Те робеспьеры испытывают недостаток в самостоятельности так чтоли , избегают ответственности, ну знаете некогда от отетственности не уходил, любое поручение или обязанность стараюсь исполнить и исполняю, а если не получается то отвечаю по полной. На счет самостоятельности тоже не согласен, с самостоятельностью все в порядке.
Лучше поясни, что имеется в виду под самостоятельностью и ответственностью возможно эти словва понимаем по разному
С удовольствием! Самостоятельность - это создание удовлетворительной работы жизнеобеспечивающих фукций без посторонней помощи и советов. Помнишь песенку :"Грибы-орехи собирать умеешь? От крокодила убежать успеешь?..." Ответственность - это не только и не столько верность слову, это добровольное желание принимать решения.
Теперь посмотрим на Робеспьеров.
1. Быт. Робу одному жить нельзя, порядок он еще способен поддерживать, благодаря , но готовка-стирка-уборка для него терра инкогнито, даже в чем обычно люди готовят, он плохо представляет.(У моего знакомого Роба только одна ложка, а гости бывают регулярно)
2. Самочувствие. В доме одинокого Роба не возможно обнаружить ни градусника, ни йода, ни болеутоляющих таблеток, ни меда, ни малинового варенья, т.е. ничего, что может определить очаг болезни или помочь справиться с нею.
3. Личная жизнь. Что тут можно сказать? Познакомиться с кем-то самому трудно, выяснять отношения болезненно, расстаться совестно. На всех этапах - страх и неуверенность или, как крайний случай, пофингизм и обреченность.
Уж извини.
Важливо Виктимность (жертвенность) - ориентация на сильного партнера, ожидание четких распоряжений; не всегда осознанное желание противостояния, подчинения, контролирующих действий по отношению к себе.
Инфантильность - несамостоятельность, ожидание доброты и участия, эмоциональной поддержки, подбадривания, отзывчивости, реальной помощи словом и делом.
Как видите отличия серьезные.
Если Вы будете гладить Бальзака по голове, лучше ему от этого не станет. А если станет, то совсем не надолго. Перестанете гладить - и он снова опечалится. Вы ему лучше скажите (уверенно и четко, можно с азартом): Вставай Друг Баль! Давай поднимайся с дивана, нас ждут великие дела!
Тут он и повеселеет.
Бальзака лучше не спрашивать, что он хочет: Идти в кино или на концерт.
Предоставив право выбирать, Вы доставите ему еще больше мучений, он будет лежать, взвешивая все "за" и "против", анализировать, прислушиваться к себе, ... короче к тому моменту пока он определится, и то "Наверное, не уверен" - все киноконцертные залы уже будут закрыты.
Нужно определится с выбором самому и уверенно по-наполеоновски захватнически скомандовать: Давай, Пошли! Такое кино! Обалдеть! И любовь, и мистика! И будущее! И прошлое! Быстрей!
Можете не оглядываться, Бальзак уже на ходу приглаживая волосы рукой, бежит за Вами. Бальзаки очень легкие на подъем! Главное знать как этот подъем организовать!
Этого такими командными методами с места не сдвинешь. Тут нужен ласковый подход. Накормите его, побеседуйте с ним на его любимые макроэкономические (к примеру) темы. И как бы невзначай скажите: А пойдем, в кафешку сходим, я тебя пирожными угощу, заодно и фильм новый посмотрим, кафешка как раз около кинотеатра.
Думаете не поведется на пирожные? Пока таких не видела.
Поэтому свою опекунскую часть у меня получилось описать лучше. Все-таки эта моя роль. Я ее по жизни ежедневно играю. А агрессор из меня никакой, это точно!
Когда люди на форуме спрашивают как себя вести с тем или иным человеком, они полагают что смогут осилить несвойственную им роль, и из жертвы (к примеру) превратиться в агрессора.
Роль-то выучить можно, а играть ее 24 часа в сутки - Увы!
Я предвидела Вашу реакцию. Мои знакомые Бальзаки тоже согласились бы со вторым вариантом, они честно об этом заявляют, а когда я за ними наблюдаю в ситуациях, где они встречаются с Наполеонами - Они ведут себя совершенно иначе.
Потом сами недоумевают, ведь до этого подобные "захваты" раздражали, а этот наповский они даже не почувствовали и неуспели ощутить дискомфорт. А если и успели - получили от этого дискомфорта удовольствие. И даже более того, оценили этот "захват" как заботу и опеку о себе.
Дело в том, что до этого в роли Агрессора по отношению к нему выступали совершенно другие ТИМы.
Их агрессивность для Бальзака не убедительна, и ни к чему не побуждает - это точно!
А Вы попробуйте испытать на себе заботу Гюго.
Никаких пирожных не захочется.
А как же! Только без примеров из жизни - ни одного Бальзака близко не знаю. Хотя говорят, что Бальзаков тьма-тьмущая, а я вот не встречала или не оттипировала правильно.
Виктимность (Вас ведь ее проявления интересуют?)
проявляется как склонность к изму (не пугайтесь!)- это крайняя степень, устремленность по пути жертв во имя...подставьте сами, что Вам больше нравится, благосклонность к проявлению собственничества со стороны партнера. Женщинам такого типа нравятся довольно агрессивные мужчины, с ярко выраженной гендерной ролью.
Что общего между инфантильным и виктимным? Они желают быть ведомыми, готовы жертвовать своей независимостью, не задаром, конечно, каждый за свой дивиденд.
Я не должна повторять, что все сказанное мной, только мое личное понимание, я - любитель, а не специалист.
Да, вы правы, вполне возможно, что команду Напа, я не буду воспринимать, как приказ.
Была у меня однажды соседка по квартире Гюго. Даже и не знаю, непонятные абсолютно отношения. Зато заботу Габэна я ощущаю в полной мере. Для меня она как тюрьма, к сожалению, правда, в некоторых случаях очень необходима. Но ведь опекунство каждого заботливого типа отличается. А в чем выражается забота Гюго?
Солнышко, Зайка, Ласточка, Котик, Слоник, ... - это из их лексикона.
При них невозможно грустить (даже если очень хочется), так затормошат, пытаясь развеселить. Лучше сразу улыбайтесь - не отстанут. Даже если Вам просто захотелось подумать - для Гюго это тоже самое что и грусть. Вообще мне иногда кажется для них любое твое молчание более 10 минут воспринимается как грусть.
А это значит - нужен ПРАЗДНИК! УРРРА!
Если Вы болеете - Гюго засыпет Вас всевозможными лекарствами, обмотает с ног до головы и будет бегать вокруг и спрашивать: Что еще моему котику принести?
Ой, больше не буду!
Щас придут Гюго и меня поколотят.
Я очень люблю Гюго, они прекрасные опекуны, но их забота сильно отличается от заботы Габена.
И уж тем более от Агрессии Наполеона!
Я бы тут немножко подправил: виктимность в соционическом понимании несколько отличается от жертвенности в понимании, так сказать, общечеловечеком. К примеру, самые сильные проявления жертвенности - принесения себя в жертву, возложения себя на алтарь, я наблюда у Драйзера - ТИМа с творческой ЧС. И, кстати, если вдуматься, принесение себя в жертву или даже просто жертвование чем либо, требует весьма недюженной воли.
А что касается соционической виктимности, я бы тут предложил такую формулировку: желание, потребность, необходимость в подчинении волевому и/или силовому давлению. Если ориентироваться на исходный английский термин, то тут ближе по смыслу будет использование термина - "комплекс жертвы".
Долго об этом думала, так как полное отсутствие виктимности - это почти единственное существенное несовпадение между мной и описанием ТИМа. В определенный момент подумала, что я ведь могу повестись на харизматических лидеров, когда от человека исходит своебразный драйв. Ни на минуту не перестану контролировать себя (и, по возможности, происходящее), но в некоторых отпущенных рамках буду ловить кайф от любования таким прекрасным и ярким человеком.
Смесь креативности и обаяния (даже при отсутсвии особого интеллекта) способна запросто вызвать мой интерес .
А что не так давно рассталась с одним прекрасным Драйзером именно из-за его попыток меня контролировать и употребления глаголов в повелительном наклонении... Знаете, меня это обижало... Я чувствовала себя неуютно и, вместо того, что бы общаться на равных, начинала его строить. Он обижался в свою очередь. Если учесть, что противостояние вышло за рамки наших межличностных отношений, то поссорились мы быстро.
author=tagra link=1558-0.html#17 date=12 Июн 2005 17:17]
Женщинам такого типа нравятся довольно агрессивные мужчины, с ярко выраженной гендерной ролью. [/quote]
Где-то я читала, что Наполеон - все же женский тип. Этика-то белая. Да и готовить они, по моим наблюдениям, умеют .
И образование у них, чаще всего, гуманитарное. Так что какой уж тут гендер...
(я промолчу о том, что вообще не люблю мужчин, слишком похожих на мужчин, как, впрочем, и женщин, в которых эта женственность - главное).
Не надо придавать слишком большое значение виктимности. Разделение это условное, степень проявления очень индивидуальная. Она распостраняется от полного растворения в партнере до неосознанного желания сильной руки. Здесь, я думаю, очень важны общественные установки и воспитание в семье.
Про себя могу сказать, что все в точку. Я - виктимный, в том определении, что приведено в этой теме. Мне необходима сильная рука. Честно.
Правда в нашем обществе мужчине довольно сложно быть виктимным.
У Джеков замечала - они очень нервничают если на них обижаются (и всчески стараются этого избегать вплоть до не общаться с таким человеком) но при этом когда на них злятся - воспринимают это дажде с некоторым восторгом. Это тоже проявление виктимности, наверное?
Может все же не сильная рука, а надежный советчик? По другу сужу. Командовать им не надо, не пройдет, а вот твердый решительный совет в нужное время просто чудеса творит
Ага...
"почему ты не позвонил предупредить, что не придешь? Я же беспокоилась..."
"Ну... если бы я сказал то не приду, ты бы огорчилась, а мне ужасно не хочется тебя огорчать. А так ты разозлилась - злишься ты так прикольно... "
реальный разговор с Джеком
Вопрос от новичка: и что же с этой инфантильностью мне, глупенькому Робу, делать? Если готовясь к какому-то делу, которое, я точно знаю, нужно мне, я вдруг предвижу, что окружающие меня не поддержат морально, то -конец. Готова от всего отказаться только в угоду предполагаемым (!) чувсвам окружающих! Все время заставляю себя не обращать внимание на эмоциональную реакцию близких. Но это получается только внешне, а внутри... ну просто свет не мил, если вдруг делаю, как хочется мне, а не как, например, маме. И удовольствия нет никакого от дела, сделанного по-моему (хотя, делаю ... но чувсвую себя ужасно!) Разве это жизнь?
, избегают ответственности, ну знаете некогда от отетственности не уходил, любое поручение или обязанность стараюсь исполнить и исполняю, а если не получается то отвечаю по полной. На счет самостоятельности тоже не согласен, с самостоятельностью все в порядке.
, но готовка-стирка-уборка для него терра инкогнито, даже в чем обычно люди готовят, он плохо представляет.(У моего знакомого Роба только одна ложка, а гости бывают регулярно)
.
.
Мужчине в любом обществе сложнее, у него проблем больше. 
"