До какого-то предела бодрят Т.е. видимо если мощь ЧС чужой сильно больше собственной, тогда это... угнетают.
Ну потом ЧС разная бывает. Это не обязательно бестактность или агрессия, правда?
Не обязательно. Меня тоже в чем-то "тонизирует" ЧС, но до определенного момента. При постоянном нахождении рядом со мной определенные проявления ЧС начинают напрягать. Утомляет.
Ну да, это тоже. Временной фактор имеет место быть. Просто когда легко сходить по ролевой и победить, то чужая ЧС на время прекращается. А когда трудно - продолжается.
Да, вот только ЧС-ники чувствуют что ли, что силы-то не равны (в их, в их пользу ), а я силы рассчитать не умею. Мне же море по колено поначалу Но какая бы ни была ЧС, когда прижимают к стенке, я всегда нахожу способ увернуться или отвертеться. Видимо, в этом разница инфантильных и виктимных. Для меня все воспринимается сначала как несерьезная игра, а у них-то там все по большому счету... Уже без меня меня же и женили
Соглашусь, с одной поправкой: ИЗРЕДКА отвертеться не удается. ВОЗМОЖНО, сильному этику здесь проще, но ф*г его знает. Т.е. когда ситуация СОВСЕМ НЕЛОГИЧНА, наверняка Гексли себя лучше почувствует, чем ДОн...
Да, придется признать, что не всегда Но.. Когда не удается - это как раз та последняя капля, когда Гексли начинает увеличивать дистанцию, вплоть до полного исчезновения...
А, может быть, кто-нибудь возьмется определить в чем выражается и отличается между собой инфантильность и виктимность четырех инфантильных ТИМов и четырех виктимных? По-моему, разница должна быть и "внутри" инфантильных, и внутри "виктимных", не говоря уже о разнице между первой и второй группой!
Ну в общем все так, с одной небольшой поправкой - если в этот вечер будет фильм, концерт, спектакль, который мне интересен, то у меня на него билеты с позавчера закуплены, и я не лежу на диване, а неспешно иду в направлении места, где это мероприятие будет проходить, и попытка сбить меня с курса ничего, кроме раздражения, не вызовет.
А если я лежу на диване - стало быть, ничего интересного для меня в этот вечер нет. За компанию я схожу куда-нибудь, и я буду признателен, если меня избавят от необходимости на бегу выбирать между несколькими вариантами, одинаково мне безразличными. Так что при ближайшем рассмотрении жертвование своими интересами тут ни при чем.
Кстати, да! Если у экстра и интровертных инфантилов реакция на ЧС довольно сильно отличается, значит и "инфантилизм" должен быть разный ))))))) Вот одно наверняка общее - мы любим, когда о нас заботятся )))))))
Larya
=А, может быть, кто-нибудь возьмется определить в чем выражается и отличается между собой инфантильность и виктимность четырех инфантильных ТИМов и четырех виктимных? По-моему, разница должна быть и "внутри" инфантильных, и внутри "виктимных", не говоря уже о разнице между первой и второй группой!=
Забавная дискуссия разыгралась в этом форуме)))
Не знаю, о какой ИНФАНТИЛЬНОСТИ и ВИКТИМНОСТИ говорят учасники форума, но термин "Виктимность" и следовательно "Виктимное поведение" пришёл из криминалистики. Сейчас в психологии есть отдельная область, занимающаяся изучением (и не только этого) девиантного поведения - Юридическая психология. Обобщать Виктимность и Инфантильность некорректно - эти понятия из разных областей психолого-психиатрических знаний.
Инфантилизм имеет несколько значений, одно из которых относит его к психическим расстройствам, эмоционально-волевой дисфункции. Иногда инфантилизм проявляется в шизофренических расстройствах.
Но хочу предупредить впечатлительных - не принимайте вышесказанное близко, не меряйте всё на себя!
Ой-ой, так это ж не первые термины из психологии, которые соционики толкуют по-своему!
Вверху этой страницы мне посоветовали книжку - найдите! Из-за нее и сыр-бор. "Виктим" там надо будет искать через ctrl-f, т.к. это сборник статей.
Только не для Бальзаков.
У меня брат Гюго, заботится: Так, я все проблемы решил, все сделал, позвонишь по этому телефону, скажешь - от меня. Придут - и сделают. А то тебе, бестолковке, только бы своей эзотерикой заниматься." И я зверею: Какого черта!!! ] Ты меня спросил?! Мне это надо?!
разница между инфантильностью и виктимностью уже многократно описано и специально- например в статьях посвяценных сексуальной совместимости. Их нетрудно найти по ключевым словам в яндексе. Напримр по следующим- инфантил, виктим, сексуальная совместимость.
Инфантильностьз-виктимность важна ВО ВСЕХ сторонах жизни конкретного человека, он влияет не только на секс.
кстати чтобы понять разницу в проявлениях виктимности-инфантильности достаточно прочитать описание работы белой сенсорики и черной сенсорики в работе каждого тима.
например стратиевская достаточно точно и подробно описывает каждый тим.
Виктимы и агрессоры придают большее значение в своей жизни черной сенсорике, а виктимы-заботливые-белой сенсорике.
И в каждом отдельном случае это проявляется по разному. Более того, некоторые представители того или того тима могут проявлять себя вродебы неадекватно своему тиму. Например мужчины-Габены склонны быть агрессораи больше чем заботливыми.
И это все только подтверждает соционику. Потому что является отражением ее закономерностей.
кстати термин АГРЕССОР взят из русского языка социониками только потому что не найдено более подходящее слово. И в соционическом смысле АГРЕССОР не совпадает с тем значением, которое соответствует обычному понятию АГРЕССОР. Притом настолько не совпадает, что имеет смысл вообще найти другой термин, например я предпочитаю пользоваься термином ЧЕРНОСЕНСОРИК.
Кстати и соционическая ВИКТИМНОСТЬ не имеет отношения к тому, как это понятие трактуется криминологами.
надо вообще понять что эти два слова просто одинаково звучат, но значат совершенно разные вещи.
Кстати еще один пример такой путаницы- слово НЕГАТИВИЗМ.
У меня крыша едет от Вашего поста....
С чего вдруг мужчины-Габены склонны быть агрессорами.
Вы, простите, пробовали что ли?
И почему это подтверждает соционику. Какие неведомые закономерности делают заботливого агрессором в соционическом смысле, тем боле с привязкой к постели.:-)
По моему опыту и мнению, хренотень :-)
К тому же, вы очень небрежно пишите - вместо инфантилов вставляете виктимов и т.п., имейте уважение к людям со слабой логикой, которым и так тяжело разбираться в Вашем посте.
По секрету - людям с сильной логикой тоже невозможно разобраться в постах lesnoykot из-за обилия противоречий и невнятности...
Хотя они честно перечитывают посты по нескольку раз
Лично я понимаю различие инфантилов и виктимов так: Виктим настроен на самостоятельный выбор предложенной дуалом помощи, которую тот озвучивает. Безвариантная помощь его раздражает.
А инфантил настроен на молчаливую поддержку дуала, без вариантов, из которых ему очень трудно выбрать.
А вот, что ознаает молчаливая поддержка? И почему это инфантилам вариантов не оставляют? Это что? За них все решают? Скажите об этом Berrysister она посмеется. Не долго она протянет, если кто-то за нее решать все начнет.
А вот с моей колокольни именно виктим настроен на более жестко указанный вариант действия.
Ой, я поняла, кажется, почему у нас с вами такое зеркальное мнение о виктимах-инфантилах...суггестивные-то у них заточены под базовые дуала. Поэтому все остальные пойдут гулять лесом со своей заботой-опекой...хоть молчаливой, хоть вербальной, с вариантами Ну, может, ещё только у полудуала есть шанс.
Я вот своей Гечке чего ни предложу - всё рушится под градом критики...а как только молча готовый вариант выкладываю, так ничего, проглатывается
С Досей та же история - стул ей, помнится, предложила, так было отказано. А в другой раз принесла и поставила перед ней молча - села, как ни в чём ни бывало.
Может, правда, они меня боятся, с другой стороны
А перед Есем надо разложить товар лицом - и он всегда выберет спокойно и без суеты то, что нужно Бальзаку тоже лучше предложить вербально, очень бывает благодарен за предоставление вариантов...
И Гаму - тоже.
Больше у меня и нету чего-то ни виктимов, ни инфантилов в загашнике...
Да, каждый со своей колокольни судит
Вот как это с моей выглядит. Придлагаешь Гексли варианты ее ЧЛ подсказывает это обсудить с тобой, а если предлагать Есенинке, то она быберет сама самый дурацкий и начнет его вопощать, так и хочется к ногтю, а делать это всегда сложно. Т.е. Еське надо предложить конечно вырианты, но на одном сделать такое "ударение", чтобы она знала что выбрать.
Вот-вот...в интертипе виктимы-инфантилы с большим подозрением относятся к многовариантности, они им кажутся слишком размазанными, что ли.
Кстати, вот свежее впечатление - был у нас в гостях один знакомый Габ, моя дочь-Гексли его видела впервые (как и вообще дуала, подозреваю). Я была в шоке от того, как легко она соглашалась с его доводами в споре!
Когда на мои аналогичные аргументы всегда следовала реакция отторжения...
Важно им, видимо, не только ЧТО предлагают, а ещё и КАК...
Т.е. видимо если мощь ЧС чужой сильно больше собственной, тогда это... угнетают.
), а я силы рассчитать не умею. Мне же море по колено поначалу 
Видимо, в этом разница инфантильных и виктимных. Для меня все воспринимается сначала как несерьезная игра, а у них-то там все по большому счету... Уже без меня меня же и женили 
Но.. Когда не удается - это как раз та последняя капля, когда 
Ты меня спросил?! Мне это надо?! 
И почему это инфантилам вариантов не оставляют? 
Ну, может, ещё только у полудуала есть шанс.
