Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Кохання Флуд дозволено » Любовь принесла боль. Лучше бы ее не было совсем? Отношения ТИМов.

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Любовь принесла боль. Лучше бы ее не было совсем? Отношения ТИМов.


dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 76
Флуд: 7%
Анкета
Лист

1 Авг 2014 20:19 Bluebell писав(ла):

Здесь о том, что если вы сначала составляете мнение и решаете, то о любви как бы речь уже не идет


Любовь вообще штука злая
1 Авг 2014 20:39 Bluebell писав(ла):

Так на это есть народная мудрость - любовь зла, полюбишь и козла, ну или козу

Я не о том, что случай предварительного взвешивания исключает возможность любви в дальнейшем. Я том, что, если есть взвешивание, то любви нет.


Когда невозможно взвешивание - это помутнение рассудка, иногда это называют любовью.


 
1 Сер 2014 22:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 35
Анкета
Лист

1 Авг 2014 23:36 dkm писав(ла):

по вопросам этики я скорее спрошу "как мне поступить/реагировать?" или "что это (поведение/поступок) вообще значит?", а не "долго ли мы будем жить счастливо/несчастно?"

Вот к тому, "чо это вообще значит и как реагировать" могу прислушаться, в зависимости от. А так я за себя знаю, что даже если спрошу как мне поступить, то в итоге все равно сделаю по-своему. Так что лучше не спрашивать, и не посвящать такскть. Не может третья сторона (если это не специально обученный семейный психолог) ничего решать в чужой личной жизни и знать, как лучше. И вообще меньше знают, лучше спят.
Поэтому я лучше второй вопрос задам))

Место, кажется, здесь такое, проклятое. Временная воронка.© Antonius
 
1 Сер 2014 22:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Bluebell
"Наполеон"

Луга

Дописів: 34
Анкета
Лист

1 Авг 2014 23:16 dkm писав(ла):

Я про оценку будет ли мне хорошо/весело/интересно с человеком, могу ли я ему доверять, как это вообще все будет выглядеть. Да, это и многомерки, но это и то, что я получаю на маломерки.
Вопросы типа будет ли это любовь, чувства, прости гспди, или что там еще - мне глубоко побоку. Т.е. можно сказать, что я прогнозирую чисто практический вопрос - будет ли мне хорошо с человеком, что будет с долгосрочными планами в отношениях.

Но ведь чтобы оценить будет ли хорошо и т.д., надо сначала вступить в отношения? Иначе как вы что-то можете понять?
Если бы я увидела Брэда Питта, я бы тоже вела себя, как идиотка
 
1 Сер 2014 22:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 35
Анкета
Лист

1 Авг 2014 23:46 Bluebell писав(ла):

Но ведь чтобы оценить будет ли хорошо и т.д., надо сначала вступить в отношения? Иначе как вы что-то можете понять?

Драсьте. Теперь уже я с Мандрагорой соглашусь.
Вот в этом вот.

У вас как-то так получается, что, не будучи этиком, человек должен кидаться на шею любому первому встречному? Ибо кто ж его знает, вдруг там потенциал, а я не вижу. И полностью при этом игнорировать собственные вкусы, предпочтения и представления о прекрасном.

Замахаешься со всеми подряд на всякий случай в отношения вступать-то.
Место, кажется, здесь такое, проклятое. Временная воронка.© Antonius
 
1 Сер 2014 22:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Bluebell
"Наполеон"

Луга

Дописів: 34
Анкета
Лист

1 Авг 2014 23:49 ishtar_hat писав(ла):

Драсьте. Теперь уже я с Мандрагорой соглашусь.
Вот в этом вот.

Замахаешься со всеми подряд на всякий случай в отношения вступать-то.


В общем да. Вот я и не понимаю этого подхода, т.е. оценочного
Если бы я увидела Брэда Питта, я бы тоже вела себя, как идиотка
 
1 Сер 2014 22:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 35
Анкета
Лист

1 Авг 2014 23:56 Bluebell писав(ла):


В общем да. Вот я и не понимаю этого подхода, т.е. оценочного

Возвращаясь к белочкам - любой подход оценочен.
Только оценивают все по-разному. И разное.
Место, кажется, здесь такое, проклятое. Временная воронка.© Antonius
 
1 Сер 2014 22:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LianoraDr

"Драйзер"
ЕФВЛ
Хайфа

Дописів: 13
Важливих: 1
Анкета
Лист



[quote author=dkm link=15634----1211689801.html#1211689801 date=1 Авг 2014 22:36]
Советуюсь я тоже с удовольствием с разными людьми (были представители всех 8 функций), другое дело, что по вопросам этики я скорее спрошу "как мне поступить/реагировать?" или "что это (поведение/поступок) вообще значит?", а не "долго ли мы будем жить счастливо/несчастно?"

Все правильно, вы хотите получить ответ на этический вопрос расшифровать поведение партнера, а меня , главное, что волнует , так это перспектива отношений.


1 відвідувач подякували LianoraDr за цей допис
 
1 Сер 2014 22:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 76
Флуд: 7%
Анкета
Лист

1 Авг 2014 22:29 ishtar_hat писав(ла):

Вапрос еще один можно? Что такое "долгосрочные планы в отношениях"?


Ну там дом, "семья", дети, хомячок, собака, мебель в кредит, умереть в один день


1 Авг 2014 22:29 ishtar_hat писав(ла):


А нет. Два вопроса.
Как можно прогнозировать, будет ли хорошо с человеком и при этом побоку какие при этом будут чувства?


По поступкам/поведению в разных ситуациях по отношению ко мне и к другим людям, по статистике того, как я себя чувствую рядом с человеком за все время, по тем, какие выборы мне приходится/придется делать с этим человеком (что появится в моей жизни, что исчезнет, что изменится)


1 Авг 2014 22:29 ishtar_hat писав(ла):

Что тогда входит в это "хорошо"?

Эээ, ну ты можешь сказать, хорошо тебе сейчас или плохо? Самоценное такое отдельное чувство, наверное практически синоним того принимаю ли я эту "ситуацию" или нет.
От чего это зависит... слишком много надо думать для полной вербализации

 
1 Сер 2014 22:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Korovka
"Гекслі"
ВЕФЛ
Екатеринбург

Дописів: 9
Анкета
Лист

Почему игнорировать? Потенциал - это то, что потенциально может быть проявлено, раскрыто в человеке. Там как раз и предпочтения, и вкусы.
Сталь прошелестела по кожаным ножнам тихо, как надежда, - это Четт вынул кинжал. (с)
 
1 Сер 2014 23:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Bluebell
"Наполеон"

Луга

Дописів: 34
Анкета
Лист

1 Авг 2014 23:57 ishtar_hat писав(ла):

Возвращаясь к белочкам - любой подход оценочен.
Только оценивают все по-разному. И разное.

Да я же не против, даже за. Но у меня так не получается. Если мы сейчас о технике вступления в отношения, описанной выше, говорим
Если бы я увидела Брэда Питта, я бы тоже вела себя, как идиотка
 
1 Сер 2014 23:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 35
Анкета
Лист

1 Авг 2014 23:58 dkm писав(ла):

Ну там дом, "семья", дети, хомячок, собака, мебель в кредит, умереть в один день

И как можно при этом игнорить то, какие чувства будут? А если это будет "придешь домой - там ты сидишь"? Или дикое раздражение от одного только вида человека. Или еще что угодно, подставить по вкусу. Не повлияет на планы с хомячками и мебелью?)

1 Авг 2014 23:58 dkm писав(ла):
По поступкам/поведению в разных ситуациях по отношению ко мне и к другим людям, по статистике того, как я себя чувствую рядом с человеком за все время, по тем, какие выборы мне приходится/придется делать с этим человеком (что появится в моей жизни, что исчезнет, что изменится)

Ага. Про поступки, отношение и выборы понятно.
А статистика того, как ты себя чувствуешь за все время - нет. В условиях же было изначально. Т.е. в начале. Отношений. Еще мало статистики))


1 Авг 2014 23:58 dkm писав(ла):
Эээ, ну ты можешь сказать, хорошо тебе сейчас или плохо? Самоценное такое отдельное чувство, наверное практически синоним того принимаю ли я эту "ситуацию" или нет.
От чего это зависит... слишком много надо думать для полной вербализации

Мы же о прогнозах говорили, а не о сейчас.
Ну и потом сюда же про игнор чувств. Будет ли хорошо, если вместо (фиг с ней с любовью уж), радости, теплоты, нежности и тыды человек начнет вызывать раздражение, досаду и прочую гадость? Или ты у него. Т.е. как можно спрогнозировать "хорошо", не включая эмоциональную составляющую?)
Место, кажется, здесь такое, проклятое. Временная воронка.© Antonius
 
1 Сер 2014 23:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LianoraDr

"Драйзер"
ЕФВЛ
Хайфа

Дописів: 13
Важливих: 1
Анкета
Лист

1 Авг 2014 23:06 dkm писав(ла):

Ага, чего только не бывало...

Главное, что бы опыт негативный не стал мешать пробовать все таки делать новые отношения





 
1 Сер 2014 23:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 35
Анкета
Лист

2 Авг 2014 00:02 Bluebell писав(ла):

Да я же не против, даже за. Но у меня так не получается. Если мы сейчас о технике вступления в отношения, описанной выше, говорим

А какая у вас техника вступления в отношения?))
Вам человек понравился или не понравился - это ведь уже оценка. Или вы без этого можете обойтись, вступая в отношения?)
Место, кажется, здесь такое, проклятое. Временная воронка.© Antonius
 
1 Сер 2014 23:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 76
Флуд: 7%
Анкета
Лист

1 Авг 2014 22:35 DejaSenti писав(ла):
Мне кажется, что Бали как-то сейчас с оценкой перспектив перемудривают. Все как-то естественнее должно происходить. Познакомился, на горизонте возникла возможность какого-то развития отношений и что-то внутри говорит либо "ну давай", либо "да ну..." (или подставьте свои фразы, без разницы), а уж потом человек начинает оправдывать первый бездумный порыв всякими анализами, и так всю дорогу, кроме каких-то совсем уж поворотных решений.

У меня БЭ вроде там где надо, но мне тоже заранее знать, что будет, не дано. И не потому что интуиция болевая, а потому что один человек совсем не похож на другого.)

Да оно на самом деле так и есть. Нравится человек - идешь с ним на контакт (если он не против). Анализ (точнее поток мыслей на тему) сам по себе, параллельно. Ну и анализ влияет на то нравится ли чел, и наоборот, если сильно нравится, то анализ может быть через розовые очки.

А "что будет" - это ж не прогноз телепередач Это скорее о том, что может быть, а что маловероятно, а что при определенных условиях и т.д.

1 відвідувач подякували dkm за цей допис
 
1 Сер 2014 23:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 35
Анкета
Лист

А вообще давайте тогда определимся, что щитать моментом вступления в отношения)))
Иначе непонятно, прогноз заранее делается или в момент звонкого стука граблями о лоб.
Место, кажется, здесь такое, проклятое. Временная воронка.© Antonius
 
1 Сер 2014 23:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 76
Флуд: 7%
Анкета
Лист

1 Авг 2014 22:43 ishtar_hat писав(ла):

Вот к тому, "чо это вообще значит и как реагировать" могу прислушаться, в зависимости от. А так я за себя знаю, что даже если спрошу как мне поступить, то в итоге все равно сделаю по-своему. Так что лучше не спрашивать, и не посвящать такскть. Не может третья сторона (если это не специально обученный семейный психолог) ничего решать в чужой личной жизни и знать, как лучше. И вообще меньше знают, лучше спят.
Поэтому я лучше второй вопрос задам))


Так решать как в итоге поступить я тоже сам буду, но расширить/откорректировать список (систему) вариантов, которые у меня в голове помогают мнения других людей (довольно узкого круга)

 
1 Сер 2014 23:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

V-Mac
"Наполеон"
ВФЛЕ
Киев

Дописів: 115
Порушень: 1
Анкета
Лист

1 Авг 2014 23:12 ishtar_hat писав(ла):
А вообще давайте тогда определимся, что щитать моментом вступления в отношения)))

Ты серьёзно? Хм, ну ладно, пусть я буду тем человеком, который тебе всё объяснит про пестики и тычинки. Но только в личке)

 
1 Сер 2014 23:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 35
Анкета
Лист

2 Авг 2014 00:17 dkm писав(ла):

Так решать как в итоге поступить я тоже сам буду, но расширить/откорректировать список (систему) вариантов, которые у меня в голове помогают мнения других людей (довольно узкого круга)

Нифига не поняла, но звучит внушительно)
Апд. Поняла, я сначала не посмотрела, на что ты отвечал, думала на другое))
2 Авг 2014 00:18 V-Mac писав(ла):

Ты серьёзно? Хм, ну ладно, пусть я буду тем человеком, который тебе всё объяснит про пестики и тычинки. Но только в личке)

Про пестики с тычинками я сама кому хошь объясню)))
Но это вполне может быть еще не повод.
Место, кажется, здесь такое, проклятое. Временная воронка.© Antonius
 
1 Сер 2014 23:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 76
Флуд: 7%
Анкета
Лист

1 Авг 2014 22:46 Bluebell писав(ла):

Но ведь чтобы оценить будет ли хорошо и т.д., надо сначала вступить в отношения? Иначе как вы что-то можете понять?

По-моему это, во-первых, постепенный процесс, который начинается с мелочей, а, во-вторых, чем-то напоминает процесс выбора еды, хм, чего угодно - смотришь и думаешь, хочешь ли ты это вообще или нет

 
1 Сер 2014 23:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 35
Анкета
Лист

2 Авг 2014 00:20 V-Mac писав(ла):

Для знакомства или для отношений?)

Считать это отношениями.

Не, с т.з. определений оно конечно любые взаимодействия между людьми - уже какие-то отношения. Но мы же не об этом, тыкскыть не об логике, а об этике)


Место, кажется, здесь такое, проклятое. Временная воронка.© Antonius
 
1 Сер 2014 23:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Кохання Флуд дозволено » Любовь принесла боль. Лучше бы ее не было совсем? Отношения ТИМов.

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 15:11




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор