12 глава
1ст. За шесть дней до Пасхи пришел Иисус в Вифанию где жил Лазарь
- От 12:1 до 13:1 пройдет неделя. Между этой неделей и неделей в начале Евангелия (1:29-2:1), возможно, намеренно проводятся параллели. Также присутствуют параллели с Бытие и неделей творения.
(Быт.1 - Ин.12:1 трудился шесть дней;
Быт. 2:1, 2 - Ин.19:30 заявил, что труд совершил;
Быт.2: 2, 3 - Ин. 12:31, 42; 20:1 покоился в седьмой)
Шесть дней до Пасхи - это вечер субботнего дня за неделю до распятия.
Интересно, что за неделю до распятия субботний обед состоялся у Лазаря, но он возлежит в своем доме как гость, а согласно Мф. и Мк. Иисус был в Вифании за 2 дня до распятия в доме Симона прокаженного, и действующие лица там те же.
Поэтому некоторые исследователи делают предположение, что Симон был отцом Лазаря и Марфы с Марией.
В сравнении Иоанна с синоптиками также важно отметить, что у последнего помазание Иисуса благовонным маслом описано до Его въезда в Иерусалим, в то время как у синоптиков - после. Вероятно, Иоанну было важно подчеркнуть, что Спаситель въезжает в Иерусалим уже как помазанный Царь
Заранее прошу прощения, что пишу не по теме. Я очень удивилась, обнаружив, что Вера ( sofi if )удалила свою анкету. Что произошло, кто-нибудь знает? Вера, если Вы на сайте под другим именем, отзовитесь!
Как здорово, что Вера снова здесь!!! Ура!! Летом у меня не было возможности выходить в интернет. Продолжаем размышлять над Евангелием от Иоанна?
По моему мнению, Иисус медлил специально, для того, чтобы ни у кого не было сомнений в истинности смерти Лазаря. Как я уже писала ранее, из всех воскрешений людей (девочка, юноша, Лазарь) именно воскрешение Лазаря было самым впечатляющим. Лазарь не просто был похоронен, его тело уже начало разлагаться ("уже смердит"). При таких обстоятельствах никто уже не мог утверждать, что воскрешения не было, что Лазарь просто крепко спал или был в бессознательном состоянии и т.п.
Вас тоже с возвращением))))
У меня уже история немного на периферию сознания ушла, зато поделюсь любопытным фактом о промедлении.
В "Между небом и землей" в ходе последнего обсуждения заклинило меня на истории женщины, страдавшей кровотечением. Интересно то, что она, скорее всего, была нечиста!, и прикоснувшись к Иисусу, кроме того, что из Него вышла сила, еще и сделала его нечистым.
А он как раз шел к двенадцатилетней девочке, поэтому можно предположить, что опоздал Он к девочке из-за эпизода с кровотечением, Ему ж очиститься надо было. Приходит, а Ему говорят - уже не надо, мертва.
То есть существует некая событийная цепь, которая при всех прочих, ведет к славе Божией! Она может быть вполне естественна, не преднамеренна, но как ее не разверни, то что было препятствием или промедлением, Бог развернет в благословение.
Про промедление с Лазарем, смутно помню мысль Райта, что эти Иисус ждал команды от Отца, что Он был чуток к водительству Святого Духа, и пребывал в молитвенном ожидании воли свыше.
Была еще какая-то версия, более приземленная. Гляну))
Перечитывая историю воскрешения Лазаря, я вдруг обратила внимание на один момент, о котором раньше почему-то не задумывалась: Лазарь ВЫШЕЛ «обвитый по рукам и ногам погребальными пеленами»! Возникает вопрос, как он шёл, если был весь обвит? Я не могу себе этого представить; интересно, как это выглядело. Вот что ещё представляется мне интересным. История воскрешения Лазаря очень перекликается с притчей о богатом и Лазаре (Евангелие от Луки, 16 гл.)
В притче богач просит Авраама послать на землю Лазаря для свидетельства братьям богача "...чтобы и они не пришли в это место мучения", "...если кто из мёртвых придёт к ним покаются". Что же отвечает Авраам: "...если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят".
И вот Иисус действительно воскрешает человека по имени Лазарь! Получается, притча, рассказанная Иисусом, имеет продолжение! Мёртвый действительно воскрес. И действительно не поверили!
Может, как в фильме Мумия)))? В пелены, наверное, не заворачивали, а "забинтовывали". То есть конечности не были связаны, а обмотаны лентой. Что-то не помню какие там погребальные традиции были ')
"бинты" или куски материи, а в Египте - папирус (часто покойника обматывали книгами которые он читал, и поэтому сохранилось огромное количество текстов из Гомера и евангелий), этой материей, обильно смоченной желеобразной консервирующей жидкостью, обкладывали тело человека для того, чтобы останки не расплывались по камере в которой его хоронили.
Хоронили в искусственных пещерах, как например в Киевской лавре - в нишах лежат останки святых.
если пещера переполнялась - останки складывали в более глубокое отделения, а ближайшие ниши оставляли вакантными.
естественно обматывали каждую часть отдельно.
а потом, возможно и связывали все вместе.
- весьма сомневаюсь, что Иисус мог стать ритуально нечистым....
это сродни вопросу: может ли микроб из раковины пробраться в трубопровод по струе воды?
Иисус не боялся прикосновения "нечистого" (недееспособного, или человека на больничном), он Сам не боялся прикоснуться к трупу (что являлось высшей степенью нечистоты) - к руке девочки.
соприкосновение с Иисусом делало человека очищенным. именно об этом говорит Павел, когда пишет, что Иисус стал умилостивлением (что на личном языке Павла - означает что Иисус стал для нас крышкой золотого ковчега, на которую кропили кровь, и которая называлась крышкой милости или умилостивления(перевод Лютера), и в этот день каждый из тех, кто был сопричастен скинии - очищался).
то же самое произошло с этой женщиной, и этой девочкой.
А-аааааааааааааа!!! Саня...кхе-кхе, Александр!, я тебя обожаю и приветствую!!! ') ') Мерсибо! Я так долго об этом мечтала)))
ПС. Друзья, "ну-ка все вместе уши развесьте ... и хлопайте в ладоши" (с). Теперь все будет жутко интересно! Потому что к нам пришел человек, в равной мере эрудированный и творчески мыслящий!
Ловите момент, лезьте с дурацкими и любыми другими вопросами)) Саша знает все, а что не знает - придумает ')
Мне все нра! особенно про "умилостивление")).
А что нам дает символизм цифры? В данном случае? Ну, страдала она 12 лет, хорошо, символично... Как это помогает мне евангельский эпизод понять?
И почему Он к девочке тогда опоздал-то? Я запуталась. Или связи нет?
По поводу промедления Иисуса вот ещё какая у меня мысль возникла. Возможно, это была проверка веры (учеников, Марфы и Марии). Вот интересно, какие были чувства в душе у Марфы и Марии с того момента, как они послали сказать Иисусу о болезни Лазаря и до момента воскрешения Лазаря. Они наверняка ждали, волновались, были уверенны, что Иисус придёт как можно скорее. Иисус не шёл, Лазарь умер. Возможно, надежда сменилась отчаянием, сомнениями, разочарованием. Обе сестры говорят Иисусу одну и ту же фразу: «Господи! если бы Ты был здесь, не умер бы брат мой". С какими эмоциями они это говорят? У Марфы есть надежда: "Но и теперь знаю, что чего Ты попросишь у Бога, даст Тебе Бог» (Ин. 11: 21-22). Что было на душе у Марии - нам неизвестно, можно только догадываться. А что думали ученики в это время (знал о болезни, не поспешил, не пришёл вовремя, и вот теперь Лазарь мёртв...)? О чувствах и мыслях учеников мы тоже можем только догадываться, но Иисус знал (и знает) всё. Воскрешением Лазаря Он не только показал Своё всемогущество, укрепил веру в учениках, сёстрах Лазаря и других людях, но и показал, что Бог никогда не опаздывает, но и не спешит, Он всегда приходит вовремя.
Прошу меня извинить, что так долго и несколько спутанно получилось.
Вот здорово! Очень рада!! У меня как раз есть вопрос. Я вчера совершенно случайно обнаружила, что у меня в разных изданиях Библии 16 стих 11 главы напечатан по-разному. Точнее, одно слово. А именно: "с ним"
16 Тогда Фома, иначе называемый Близнец, сказал ученикам: пойдем и мы умрем с ним.
16 Тогда Фома, иначе называемый Близнец, сказал ученикам: пойдем и мы умрем с Ним.
В трёх изданиях с маленькой буквы, в двух - с большой. Но ведь смысл тогда получается разным: умрём с Лазарем или умрём с Иисусом.
Кто-нибудь поможет здесь разобраться?
Да, цифра 12 весьма интересна. Вот у меня ещё вопрос как раз по поводу этого числа: почему Иисус сказал: "...не двенадцать ли часов во дне? кто ходит днем, тот не спотыкается, потому что видит свет мира сего; " Может, мой вопрос глупый, но я не пойму, зачем Он уточняет, что во дне 12 часов? Учитывая, что в каждом слове Иисуса есть смысл, эта фраза что-то значит. Что - я понять не могу. Прошу объяснить, кто знает. )))
Надя, на уставшую голову, пока на один вопрос отвечу.
Думаю, речь все же об Иисусе. Мы говорили о том, что враждебность религиозных вождей постепенно нарастала. С каждым посещением Христом Иерусалима, она становилась все более ожесточенной. Поэтому ученики понимали, что появление Господа в столице или ее окрестностях почти наверняка вызовет нежелательную реакцию властей. Они понимали, что Его жизнь в опасности.
Полагаю, этими же соображениями оправдывали и ученики, и сестры Лазаря промедление Христа.
текст записан так, что при отвлеченном взгляде он вовсе не похож на коллаж зарисовок из жизни - и даже на коллажи Шагала времен жизни в Париже...
евангелисты - Лука, который собирал свою книгу по рассказам, по запискам, клочкам, соединил их с определенным замыслом, и как врач, сделал некоторые уточнения, позволяющие нам осознавать происходившее тогда очень реалистично;
а Иоанн, в особенности, ставит перед читателями задачу не познавательную, а совершенно конкретную. и это справедливо как ко всей книге в целом, (включая излишнюю 21 главу), так к каждой микросцене в отдельности.
меня бы не удивило, что умирает девочка 12 лет от роду.
но вот для ее папы - праведного человека болезнь дочери в канун бат-мицвы - это особенный удар.
(конечно, бат-мицва появилась гораздо позже чем бар-мицва, Иисус ее проходил и это как раз Лука описывает. и с этого дня парень становился совершеннолетним, и сам должен исполнять заповедь и отвечать перед Богом. скорее всего девочек это касалось так же.)
эта девочка была на полной ответственности у руководителя синагоги (не буду развивать эти мысль дальше)
так вот 12 - цифра в 95% относиться в Библии к народу Израиля.
и в этом собирательном портрете (девочка и женщина - это не две истории - а одна) нарисован портрет Израиля.
А у израиля - всегда женский портрет, когда его не хвалят....
но Иисус восстанавливает как репродуктивную функцию молодой женщины, так и самостоятельную жизнь девочки, рожденной заново.
связь есть - .
любая нить связывающая отрывки евангелистов - это Евангелие (хорошие новости)
наверное это нескромно - но я не знаю...
но заметил одну особенность колокола в церквях никогда не звонят ровно в 9:00 или 17:30...
мне кажется что ответ кроется именно в этой загадке.
не знаю, насколько эта информация будет полезной...
в древности часов, в нашем понимании, не было.
время отмеряли по тени солнца и поэтому часы считались днем.
а ночью были "стражи" или дежурили смены часовых, которые дежурили на стенах города.
световой день делился на равные отрезки времени. поэтому "час" летом был длиннее "часа" зимой.
скорее всего оплату поденную производили по часам.
у Иисуса есть об этом притча.
отсюда вывод - Иисус в данном высказывании говорит как работодатель.
в реплика о тени и спотыкании говорит о том, что тот кто работает днем - выполняет свою работу качественно, а тот кто ночью - ошибается.
') Ну, прости, прости, дорогой друг, что я тебя в неловкое положение поставила))). Но разве ж я могла смолчать, когда такое счастье привалило). И потом, я ведь кругом права! Ты же в каждом посте мне пару инсайтов организовываешь. Например, сама бы ни в жизнь не додумалась совместить 12 лет болезни и возраст девочки. А связать это с негативным образом Израиля - и подавно.
Наслаждение сплошное!
Пошла читать Иоан.12, буду закидывать вопросами))
Жуть, страсть как интересно )))) Хочу все знать ')
Какое счастье, что я снова за партой, а не у доски ')
Итак, я вижу при истории про женщин, которые выливают на Иисуса годовой прожиточный минимум семьи))). Сравниваю:
(таблички не умею делать ') )
1 Марк14:3-7 - Лук 7:36 - Иоанна 12 когда
- за 2 дня до пасхи (Марк)
- не указано (Лука)
- за 6 дней до пасхи (Иоанн) кто
-женщина (М)
-грешница (блудница) (Л)
-Мария, сестра Лазаря (И) где
- Вифания, дом Симона прокаженного
- дом фарисея Симона
- Вифания действия
- возлила масло на голову
- обливала ноги слезами и отирала волосами, помазала миром
- помазала ноги миром и отерла волосами реакция присутствующих
- лучше раздать нищим (некоторые)
- Он не пророк, тк позволил грешнице прикоснуться (фарисей Симон)
- лучше раздать нищим (Иуда)
реакция Иисуса
- предварила тело Мое к погребению
- притча о заимодавце и должниках, хозяин не помазал головы, а женщина отерла волосами ноги
- сберегла на день погребения Моего
Реакция во всех случаях негативная. Вот интересно: если есть выбор между Иисусом и нищими - лучше (по мнению некоторых и Иуды) раздать нищим. А если бы не было выбора?... Тогда нищим отдали бы?
Что я понимаю:
- что было два обычая:
а) хозяин особо почетному гостю мог помазать голову драгоценным маслом (история у Луки)
б) раб или слуга омывал ноги гостей/гостя
- эпизоды Марки и Иоанна очень похожи, но в одном случае помазана голова, в другом - ноги
- помазание головы может символизировать также и помазание на царство, а помазание ног все же к погребению ближе
- у Иоанна эпизод происходит до торжественного въезда Христа в Иерусалим, перед тайной Вечерей
у Марка не разобралась, кажется, что после въезда, но перед Вечерей
- Помазание ног происходит перед Вечерей, где Иисус омоет ноги ученикам, а Ему - никто
- Он умрет ровно накануне субботы, времени на Его бальзамирование, вероятно, не было. Возможно, на этот нюанс указывают слова Христа о подготовке к погребению
Если бы сосуды принадлежали фарисеям, не думаю))), а поскольку во всех случаях - женщинам, вполне возможно)).
Копирую из коммента сравнение Марии и Иуды:
" Когда Мария помазала ноги Иисуса, ее поступок был вызван бескорыстной любовью и самопожертвованием. В противоположность этому критика Иуды обусловлена жадностью и лукавством. Иисус еще раз показывает, что Ему известно, что находится в сердце другого человека, но Он не выставляет чувства Иуды на всеобщее обозрение. Вместо этого Он защищает Марию, указывая на то, что социальная деятельность, важна сама по себе, но в конечном итоге бессмысленна в отрыве от креста. Иуда, однако, вместо того, чтобы понять, что почтение к Иисусу гораздо более ценно, чем деньги, в скором времени променяет жизнь Иисуса на тридцать сребреников." (с)
Мне непонятно!
-Если цель помазания головы - помазание на Царство, то теоретически это должно происходить до въезда в Иерусалим, чтобы Он туда уже помазанным въехал. Однако перед въездом помазаны ноги
- Вообще, это три разные истории или они дублируются. Все или только у Марка и Иоанна
- Симон прокаженный и фарисей Симон - это разные люди?
- Саша, расскажи, плиз, про сакральную символику благовоний ')
Лк. 7:36 И просил Его некто из фарисеев вкусить о ним. И войдя в дом фарисея. Он возлег.
37 И вот, женщина, которая была известна в городе, как грешница, узнав, что Он возлежит в доме фарисея, принесла алебастровый сосуд с миром
38 и, став сзади у ног Его, начала, плача, обливать ноги Его слезами и волосами головы своей отирала и целовала ноги Его и мазала миром.
Этот эпизод, как мне кажется, перекликается с
Лк. 8:43 И женщина, страдавшая кровотечением двенадцать лет, которая издержала на врачей все имущество, и никто не мог ее вылечить, -
44 подойдя сзади, прикоснулась к краю одежды Его, и тотчас остановилась у нее кровь.
Обе женщины подходили к Иисусу сзади. Первая считалась в народе грешницей, вторая видимо тоже, потому что страдала такой тяжёлой болезнью (явно за серьёзные грехи).
Правда, первая прикасалась к Иисусу при всех, вторая - тайно.
Извините, что немного не по теме. Просто интересно всё сопоставлять.
А вообще я заметила, что очень много эпизодов связано именно с женщинами. По поводу того, что "лучше отдать нищим": если бы некоторые понимали, кем является Иисус, тогда всё равно жалко было бы? Из "Яндекс словаря" скопировала:
У иудеев было в обыкновении помазывать елеем (миром) и некоторый части человеческого тела помимо головы, как напр. ноги, волосы, ради здоровья и чистоты, а равно как и в знак почтения и благоговения (Мф. VI, 17, Лк. VII, 46, Иоан. XII, 3). В тех случаях, где нужно было оказать преимущественно смиренное и глубокое благоговение и любовь, употреблялось для помазания самое ценное и особенно благовонное миро (Иоан. XII, 3). В Википедии есть таблица, аналогичная той, которую составила Вера. Надо ввести "Помазание Иисуса миром". И так же рассуждения на эту тему.
') 
- весьма сомневаюсь, что Иисус мог стать ритуально нечистым....
') 
') Мерсибо! Я так долго об этом мечтала)))
')
') Ну, прости, прости, дорогой друг, что я тебя в неловкое положение поставила))). Но разве ж я могла смолчать, когда такое счастье привалило). И потом, я ведь кругом права! Ты же в каждом посте мне пару инсайтов организовываешь. Например, сама бы ни в жизнь не додумалась совместить 12 лет болезни и возраст девочки. А связать это с негативным образом Израиля - и подавно. 
')
')
') )
')