Имхо, всё хорошо в меру. Инфантильность иногда принимает разумную форму периодического возвращения в детство. Всё-таки иногда человеку стоит быть несерьёзным. Главное, чтобы в нужные моменты человек принимал разумные решения. Плевать на мнение окружающих тоже не стоит.
Интересно, а многие любят брать на себя ответственность? Ладно ещё за себя, а когда других людей последствия могут коснуться? Другое дело, что всё равно берут, пусть даже и не любят.
Tagra, поверьте, не все такие же Робеспьеры, как Ваш знакомый
Да, действительно! Видно, где-то в других темах про второго написала А у него (другого Роба) все еще интереснее. У него есть ВСЕ необходимое. В доме никто не жалуется на скачки кровяного давления, но тонометр есть (на всякий случай!). Представляете?!
Скажите пожалуйста, виктимность как еще называется? В признаках рейнина ничего похожего. Или это не из ПР? Каким ТИМам ее приписывают, или это не ТИМное?
А с ней ничегошеньки делать не надо!
Насколько я (любитель)понимаю, "виктимность" и "инфантильность" в соционике не равнозначны общеупотребимым их значениям.
Ок, я инфантил, и это здорово, т.к. при этом я самостоятельный человек, вполне способный отвечать за себя и близких.
Просто к ответственности я сама не стремлюсь, какого-то огромного удовольствия от этого не получаю, несу ее просто потому что нельзя по- другому. Если находится человек, которому нравится самому! за что-то отвечать, т.к. ему это по кайфу, я только радуюсь. Не люблю кому-то что-то доказывать, не люблю, когда с меня спрашивают, люблю заниматься своими делами и все тут. Ну не контролер я по натуре, а хороший исполнитель, и меня это более чем устраивает
Если Вы тоже инфантил, это не значит, что Вы вечный ребенок, который всегда будет слушаться маму. Вам просто будет легче в этой жизни, если рядом будет кто-то, принимающий на себя груз процедуры принятия текущих (тактических)решений, не имеющих для Вас большого значения.
Когда вопрос принципиальный, его можно и нужно отстаивать. А если Вас любимый человек спросит, где Вы хотите провести вечер -в кино или в ресторане, а Вам по большому счету все равно- лишь бы было интересно - почему бы ему не предоставить право самому отвлекаться на такие детали?
Виктимами называют базовых и творческих БИ, инфантилами - базовых и творческих ЧИ, вот и весь сказ.
Не могу сказать за всех виктимов, но для иррациональных виктимов (Есенинов и Бальзаков), на мой взгляд, главное не сила или же принуждение (которые им собственно нахрен не нужны), а важно для них осознанное желание со стороны партнера, осознанный интерес направленный либо на них самих, либо на что-то еще. Белые интуиты очень уважают и ценят желания, как свои так и чужие, и считают что желания существуют чтобы исполняться, а потому если кому-то чего-то действительно сильно хочется и белый интуит это видит, ему трудно отказать, если только это не идет уж очень сильно вразрез с его собственными желаниями. Отсюда и то, что кому-то кажется покорностью.
Соответственно, когда есть сильное осознанное желание и интерес, тогда и решительность появляется и сила, как следствие желания, оно первично здесь. Это и есть ЧС (которую в этом разрезе называют агрессивностью, дополняющей виктимность) - сильные осознанные желания, а не "сила духа" или "воля" - это только следствия.
очень хорошо, когда кто-то берет на себя ответсвенность за то чтобы организовать твой досуг, развлечь, видя такое, как бы сказать, безразличие или не умение определиться, начинают думать, что нужно так же организовывать и твою жизнь
Полностью соглашусь! Если я вижу, что моим любимым родственникак нужна помощь - я запрягаюсь и начинаю, в меру своих возможностей, оказывать поддержку, в том числе и финансовую. При этом, я их не попрекаю тем, что они что-то там делают не так и не пытаюсь свою помощь использовать как инструмент воспитания или наставления на путь моего видения - как им жить. Тем более, чего там перевоспитывать, если ты видишь, что они - вполне порядочные и воспитанные люди. Просто им тяжело - значит нужно помогать.
Зато какой кайф испытал, когда мои племянники, после своего студенчества, начали самостоятельно "становиться на ноги" и отказываться от моей финансвой поддержки! Причём, самое ценное - что они самостоятельно выбрали свой жизненный путь и научились выживать в этом мире, зарабатывая свою копейку.
Не обязательно. Мой Робеспьер жил один до сорока лет, порядок на своей территории поддерживал почти драевский, регулярно, в специально назначенные дни недели и время суток убирался, стирал, подстригал травку в саду и т.п. Готовить умеет - без особых изысков, но вполне "технологично", набор кастрюль и прочей столовой утвари вполне достаточный (хотя гости у него бывали крайне редко, всё больше родственники.)
Знаю также Робеспьерку средних лет, живёт одна, хозяйство в порядке, готовит неплохо.
В общем, это зависит от вышкола по активационной .
Вот этот пункт подтверждаю.
Правда, опять таки, мой Робеспьер ничего такого в доме не держал по той простой причине, что он человек практически здоровый и на самочувствие не жалуется. О своём здоровье заботится: занимается велосипедным спортом, каждый год проходит медицинский профосмотр.
Да, вот это видимо и есть то, что называется "робовским инфантилизмом".
Распространяется только на личную жизнь и только до тех пор, пока кто-нибудь не проявит активную инициативу. Но вот, скажем, на деловые отношения, дружбу и т.п. не распространяется. И на работе Робеспьер - очень ответственный товарищ, при условии, что он сам может определять сферу своей ответственности.
Потребность "жертвовать собой во имя высшей цели" у меня есть. А вот агрессивные мужчины никогда не нравились, склонности к изму (в традиционном понимании термина) - ни малейшей.
Понимаю виктимность также как склонность к полной самоотдаче в любви, не до "растворения в партнёре" (как у Чеховской душечки), а вот как об этом один поэт писал: лучшее всё я дарю - бери и владей! Лучшее - имеются в виду не только чувства как таковые, не только нежность и ласка, но и все свои знания, умения, всё, что может обогатить любимого человека и сделать его счастливым.
Вот чайник я обычно без лишних вопросов выключаю Но очень-очень люблю когда обо мне заботятся по , правда до того момента, пока эта в не превращается , то есть пока ЗА меня не начинают решать, чего я хочу (опять же, такое положение дел ограничивает мою творческую ) От тут начинается уперство рогом вплоть до "стоять насмерть" )); и даже если решенное за меня совпадает с моими мыслями, категоричный тон вызывает столь же категоричный отказ ] (болевая-с, да , ничего не поделаешь )
По этому поводу возник вопрос: Доны-Гексли, какие чувства у вас вызывает общение с "агрессорами"? Вы ведь тоже инфантилы, но у вас в сильной позиции.
Агрессия вызывает у меня неприятие. Но, в принципе, агрессоров не боюсь. Так как по большей части мне пришлось сталкиваться с черными сенсорами, я неплохо научилась лавировать, порой я тоже "упираюсь рогом" Я люблю иногда выступить по , но уже на опыте поняла, что здесь я явно проигрываю.... А уж когда соционику узнала... Мое оружие от чрезмерного проявления - манипуляция дистанцией. Типичная ситуация с черными сенсорами: пока нет никаких расхождений - все отлично, они моментально берут ответственность за тебя, опекают, даже если и что-то решают ЗА меня, пока это не касается тех вопросов, которые мне важны - ради бога, сути инфантильного типа это не противоречит Но черным сенсорам этого мало - когда начинается ограничение моих интересов и свободы, контроль, давление, которому действительно трудно сопротилвляться - включаются "динам-машина" и лукавство, а вот этому уже черные сенсоры не могут противостоять С позиций черных сенсоров они делают "благо", но благими намериниями усыпана дорога... в ад
Кстати, мне показалось, что черная сенсорика "воспринимает" что виктимного, что инфантильного типа за одно и то же, поэтому их искренне удивляет и даже обижает такая реакция... Мне кажется так: инфантил более приспособлен во внешнем мире, а виктим более приспособлен в практическом плане (в быту), а нуждается в поддержке и защите от внешнего мира. Последнее высказываение - предположение... Такого рода наблюдений не делалось.
Пока агрессия не физическая, изображаю ледяное спокойствие. Часто помогает. Но если нет... есть хороший способ отпугивать собак: поднять с земли воображаемую палку и строго сказать: "А ну что это еще такое!" Сказать то же самое можно и человеку. Не поможет... ну, значит, будет драка, и я проиграю. Но и агрессор выдохнется.
До какого-то предела бодрят Т.е. видимо если мощь ЧС чужой сильно больше собственной, тогда это... угнетают.
Ну потом ЧС разная бывает. Это не обязательно бестактность или агрессия, правда?
Не обязательно. Меня тоже в чем-то "тонизирует" ЧС, но до определенного момента. При постоянном нахождении рядом со мной определенные проявления ЧС начинают напрягать. Утомляет.
Ну да, это тоже. Временной фактор имеет место быть. Просто когда легко сходить по ролевой и победить, то чужая ЧС на время прекращается. А когда трудно - продолжается.
Да, вот только ЧС-ники чувствуют что ли, что силы-то не равны (в их, в их пользу ), а я силы рассчитать не умею. Мне же море по колено поначалу Но какая бы ни была ЧС, когда прижимают к стенке, я всегда нахожу способ увернуться или отвертеться. Видимо, в этом разница инфантильных и виктимных. Для меня все воспринимается сначала как несерьезная игра, а у них-то там все по большому счету... Уже без меня меня же и женили
Соглашусь, с одной поправкой: ИЗРЕДКА отвертеться не удается. ВОЗМОЖНО, сильному этику здесь проще, но ф*г его знает. Т.е. когда ситуация СОВСЕМ НЕЛОГИЧНА, наверняка Гексли себя лучше почувствует, чем ДОн...
Да, придется признать, что не всегда Но.. Когда не удается - это как раз та последняя капля, когда Гексли начинает увеличивать дистанцию, вплоть до полного исчезновения...
А, может быть, кто-нибудь возьмется определить в чем выражается и отличается между собой инфантильность и виктимность четырех инфантильных ТИМов и четырех виктимных? По-моему, разница должна быть и "внутри" инфантильных, и внутри "виктимных", не говоря уже о разнице между первой и второй группой!
Ну в общем все так, с одной небольшой поправкой - если в этот вечер будет фильм, концерт, спектакль, который мне интересен, то у меня на него билеты с позавчера закуплены, и я не лежу на диване, а неспешно иду в направлении места, где это мероприятие будет проходить, и попытка сбить меня с курса ничего, кроме раздражения, не вызовет.
А если я лежу на диване - стало быть, ничего интересного для меня в этот вечер нет. За компанию я схожу куда-нибудь, и я буду признателен, если меня избавят от необходимости на бегу выбирать между несколькими вариантами, одинаково мне безразличными. Так что при ближайшем рассмотрении жертвование своими интересами тут ни при чем.
Кстати, да! Если у экстра и интровертных инфантилов реакция на ЧС довольно сильно отличается, значит и "инфантилизм" должен быть разный ))))))) Вот одно наверняка общее - мы любим, когда о нас заботятся )))))))
Larya
=А, может быть, кто-нибудь возьмется определить в чем выражается и отличается между собой инфантильность и виктимность четырех инфантильных ТИМов и четырех виктимных? По-моему, разница должна быть и "внутри" инфантильных, и внутри "виктимных", не говоря уже о разнице между первой и второй группой!=
Забавная дискуссия разыгралась в этом форуме)))
Не знаю, о какой ИНФАНТИЛЬНОСТИ и ВИКТИМНОСТИ говорят учасники форума, но термин "Виктимность" и следовательно "Виктимное поведение" пришёл из криминалистики. Сейчас в психологии есть отдельная область, занимающаяся изучением (и не только этого) девиантного поведения - Юридическая психология. Обобщать Виктимность и Инфантильность некорректно - эти понятия из разных областей психолого-психиатрических знаний.
Инфантилизм имеет несколько значений, одно из которых относит его к психическим расстройствам, эмоционально-волевой дисфункции. Иногда инфантилизм проявляется в шизофренических расстройствах.
Но хочу предупредить впечатлительных - не принимайте вышесказанное близко, не меряйте всё на себя!
Делайте как надо, и будь, что будет!
. 
Но очень-очень люблю когда обо мне заботятся по 
не превращается 
, то есть пока ЗА меня не начинают решать, чего я хочу (опять же, такое положение дел ограничивает мою творческую 
) От тут начинается уперство рогом вплоть до "стоять насмерть" 
, ничего не поделаешь 
) 
Но.. Когда не удается - это как раз та последняя капля, когда