных стран.
Последуем же и мы их примеру.
Например, Францию часто относят к социотипу Гексли (Дон Жуана), Германию – к социотипу Максима и т. д.
Считается, что Россия находится под коллективным социотипом Есенина (Лирика, Мечтателя, Поэта) - ИЭИ (интуитивно-этический интроверт). Есть крылатая, но малопонятная современным людям фраза: «Русский, значит, православный». Я же считаю, что ее вполне можно заменить другим: «Русский – значит, Есенин». (Но это уже из разряда соционического юмора). Женский социотип России называют еще Ассолью. Пушкинская Татьяна – выразительница души русского народа – является, по мнению социоников, Есениным.
Есениными были и Сергей Еснинн, и Илья Обломов, и Ю. Гагарин – со всеми вытекающие отсюда достоинствами и недостатками. В идеальном, высоком, духовном смысле – это сказочные герои Иван-да-Марья, Иванушка-дурачок и Василиса Прекрасная.
Грузию же считают страной с коллективным социотипом Гюго (Жизнелюб, Тамада) - ЭСЭ (этико-сенсорный экстраверт).
«Если представить себе… вместо государства Грузия типичного грузина… таких людей относят к социотипу этико-сенсорный экстраверт, или ГЮГО». (С. Е. Кашницкий "Руководство по практической соционике" Стр. 20.
Однако к социотипу Гюго трудно отнести женщину-грузинку. Ведь царица Тамара – образец грузинской женственности – скромна, интровертна и строга. А женщины играют в жизни нации даже большую роль, чем мужчины, как знаем мы то еще из гомеровской «Илиады». Образ Нестан-Дареджан в поэте Ш. Руставели «Витязь в тигровой шкуре» списан с царицы Тамар. А кто является дуаломГюго – его самым гармоничным, во всем дополняющим его спутником жизни? Робеспьер - ЛИИ (логико-интуитивный интроверт). Я думаю, что царица Тамара была Робеспьером (Аналитиком)– она была не вздорной и не взбаломошной, не имела склонности к авантюрам и козням, не отличалась напористостью, однако успешно руководила страной благодаря силе своего ума и неуклонности своего добропорядочного характера.
Поэтому я считаю, что сочетание Гюго с Робеспьером дает представителям грузинского народа неповторимое сочетание жизнелюбия со строгостью, умом и открытостью, доброжелательностью.
Да и главный герой фильма Г. Данелия «Мимино» очень похож на Робеспьера. Это -отнюдь не Гюго.
Пара Гюго-Робеспьер – вот, по моему мнению, коллективный социотип Грузии. И акцент в этой паре падает на женское начало.
А теперь посмотрим на отношения между Россией и Грузией в соционическом контексте.
Отношения Есенина и Гюго называют в соционике отношениями социальной ревизии.
В паре Ессени-Гюго Есенин является Ревизором, а Гюго – Подревизным.
Приведу выдержку из описания отношений социальной ревизии с одного из сайтов соционики: «Ревизор как бы постоянно следит за подревизным, обращая внимание на его слабое место. Создается впечатление, что ревизор постоянно хочет выяснить, что и как делает подревизный. У подревизного часто возникает впечатление, что за ним все время наблюдают, как за подопытным кроликом. Однако это не означает, что ревизор обязательно словесно указывает подревизному на его недостатки. Подревизный внутренне чувствует, что ревизор может сделать это в любой момент и поэтому поначалу находится в его присутствии в некотором напряжении».
Естественно, что такие отношения не могут быть бесконфликтными и то, что мы имеем в отношениях между двумя странами, удивительным образом укладываются в данную соционическую модель.
Интересно еще сравнить в этом плане относительно бесконфликтный и даже дружественный стиль отношений между Россией и Арменией. По моему мнению, у другой южнокавказской страны Армении коллективным социотипом является Наполеон - СЭЭ (сенсорно-этический экстраверт) - «Политик», «Цезарь» (или пара дуалов Наполеон-Бальзак). А между Есениным и Наполеоном могут выстраиваться весьма гармоничные взаимоотношения, ведь они полудуалы, то есть партнеры, которые хоть и неполно, но все-таки дополняют друг друга, хотя и тут «комфорт в общении с таким партнером контрастен: то радость сближения, то недоумение и разочарование».
Если же сравнивать Россию и Грузию по паре Есенин и Робеспьер – то эти отношения не так конфликтны, чем у пары Есенин-Гюго – они называются отношениями социального заказа. Но и тут имеет место неравенство – в отношениях социального заказа один из партнеров смотрит на другого несколько сверху вниз. В паре Есенин-Робеспьер неосознанным высокомерием такого рода обладает Есенин.
Остается понять, кем же является по своему коллективному социотипу Америка, к которой так тянется Грузия и которая как будто бы конфликтует с Россией?
Соционики считают интегральным типом США Наполеона.
В принципе, между Наполеоном и Гюго могут складываться неплохие товарищеские отношения – они во многом похожи и явяются параллельными друг другу попутчиками, которые однако не тождественны, а квазитождественны и при явном сближении-пересечении может постепенно выявиться горькая правда: между партнерами в силу их несходства нет подлинного понимания, каждый из них вкладывет в одни и те же слова что-то свое, порой даже противоположное. И договориться тут порой не представляется возможным – разве что на основе взаимных уступок и компромиссов.
И того хуже обстоят дела у пары Наполеон- Робеспьер. Ибо между ними – не падайте в обморок от неожиданности! – выстраиваются конфликтные отношения. Это - наихудший из видов отношений между двумя странами. Цитирую описание конфликтных отношений:
«Это отношения подспудно назревающего конфликта. Степень психологической совместимости в этих отношениях наименьшая. Однако это заметно не сразу. Конфликтер чаще притягивает к себе, чем отталкивает. Он восхищает развитостью тех черт характера, которые у вас слабы. Контакт и сближение поначалу обоим представляются возможными. Но на этом пути постоянно что-то не ладится. Обдумывая, почему же эти попытки найти общий язык не удаются, приходишь к выводу, что причина непонимания не такая уж значительная, легко устранимая.. Нужно только приложить еще немного усилий и он меня поймет. Невольно преследует желание каким-то образом расположить к себе человека. Однако эти попытки не что иное, как хождение по краю пропасти. Всегда грозит опасность свалиться в нее - оказаться втянутым в бесплодные, изматывающие споры».
Удивительно, но факт – Россия и Америка – Есенин и Наполеон – не являются конфликтерами. Напротив, они – полудуалы, довольно гармоничные, полудополняющие друг друга партнеры (вроде как Россия и Армения). Однако принадлежность к рангу великих держав вынуждает их к двойным стандартам и играм. Но при этом, несмотря на подспудно существующую «холодную войну» двух сверхдержав, между ними никогда не было войн.
Этот момент, на мой взгляд, интуитивно осознал Робеспьер-Обама. И – предложил пересмотреть оборонную концепцию США, предложил перевести Россию из разряда потенциальных конфликтеров - в партнеры и союзники. В этой политике перезагрузки Робеспьер зашел так далеко, что заметно выдвивинул из зоны своего внимания чаяния и интересы сегодняшней Грузии- тоже отчасти Робеспьра, несмотря на то, что нынешний президент Грузии является, как считают, соционики, ни кем иным, как Наполеоном – то есть прямо-таки носителеи интегрального социотипа США.
А если принять во внимание, что Робеспьер и Наполеон конфликтеры, то вообще непонятно, как долго еще согласятся американцы терпеть у себя во власти такого логика-интуита, как Обама. И как долго ему предстоит дружить с В. Путиным – тоже Робеспьером, то есть тождественным себе партнером-конфликтером Наполена (Америки).
Трудно также предсказать, как поведет себя по отношению к президенту-Наполеону наиболее консервативно настроенная, наиболее робеспьеровская грузинская публика – особенно из числа иетеллигенции.
Как говорится, прогнозы непредсказуемы.
Можно с известной степенью осторожностью высказать тут только одно предположение, несколько смягчающие коллизии между Есениным и жзнелюбивым, гюгообразным Робеспьром (Россией и Грузией). Порой в качестве миротворца, вестника доброй воли может выступать тип русского интеллигента – интегральным социотипом которого является Достоевский - ЭИИ (интуитивно-этический интроверт). А Достоевский (Психолог, Гуманист, Интеллигент) порой способен договориться с кем угодно, тем более с Робеспьером, который является равным ему во всем деловым партнером.
И порой приходится сожалеть, что у России – все-таки не социотип Достоевского, иначе, наверное, она бы переселилась в небеса, превратилась в Небесную Русь, но утратила бы, однако, часть своего неповторимого, есенинского очарования. Но это, разумеется – шутка.
Шуткой, сказкой, соционическим юмором, даже соционическим бредом отчасти является все, что написано мной выше. Но, как говориться, в каждой сказке есть намек – добрым мододцам урок.
Я, конечно, могу сильно ошибаться, но мне вот представляется, что Россию тоже можно представить дуальной парой, где мужчина - Есенин, а вот женщина - Жуков. Вот такая, как на плакате "Родина-Мать зовёт", такая, как у Некрасова - "есть женщины в русских селеньях". Ну какая же Василиса - Есенин? Ладно бы ещё Забава Путятишна, но Василиса-то премудрая, Марья-искусника, Настасья поляница - за ними мужья их, романтичные, искренние и добрые ко всему живому Иванушки-Есенины как за каменной стеной жили!
Всё бы хорошо, вот только Америка - ну очень уж ярко выраженный Джек.
Что до России, то для народа-Есенина Жуковым должно быть государство. И оно таковым было, только последние 20 лет вызывают сомнения.
Поскольку на соционическую точность автор не претендовал изначально, да и раздел - несерьезный, то мне хотелось бы отметить, что сам топик мне любопытным показался! Особенно приятно, что не понесло в межнациональное разногласие
Скажем так, с этической точки зрения, мудрый такой "Путятишный "')
Статья восхитительно красива, и на столько же бредова
Почему-то широко распространенный, высосанный из пальца бред. Чтобы интегральным типом России был Есенин, надо чтобы было много Есениных и близких к ним типов: Балей, Достиков. Чего в России не особо и наблюдается.
Если уж на то пошло, что более-менее интегральный тип России - Габен. Спокоен и местами ленив, но уж если разозлить...
Женский социотип России называют еще Ассолью.
Четко Балька Ну Габенка...
"дика, печальна, молчалива"
"она в семье своей родной казалась девочкой чужой"
"и часто, целый день одна, сидела молча у окна"
И это - этик? Эталон логика-интроверта, имхо.
Есенин - да, Обломов - Дюм, он же сенсор от Бога ; Гагарин - ни разу не Есь, у него это профессиональное
А вот это кстати верно, первый тип который приходит в голову!
Смешно. Куда ни пойди - везде у нас уют да комфорт в России, ага. Да, во-первых, и не дойдёшь никуда: очень такие "удобные" дороги...
В России очень мало ЧЛ. А она как-то и не в ценностях: бедный Левша, как это замурыжили его до смерти, вместо того, чтобы учеников ему дать и учебники писать по его технике.
Любые инструкции у нас составляют не по ЧЛ, а по БЛ: не то, как делать что-либо, а как должно быть. Никогда не опишут алгоритм действий, а всегда: свод правил. Не было и нет грамотных управленцев: считается, что управлять может либо царь-батюшка, либо кухарка. Зато БЛ традиционно сильная: государственная система контролировала, контролирует и будет контролировать всё, что сочтёт нужным.
И народ у нас такой "плохой, ленивый" - ага. Веками отдавал государству свою заработанную копейку, если нужно, и свою кровь проливал. А власть это всё профукивала, легко и с удовольствием. И всё за ради возделенной ЧС. Ещё нужно добавить: русские - пьяницы. А смотришь статистику : в других странах употребляют не меньше нашего. Только французы в этом изящны, а русские устраивают БС-моветон, понимаете ли.
Россия виктимна, посему её сограждане предпочтут убить своё здоровье, чем отстаивать свои права. Кто пьянкой, а кто годами вкалывает, не получая зарплаты: самоотречение - залог "светлого будущего", или хоть спокойного настоящего. Мы должны делать, как нам говорят. А слишком "деловые" поплатятся, не бывать им начальниками (с)
Не, не соглашусь я никогда, что пушкинская Татьяна и вообще Есенинка либо Достоевская - наиболее ярко выражающий душу российской женщины тип. Господи, да вокруг-то давайте глянем: направо и налево бабы ворочают, тянут, принимают решения, подталкивают своих мужчин к вершинам. Я не хочу сказать, что это прямо поголовно, но таких ведь большинство. Скромных, нежных, беззащитных, стремящихся укрыться за надёжной мужской спиной (и без этой самой спины неприкаянных и потерянных) - в процентном соотношении значительно меньше. Женщина России - и вдруг интроверт?! В голове не укладывается, честно. Что же касается верности и романтизма, и даже некоторой сентиментальности - её и у Жуковых хватает. Только эта романтика - деятельная, если можно так выразиться, а не вздохи на скамейке и не прогулки при луне.
А вот мужской тип - Есенин Ну неужели нельзя мужчину-Есенина так разозлить, чтобы он за своё, родное, принялся крушить направо и налево? А потом, когда сокрушит, ещё и пожалеет сломленного врага, отпустит с миром, да и поможет ещё. а те и пользуются Есенинской добротой - при случае опять напасть норовят.))) Разве мало у нас таких мужчин? да большинство, мне кажется - добродушные, романтичные - а буйствуют, только если напьются или если несправедливость видят. И быстро остывают, и тут же готовы повиниться и всех простить.
Не знаю кто Россию в Есенины затипил, но вот как у носителя тех же и , у меня возникает вопрос. А в чём эти аспекты выражаются то?
Украшения изб - геометрические. Остальные орнаменты если не геометрические, так предметные, зооморфные или вообще из еды - грибочки, ягодки...
Вся фантазия в мифотворчестве закончилась на скрещивании девушки с рыбой или птицей. Маловато как-то для аспекта напрочь оторванного от материального мира.
Можно ещё вспомнить о старинной и до сих пор живущей русской народной традиции - пиры. Собраться, объесться до отвала и спиртным нахрюкаться - извините, не интуитское это равлечение.
С тоже интересно. Вот у жителей дальнего севера есть около 40 слов для обозначения снега. Ну если они видят и осознают различия, то и называть эти явления им как-то пришлось.
А у нас набор слов для обозначения эмоций - с гулькин нос. Приходится из других аспектов заимствовать - "раздражение" например. А потом ещё и пояснять, что это не покраснение на коже а эмоциональное состояние, указывать на причину неудовлетворения и обозначать уровень накатившей эмоции: "меня раздражает его ехидная улыбка, прям в бешенство приводит!".
Кстати, у нас вообще принято говорить о том, что мы думаем, оглашать ход своих рассуждений, добиваться взаимопонимания... А в Азии куда легче говорят о своих эмоциях и чувствах, сопереживают, обсуждают поведение людей, предпочитая свои мысли держать при себе. С чего бы это?
Если учесть ещё и всероссийское нежелание оторвать зад от печки (рассудительность)и принимать активное участие в жизни страны и мира (интроверсия), то да, весьма вероятно что интегральный тип России - Габен.
Уюта от Габена, если ему лень, допросишься как от быка молока.
Не надо путать понятия культуры и соционики. До революции в России была культура распития алкогольных напитков, не хуже чем в Германии.
А качество дорог зависит от градоправителя. В Екатеринбурге, например, дороги в нормальном состоянии, газоны ухоженные, город чистый и иллюминация красивая. А в Самаре 15 лет дороги не ремонтировались нормально, везде мусор и стаи бездомных собак по городу бегают. А при этом язык и традиции одни и те же, да и архитектура похожая, с французской или немецкой не спутаешь.
Глубже смотреть надо, не на то, что меняется, а на то, что постоянно.
Да лааадна! То то я смотрю: полулежит в кресле мужик перед зомбоящиком в засаленной майке с пивасиком и закусончиком и прям ну так мучается, что вон там вон по середине квартиры носки стоят, ремонт пятнадцатый год делается и в меню пельмени с майонезом уже дааавно прописались - от же ж как не уютно то, ай-ай-ай!
Давайте не путать личные особенности со структурой психики. Ну есть у Габенов инструмент для создания уюта, а как им пользоваться - это уже им решать. Если заду удобно, брюху сыто и за телепрограммой тянуться не надо - этого уже бывает достаточно для их собственного персонального уюта. Это ж не экстраверты, чтоб красотищу и удобство в массы нести. Да и представления о красоте и удобстве у всех разные.
Для Есенина эмоции - инструмент, а не жизненная программа, как для Гамлета. Соответственно, язык "есенинского" народа не обязан включать много слов, обозначающих эмоции, зато должен обеспечивать максимум эмоциональных оттенков в описании всего остального. И русский язык, один из самых выразительных в мире - именно таков.
Опять же вспомните русский фольклор - о чём там поют? Сплошные эмоционально-отношенческие обстрадания.
Любовь к пирам - общее свойство многих народов, особенно азиатских. Ну и, опять же, пиры и пьянки - события социального взаимодействия, т.е. "епархия" ролевой.
Да, и слово "раздражение", скорее, заимствовано как раз в другую сторону - первоначально эмоциональный термин, впоследствии применимый к физиологии.
Что до обсуждения мыслей у нас и эмоций в Азии - это просто разница в динамике развития. Ещё сотню лет назад у нас тоже больше об эмоциях говорили.
И ещё, моя ИМХа: сейчас ТИМ России, пока ещё - Есенин, но уже обнаруживаются тенденции смены ТИМа. События XX века подорвали доверие к системе ( ), породили негативизм, критическое отношение ко всему, вынудили прокачивать для выживания. Если всё и дальше пойдёт так же, к середине XXI века ТИМом России станет Бальзак.
Да кто бы спорил Я о том и говорю, что Габены разные бывают. В моей жизни люди этого типа как-то чаще всего встречаются, повезло, знаю всяких и ленивых и деятельных, и аккуратных, и неряшливых, и общительных, и замкнутых...
И это только подтверждает, что интегральный тип России вполне может быть Габен.
во во, обстрадания! А я щас напоминаю, что иррационалы-этики - они эмотивисты. Творчески они к этому подходят, не зависают в одном переживании, не мусолят его годами. Было - и было, прошло, улыбнулись, живём дальше.
Я уж не говорю что отношенческое - это вааще не к ЧЭ
Кстати, по версии В. Новиковой, творческая - одна из самых "болтливых" функций.
Базовые то эмоции называются а вот с оттенками то как раз и напряг. Жесткий.
Придумывать то не надо. А то щас окажется, что наготовить жратвы на всю ораву, всех гостей накормить, по домам растолкать а потом ещё гору посуды перемыть - самый такой ништяк для интуитов и бедные Есенины себя социально адаптированными чувствовать не будут если этот акт самоистязания не совершат.
Ну и фантазия у вас! А более вразумительные факты, чтоб под теорию подогнать имеются? "раздирать" - это точно эмоция, угу.
Не порите чушь. Национальные черты за сто лет не меняются.
С тем, что представления об уюте у Габенов достаточно индивидуальные (особенно если Габен живёт один) я согласна. Удобно - ну и ладненько!)))) Но здесь всё-таки ключевое - пусть весьма своеобразный, но всё же уют и комфорт.
А если посмотреть на Россию с её дорогами и прочими прелестями... так ли уж удобно россиянам жить в этом? Ведь большинство криком готово кричать, что нет, неудобно, некомфортно! - и по большому счёту даже для себя ничего-таки не делать. Ждать, что вот придёт кто-то большой, сильный и строгий - и всё наладит, всё решит и организует.
А лично мне, как Габену, на фиг не нужен "хозяин с крепкой рукой", который всех построит.)))))
Не судите по себе. Гамлет и Есенин - всё-таки разные ТИМы. Как Есенин может мусолить одно и то же, по своему опыту знаю. Есенинское "нытьё" уже вошло в если не поговорки, то стереотипы точно. И русские песни, в большинстве своём, именно такие. Как представитель ТИМа, у которого и в том же месте, что и у предлагаемого вами Габена, скажу - русский фольклор мне глубоко неприятен, именно из-за его бъющей через край . Ни Бальзак, ни Габен такое петь не стал бы. И нынешнее равнодушие народа к своему фольклору - один из признаков той мутации, о которой я писал в предыдущем комментарии. Но эта мутация ещё далека от завершения. Очень уж много вокруг Есей.
Её раз: эмоции - не цель, а инструмент. И называть надо не их, а всё остальное с их помощью.
Например: можно сказать "мягкий" (это слово и в других языках есть), а можно "мягонький" (много вы знаете языков с такой формой?). А можно - "мяконький" - тут уже насмешливый оттенок появляется. Обилие суффиксов, приставок и окончаний позволяет в русском языке такое эмоциональное словотворчество, какое в других языках ещё поискать. Только говорить надо не ОБ эмоциях, а ПРИ ПОМОЩИ эмоций. - творческая, а не базовая.
1. Имеет значение не только и не столько "кто делает", сколько "кем востребовано". На одного хозяина приходится несколько гостей.
2. Часто вы встречали полностью организованный пир? Большинство русских застолий - банальная пьянка или около того. Кроме того в сравнении, скажем, с Америкой, у нас едят не так уж и много. У них там застолье - прежде всего еда, в России - прежде всего, общение. Я вам как обладатель той же ролевой скажу: за вычетом моего личного отношения к алкоголю, формат русских застолий - самое то для такой ролевой. Вам, как обладателю болевой, это может быть непонятно, но у Есей-то она не болевая.
Медицинская терминология в России только в XVII - XVIII веках оформилась. А эмоциональная существовала задолго до. И кто сказал, что "раздирать" можно только тело, а не душу? То есть, конечно, сам корень слова - физиологический. Так ведь нет никакой гарантии, что и 1000 лет назад мы были "есями". Но именно в этой форме - "раздражение" - слово появилось в медицине позже, чем в эмоциях.
Если эти сто лет - динамичный и бурный (особенно для России) XX век, то ещё как меняются. Хотя полной смены ТИМа, конечно, ещё нет. Только тенденция.
Я тоже равнодушна к русскому фольклору. На мой взгляд, музыкальные пристрастия - не столь тимная вещь. Здесь много других факторов влияет: возраст, образование, музыкальная инфраструктура, которая человека окружает с детства. Если нынешнее поколение - дети битломанов - то о каком фольклоре можно говорить?
На мой взгляд, вы привели просто Ваши субъективные ощущения, что Вам не нравится в РОссии, которые не имеют ничего общего с доказательством ТИМа. Это при том, что в целом я не вижу, что ТИМ России сильно противоречит ТИМу Есенина. Все больше благодаря книге русского философа Бакунина о влиянии пространства на русскую душу. В общем, надо сказать, что ТИМ России иррационален. Мы расслаблены значительное количество времени. И только чрезвычайные обстоятельства заставляют на собраться. И что Обломов - символ России, который вроде как Есь впротивовес Штольцу, который Штир.
.
') 
и 
, у меня возникает вопрос. А в чём эти аспекты выражаются то?
), породили негативизм, критическое отношение ко всему, вынудили прокачивать 
для выживания. Если всё и дальше пойдёт так же, к середине XXI века ТИМом России станет 
в том же месте, что и у предлагаемого вами 
скажу: за вычетом моего личного отношения к алкоголю, формат русских застолий - самое то для такой ролевой. Вам, как обладателю