Может все же не сильная рука, а надежный советчик? По другу сужу. Командовать им не надо, не пройдет, а вот твердый решительный совет в нужное время просто чудеса творит
Ага...
"почему ты не позвонил предупредить, что не придешь? Я же беспокоилась..."
"Ну... если бы я сказал то не приду, ты бы огорчилась, а мне ужасно не хочется тебя огорчать. А так ты разозлилась - злишься ты так прикольно... "
реальный разговор с Джеком
Вопрос от новичка: и что же с этой инфантильностью мне, глупенькому Робу, делать? Если готовясь к какому-то делу, которое, я точно знаю, нужно мне, я вдруг предвижу, что окружающие меня не поддержат морально, то -конец. Готова от всего отказаться только в угоду предполагаемым (!) чувсвам окружающих! Все время заставляю себя не обращать внимание на эмоциональную реакцию близких. Но это получается только внешне, а внутри... ну просто свет не мил, если вдруг делаю, как хочется мне, а не как, например, маме. И удовольствия нет никакого от дела, сделанного по-моему (хотя, делаю ... но чувсвую себя ужасно!) Разве это жизнь?
Имхо, всё хорошо в меру. Инфантильность иногда принимает разумную форму периодического возвращения в детство. Всё-таки иногда человеку стоит быть несерьёзным. Главное, чтобы в нужные моменты человек принимал разумные решения. Плевать на мнение окружающих тоже не стоит.
Интересно, а многие любят брать на себя ответственность? Ладно ещё за себя, а когда других людей последствия могут коснуться? Другое дело, что всё равно берут, пусть даже и не любят.
Tagra, поверьте, не все такие же Робеспьеры, как Ваш знакомый
Да, действительно! Видно, где-то в других темах про второго написала А у него (другого Роба) все еще интереснее. У него есть ВСЕ необходимое. В доме никто не жалуется на скачки кровяного давления, но тонометр есть (на всякий случай!). Представляете?!
Скажите пожалуйста, виктимность как еще называется? В признаках рейнина ничего похожего. Или это не из ПР? Каким ТИМам ее приписывают, или это не ТИМное?
А с ней ничегошеньки делать не надо!
Насколько я (любитель)понимаю, "виктимность" и "инфантильность" в соционике не равнозначны общеупотребимым их значениям.
Ок, я инфантил, и это здорово, т.к. при этом я самостоятельный человек, вполне способный отвечать за себя и близких.
Просто к ответственности я сама не стремлюсь, какого-то огромного удовольствия от этого не получаю, несу ее просто потому что нельзя по- другому. Если находится человек, которому нравится самому! за что-то отвечать, т.к. ему это по кайфу, я только радуюсь. Не люблю кому-то что-то доказывать, не люблю, когда с меня спрашивают, люблю заниматься своими делами и все тут. Ну не контролер я по натуре, а хороший исполнитель, и меня это более чем устраивает
Если Вы тоже инфантил, это не значит, что Вы вечный ребенок, который всегда будет слушаться маму. Вам просто будет легче в этой жизни, если рядом будет кто-то, принимающий на себя груз процедуры принятия текущих (тактических)решений, не имеющих для Вас большого значения.
Когда вопрос принципиальный, его можно и нужно отстаивать. А если Вас любимый человек спросит, где Вы хотите провести вечер -в кино или в ресторане, а Вам по большому счету все равно- лишь бы было интересно - почему бы ему не предоставить право самому отвлекаться на такие детали?
Виктимами называют базовых и творческих БИ, инфантилами - базовых и творческих ЧИ, вот и весь сказ.
Не могу сказать за всех виктимов, но для иррациональных виктимов (Есенинов и Бальзаков), на мой взгляд, главное не сила или же принуждение (которые им собственно нахрен не нужны), а важно для них осознанное желание со стороны партнера, осознанный интерес направленный либо на них самих, либо на что-то еще. Белые интуиты очень уважают и ценят желания, как свои так и чужие, и считают что желания существуют чтобы исполняться, а потому если кому-то чего-то действительно сильно хочется и белый интуит это видит, ему трудно отказать, если только это не идет уж очень сильно вразрез с его собственными желаниями. Отсюда и то, что кому-то кажется покорностью.
Соответственно, когда есть сильное осознанное желание и интерес, тогда и решительность появляется и сила, как следствие желания, оно первично здесь. Это и есть ЧС (которую в этом разрезе называют агрессивностью, дополняющей виктимность) - сильные осознанные желания, а не "сила духа" или "воля" - это только следствия.
очень хорошо, когда кто-то берет на себя ответсвенность за то чтобы организовать твой досуг, развлечь, видя такое, как бы сказать, безразличие или не умение определиться, начинают думать, что нужно так же организовывать и твою жизнь
Полностью соглашусь! Если я вижу, что моим любимым родственникак нужна помощь - я запрягаюсь и начинаю, в меру своих возможностей, оказывать поддержку, в том числе и финансовую. При этом, я их не попрекаю тем, что они что-то там делают не так и не пытаюсь свою помощь использовать как инструмент воспитания или наставления на путь моего видения - как им жить. Тем более, чего там перевоспитывать, если ты видишь, что они - вполне порядочные и воспитанные люди. Просто им тяжело - значит нужно помогать.
Зато какой кайф испытал, когда мои племянники, после своего студенчества, начали самостоятельно "становиться на ноги" и отказываться от моей финансвой поддержки! Причём, самое ценное - что они самостоятельно выбрали свой жизненный путь и научились выживать в этом мире, зарабатывая свою копейку.
Не обязательно. Мой Робеспьер жил один до сорока лет, порядок на своей территории поддерживал почти драевский, регулярно, в специально назначенные дни недели и время суток убирался, стирал, подстригал травку в саду и т.п. Готовить умеет - без особых изысков, но вполне "технологично", набор кастрюль и прочей столовой утвари вполне достаточный (хотя гости у него бывали крайне редко, всё больше родственники.)
Знаю также Робеспьерку средних лет, живёт одна, хозяйство в порядке, готовит неплохо.
В общем, это зависит от вышкола по активационной .
Вот этот пункт подтверждаю.
Правда, опять таки, мой Робеспьер ничего такого в доме не держал по той простой причине, что он человек практически здоровый и на самочувствие не жалуется. О своём здоровье заботится: занимается велосипедным спортом, каждый год проходит медицинский профосмотр.
Да, вот это видимо и есть то, что называется "робовским инфантилизмом".
Распространяется только на личную жизнь и только до тех пор, пока кто-нибудь не проявит активную инициативу. Но вот, скажем, на деловые отношения, дружбу и т.п. не распространяется. И на работе Робеспьер - очень ответственный товарищ, при условии, что он сам может определять сферу своей ответственности.
Потребность "жертвовать собой во имя высшей цели" у меня есть. А вот агрессивные мужчины никогда не нравились, склонности к изму (в традиционном понимании термина) - ни малейшей.
Понимаю виктимность также как склонность к полной самоотдаче в любви, не до "растворения в партнёре" (как у Чеховской душечки), а вот как об этом один поэт писал: лучшее всё я дарю - бери и владей! Лучшее - имеются в виду не только чувства как таковые, не только нежность и ласка, но и все свои знания, умения, всё, что может обогатить любимого человека и сделать его счастливым.
Вот чайник я обычно без лишних вопросов выключаю Но очень-очень люблю когда обо мне заботятся по , правда до того момента, пока эта в не превращается , то есть пока ЗА меня не начинают решать, чего я хочу (опять же, такое положение дел ограничивает мою творческую ) От тут начинается уперство рогом вплоть до "стоять насмерть" )); и даже если решенное за меня совпадает с моими мыслями, категоричный тон вызывает столь же категоричный отказ ] (болевая-с, да , ничего не поделаешь )
По этому поводу возник вопрос: Доны-Гексли, какие чувства у вас вызывает общение с "агрессорами"? Вы ведь тоже инфантилы, но у вас в сильной позиции.
Агрессия вызывает у меня неприятие. Но, в принципе, агрессоров не боюсь. Так как по большей части мне пришлось сталкиваться с черными сенсорами, я неплохо научилась лавировать, порой я тоже "упираюсь рогом" Я люблю иногда выступить по , но уже на опыте поняла, что здесь я явно проигрываю.... А уж когда соционику узнала... Мое оружие от чрезмерного проявления - манипуляция дистанцией. Типичная ситуация с черными сенсорами: пока нет никаких расхождений - все отлично, они моментально берут ответственность за тебя, опекают, даже если и что-то решают ЗА меня, пока это не касается тех вопросов, которые мне важны - ради бога, сути инфантильного типа это не противоречит Но черным сенсорам этого мало - когда начинается ограничение моих интересов и свободы, контроль, давление, которому действительно трудно сопротилвляться - включаются "динам-машина" и лукавство, а вот этому уже черные сенсоры не могут противостоять С позиций черных сенсоров они делают "благо", но благими намериниями усыпана дорога... в ад
Кстати, мне показалось, что черная сенсорика "воспринимает" что виктимного, что инфантильного типа за одно и то же, поэтому их искренне удивляет и даже обижает такая реакция... Мне кажется так: инфантил более приспособлен во внешнем мире, а виктим более приспособлен в практическом плане (в быту), а нуждается в поддержке и защите от внешнего мира. Последнее высказываение - предположение... Такого рода наблюдений не делалось.
Пока агрессия не физическая, изображаю ледяное спокойствие. Часто помогает. Но если нет... есть хороший способ отпугивать собак: поднять с земли воображаемую палку и строго сказать: "А ну что это еще такое!" Сказать то же самое можно и человеку. Не поможет... ну, значит, будет драка, и я проиграю. Но и агрессор выдохнется.
"
. 
не превращается 
, то есть пока ЗА меня не начинают решать, чего я хочу (опять же, такое положение дел ограничивает мою творческую 
, ничего не поделаешь 
)