Тут речь не о трактовке, а переводе Ну, про жизненно необходимый - само собой!!! Знаете, я кажется, понимаю, что Вы имеете в виду под сменой ветхого на новое. И более того, согласна. Просто для меня грань между ними по-другому выглядит. Как если бы была помолвка, и наконец наступил брак. Но разве можно сравнить насыщенность отношений в "ухаживаниях" и в браке?
Участники те же: Бог - люди, ситуация та же - отношения между участниками, но наполнение мощнее. То есть было предвкушение, и вот Воплощение!! Воплощение Христа - это наполнение тех символов которые были, их воплощение в реальность.
Вообще - да, похоже на то. Вот и большинство иудеев, ждали от брака одного, а получили не то что ждали. Всё, не то, ждём другого)))
Да, и после Христа, после его земной жизни, прекратилось многое из тех явлений, которые наблюдались на земле при ВЗ истории. Осталось ожидание времени, о дне и часе которого никто не знает, только Отец.
') Все-таки я идеалистка. Хотела о браке дописать ( но почему-то не стала), что как и разнице между помолвкой и браком, Сам Бог оказался много лучше любых ожиданий. А тут "упс" и суровая правда жизни')
Но и Израиль - народ не мифический, а реальный, равно как и христиане - оставляют желать... Это к вопросу о благодати: невозможное человеку возможно Богу!!
А у меня с Богом всегда получается, что "Он дает несравненно более всего, о чем мы просим, или о чем помышляем". И воплощение Христа таким же вижу - как неизмеримо лучшее, чем даже можно было представить!!!
И к вопросу об ожиданиях, наших уже христианских. У меня даже была выпускная проповедь на эту тему. Раньше ждали Царя и Судью, а пришел Ягненок, а теперь ждут Ягненка - а Кто придет? ')
Сегодня интересную мысль услышала, которая "почти" противоречит тому прочтению заповедей, на которое я Вас все провоцирую').
Вопрос задали: в чем смысл Исхода из Египта?
Ну, если коротко, это путь, исход из рабства, спасение даже не от рабства телесного, сколько от рабства духовного. Многие евреи ведь в Египте ударились в местное многобожие, вроде как.
Мне тоже это в голову пришло. Ну, и еще много "некоротких " версий. Это потому что мы из будущего смотрим. А если прочитать саму историю, то на вопрос фараона, зачем Моисей просит отпустить народ на три дня, следует ответ: чтобы поклониться Богу!!!
Задача была в том, чтобы в том Древнем мире восстановить истинное поклонение Богу, тк со времен грехопадения оно не просто было искажено, но и вообще кануло в Лету.
" За что купила, за то продаю"
- Иоан.2:11 "Так положил Иисус начало чудесам в Кане Галилейской и явил славу Свою.."
У Иоанна слава Иисуса - это крест. Если говорить о намерениях автора Евангелия, то чудо в Кане безусловно указывает на крест.
- У Иоанна нет описания последней вечери, только ногоомовения. Зато у него сделан большой акцент на претворении воды в вино и на насыщении 5 тысяч, сразу после которого Иисус читает объемную проповедь о том, что Он хлеб живый и далее в 51ст." хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую я отдам за жизнь мира". Очевидная параллель с Его словами на вечере, описанной у всех 3 синоптиков. Например у Луки: " Сие есть Тело Мое, которое за вас предается".
Получается, что у Иоанна Христос делиться символами крови и плоти не только с учениками, но с широким кругом людей: с гостями на свадьбе и 5 тысячами слушающих Его.
Про водоносы.
Написано, что они служили для обряда очищения, принятого у евреев. То есть речь о традиции, а не о ритуальном законе Пятикнижия! ( вспомните, слова Христа, о том, что "предания старцев поставили выше заповеди)
Свое начало эта традиция берет, разумеется, в законе. Как я уже говорила, перед тем, как войтив в скинию, омывались священники. Так вот, фарисейство отчасти заключалось в том, что храмовые ритуальные постановления "внедрялись в повседневность". И получалось, то что Христос назвал "отцеживанием комара". Поэтому, с одной стороны Христос исполняет "Закон", а с другой обличает законников.
Возвращаемся к отрывку. Акцент сделан на очищении! Это подтверждается тем, что следующим важным этапом повествования является "очищение Храма".
Итак, вода для очищения превращается в вино (кровь), что указывает на то, что кровь Христа - истинный источник очищения.
Далее, в Храме, Он заявляет о Себе, как о том, Кто имеет право очистить Храм Бога!!!
Помните, я рассказывала о Судном Дне или Дне Примирения? Он также назывался Днем очищения, тк в этот день Святилище очищалось, от накопленных за год грехов. В этот день войти в Святилище мог только Первосвященник! и если в народе были неисповеданные грехи, он погибал. Кажется, Павел называет Христа Первосвященником. Таким образом, этот эпизод вновь указывает на полномочия и статус Иисуса, как Мессии. Про смоковницу спросить забыла, но он подал замечательную идею обратиться к даме, которая специализируется именно на Иоанне и преподает его. А я о ней и забыла. Уже созвонилась; жду письменного ответа.
Совершенно верно - странный
- обратите внимание, в этом Евангелии очень часто встречаются слова "свидетель, свидетельство", равно как и "суд". Сейчас не помню деталей, но кроме других "схем", оно построено по принципу еврейского разбирательства. Например, должно быть не менее двух свидетелей. Разумеется, судья и обвинитель. Я восстановлю детали, и иф Вам любопытно напишу подробнее.
- Вы привели практически ключевой текст, который ясно говорить о сути этого разбирательства.
Есть свидетели, есть "подсудимый" и есть судьи. Судьи - это люди, и современники Христа, и читающие Евангелие, которые либо принимают свидетельство о Иисусе, либо отвергают его. Феномен в том, что то, какое суждение/приговор Христу вынесет каждый, такой приговор будет и ему. Если Иисус - Бог, ты оправдан, если - нет, ты погибаешь.
- и, как я уже говорила, библейский суд, в принципе, в первую очередь связан с оправданием и защитой
А вообще, предлагаю прочитать Евангелие целиком, обращая внимание на повторяющиеся слова, образы, детали, нечто специфическое, и попытаться выделить основные темы.
После этого я выписываю шапки глав или учу их наизусть - это как краткое содержание. Это помогает выстроить логику и следить за динамикой повествования. Задаюсь вопросом, почему именно это событие автор описывает после предыдущего? Таким образом, легче и тематические отрывки выделить, и нащупать темы
Опять частями
"Евреи считали смоковницу символом дерева жизни, а дерево жизни - атрибут Божьего Царства, и среди раввинов было принято под смоковницей изучать Тору (Busley-Murray). Эта деталь важна в плане понимания того, что Нафанаил углубленно изучал Тору. В 5 гл. Иисус упрекает иудеев, что они, исследуя Писания Моисея, не увидели там свидетельств о Нем. В этом отрывке все коррелирует Нафанаил ищет Царства Божьего, очевидно, тщательно исследует Тору, и встречается с Мессией, который должен установить ЦБ на земле, а Мессия называет его истинным израильтянином, потому что в ЦБ войдут только свободные от лукавства.
Дни до свадьбы имеют значение. Эту тему разработал Бойсмард. Это идиома, которую следует переводить как "на послезавтра". Исоанн начитает считать дни с момента описания свидетельства Иоанна (выражение "на другой день". Совокупно свадьба выпадает на шестой по счету день в хронологии Иоанна, это аллюзия на сотворение семьи в Быт 1.. Если отталкиваться от талмудического свидетельства о том, что в межзаветный период свадьбы всегда начинались в ночь со вторника на среду, то получится, что первый день, который пошедшие за Иисусом иоанновы ученики провели с ним - пятница, десятый час на наше время 0 4 по полудни, то есть время вечерней жертвы. То есть они встретили истинного Агнца. Это тот час, когда будет завершено искупление, согласно синоптикам, что описано в 19 гл у Иоанна."
Живу в событийном круговороте, поэтому нет времени "обработку" диалога, поэтому сори, скопировала переписку...
Н. Щ.
-Никакого акцента на отмене закона нет. Вино для Иудеев символизировало Дух Святой. Происходящее на свадьбе ретроспективная аллюзия на обетование мессианского пира в Ис 6:25, с которого начинается Царство Божье, и перспективная аллюзия на излитие Духа в Пятидесятницу.
Я
-А я наоборот одного господина убеждала, что вино - символ крови, и отрывок про час славы Христа, который у Иоанна - крест. Думала, что в этом Евангелии символом Духа все является вода.
И еще, насчет Пятидесятницы. У нас тоже так "высчиталось", учитывая 40 дней после крещения, что свадьба происходит где-то рядом с 49 днем. Иф я верно помню, у евреев - Пятидесятница - это дарование закона на Синае. Если это так, то получается, что такая аллюзия может подразумевать "новое дарование закона".
Н. Щ.
-Вино имеет двойное прочтение в иудейской интерпретации оно было символом Шехины, то есть Святого Духа, который наполняет каждого как сок лозы каждую ягоду в виноградной грозди. Виноградная гроздь - символ Божьего народа), а Христос привносит в этот символ еще и идею Своей Крови "Чаша Нового Завета благодаря Моей Крови" (Лук 23). То есть Он имеет в виду, что Дух Пятидесятницы можно получить только приняв искупительную Кровь (христологическое измерение). Об этом есть статья в альманахе Brill по Ев. от Иоанна за 1995 г. Вода в этом отрывке, как указывает Баррет означает ритуальную систему, которая работала для внешнего очищения, а Кровь Иисуса и Дух Пятидесятницы должны очистить изнутри.
Это не дарование нового Закона, а инициация Нового Завета, а Новый Завет, согласно Иез. 36 и Иер. 31 это "Изолью от Духа Моего на всякую плоть, возьму сердце каменное и вложу сердце плотяное" Там же говорится, что закон Мой "напишу на сердцах их" - тот же самый Закон, но теперь в результате пересотворения на основе искупления он будет работать изнутри, а не так как при первом завете у Синая умом приняли, а через 40 дней снова сотворили тельца
Вода действительно в Библии нередко символизирует Дух Святой, даже в самом Ев. от Иоанна в 7 гл об этом говорится. Здесь мы имеем дело с поливалентным символом. В кумранских свитках вода живая и символ Духа и символ Торы.
Поэтому вы очень даже правы. Христиане редуцировали понимание вина до символа искупительной крови. Но ученики Христа и гости в Кане еще не пережили опыта Голгофы и понимали этот символ чисто по-иудейки, как вино. Причем вино броженное было символом гневающейся Шехины, а вино не броженное (сюда же относится растворенное или разбавленное) - символ милующей Шехины. Поэтому жертву поливали четвертью гина броженного вина, это и символ гнева, то есть жертва, на которую перенесен грех сжигается гневом Шехины в гиене, и катализатор горения, как соль, которою эта жертва осаливалась. Об этом мало говорят, но в Мтф. "имейте в себе соль" иудеи могли понимать, как "имейте в себе Дух". Это я чисто для вас пишу, не смущайте этим прихожан на Вашем форуме."
Конец цитаты А я смутила, тк цензуру уважаю только "в рамках приличия"')
Продолжаю лениться. Копирую.
Я:
-Почему в 1-ой главе есть перевод Мессии и Кифы? Можно ведь было сразу по гречечески написать
Н. Щ.:
-То что в 1-й главе дан перевод еврейских терминов, говорит о том, что евангелие адресовалось эллинскому окружению.
Я:
- Мне этого мало. Почему было важно упомянуть еврейский термин, а вместо того, чтобы сразу дать греческий, учитывая, что аудитория эллинистичская? Тем более ко времени написания Евангелия греческие уже прижились, и обрели необходимую коннотацию?
Н. Щ.
-Дело в том, что в самом Ефесе (где Иоанн писал свое Евангелие) и в окружающих его городах была приличная еврейская диаспора. У них были там роскошные синагоги и бутики, где они торговали. нередко прямо вдоль стен синагог. Часть этих осевших в Асии иудеев стали христианами. В Мелите гид показывала нам надписи на сиденьях в амфитеатре, там нацарапаны иудейские имена (у каждого гражданина города в тех местах было свое место в театре, поэтому по количеству мест в театре археологи судят о численности населения). В Евангелии очень развиты аллюзии на Тору, оно буквально переполнено ими. Вероятно по той же причине: Иоанн не упускал из виду иудеев, вероятно, рассчитывая на то, что знание Торы может помочь им увидеть в Иисусе обетованного Мессию.
Вот это да!!!
Никак не могу отыскать бумеранг для "самой активной девушки" в теме')
ПС. А вообще, у меня было ощущение, что "по ту сторону рампы" мы не одиноки. И как-то все читают, читают и молчат. Как Никодим, ночью, втихаря
Когда говорят умные люди - хочется просто помолчать и послушать. Ребята, я восхищении. Я была в Иерусалиме - даст Бог еще в сентябре посещу - знаете чего мне не хватило? Знаний.. Т.е. я получила массу впечатлений..массу каких-то непередаваемых энергетических потоков - а гид рассказывал так скучно.. Теперь готовлюсь серьезно - Вы мне очень помогаете. Спасибо!
Сломала голову выявляя последовательность.
Похоже, одно из отличий Ев. Иоанна от синоптиков, что важна скорее не хронологическая последовательность, а принципы или темы отдельных блоков или события, вокруг которых компануется повествование.
Например,
-это единственное Евангелие, в котором упомянут 3 Пасхи.
- основные события и речи Христа происходят в период иудейских праздников и согласуются с ними
- Евангелие состоит из двух больших блоков - служение Иисуса и Его смерть. ')
Знаю, что существует версия, проводящая параллель между чудесами и событиями Исхода,
а также между повествованием Иоанна и неделей творения из Бытие.
Ну, про жизненно необходимый - само собой!!!
') Все-таки я идеалистка
')
')
').
')
')
'). Пошла выписывать шапки глав
')
')