Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Кохання Флуд дозволено » Любовь принесла боль. Лучше бы ее не было совсем? Отношения ТИМов.

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Любовь принесла боль. Лучше бы ее не было совсем? Отношения ТИМов.


ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 35
Анкета
Лист

1 Авг 2014 23:58 dkm писав(ла):

Ну там дом, "семья", дети, хомячок, собака, мебель в кредит, умереть в один день

И как можно при этом игнорить то, какие чувства будут? А если это будет "придешь домой - там ты сидишь"? Или дикое раздражение от одного только вида человека. Или еще что угодно, подставить по вкусу. Не повлияет на планы с хомячками и мебелью?)

1 Авг 2014 23:58 dkm писав(ла):
По поступкам/поведению в разных ситуациях по отношению ко мне и к другим людям, по статистике того, как я себя чувствую рядом с человеком за все время, по тем, какие выборы мне приходится/придется делать с этим человеком (что появится в моей жизни, что исчезнет, что изменится)

Ага. Про поступки, отношение и выборы понятно.
А статистика того, как ты себя чувствуешь за все время - нет. В условиях же было изначально. Т.е. в начале. Отношений. Еще мало статистики))


1 Авг 2014 23:58 dkm писав(ла):
Эээ, ну ты можешь сказать, хорошо тебе сейчас или плохо? Самоценное такое отдельное чувство, наверное практически синоним того принимаю ли я эту "ситуацию" или нет.
От чего это зависит... слишком много надо думать для полной вербализации

Мы же о прогнозах говорили, а не о сейчас.
Ну и потом сюда же про игнор чувств. Будет ли хорошо, если вместо (фиг с ней с любовью уж), радости, теплоты, нежности и тыды человек начнет вызывать раздражение, досаду и прочую гадость? Или ты у него. Т.е. как можно спрогнозировать "хорошо", не включая эмоциональную составляющую?)
Место, кажется, здесь такое, проклятое. Временная воронка.© Antonius
 
1 Сер 2014 23:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LianoraDr

"Драйзер"
ЕФВЛ
Хайфа

Дописів: 13
Важливих: 1
Анкета
Лист

1 Авг 2014 23:06 dkm писав(ла):

Ага, чего только не бывало...

Главное, что бы опыт негативный не стал мешать пробовать все таки делать новые отношения





 
1 Сер 2014 23:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 35
Анкета
Лист

2 Авг 2014 00:02 Bluebell писав(ла):

Да я же не против, даже за. Но у меня так не получается. Если мы сейчас о технике вступления в отношения, описанной выше, говорим

А какая у вас техника вступления в отношения?))
Вам человек понравился или не понравился - это ведь уже оценка. Или вы без этого можете обойтись, вступая в отношения?)
Место, кажется, здесь такое, проклятое. Временная воронка.© Antonius
 
1 Сер 2014 23:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 76
Флуд: 7%
Анкета
Лист

1 Авг 2014 22:35 DejaSenti писав(ла):
Мне кажется, что Бали как-то сейчас с оценкой перспектив перемудривают. Все как-то естественнее должно происходить. Познакомился, на горизонте возникла возможность какого-то развития отношений и что-то внутри говорит либо "ну давай", либо "да ну..." (или подставьте свои фразы, без разницы), а уж потом человек начинает оправдывать первый бездумный порыв всякими анализами, и так всю дорогу, кроме каких-то совсем уж поворотных решений.

У меня БЭ вроде там где надо, но мне тоже заранее знать, что будет, не дано. И не потому что интуиция болевая, а потому что один человек совсем не похож на другого.)

Да оно на самом деле так и есть. Нравится человек - идешь с ним на контакт (если он не против). Анализ (точнее поток мыслей на тему) сам по себе, параллельно. Ну и анализ влияет на то нравится ли чел, и наоборот, если сильно нравится, то анализ может быть через розовые очки.

А "что будет" - это ж не прогноз телепередач Это скорее о том, что может быть, а что маловероятно, а что при определенных условиях и т.д.

1 відвідувач подякували dkm за цей допис
 
1 Сер 2014 23:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 35
Анкета
Лист

А вообще давайте тогда определимся, что щитать моментом вступления в отношения)))
Иначе непонятно, прогноз заранее делается или в момент звонкого стука граблями о лоб.
Место, кажется, здесь такое, проклятое. Временная воронка.© Antonius
 
1 Сер 2014 23:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 76
Флуд: 7%
Анкета
Лист

1 Авг 2014 22:43 ishtar_hat писав(ла):

Вот к тому, "чо это вообще значит и как реагировать" могу прислушаться, в зависимости от. А так я за себя знаю, что даже если спрошу как мне поступить, то в итоге все равно сделаю по-своему. Так что лучше не спрашивать, и не посвящать такскть. Не может третья сторона (если это не специально обученный семейный психолог) ничего решать в чужой личной жизни и знать, как лучше. И вообще меньше знают, лучше спят.
Поэтому я лучше второй вопрос задам))


Так решать как в итоге поступить я тоже сам буду, но расширить/откорректировать список (систему) вариантов, которые у меня в голове помогают мнения других людей (довольно узкого круга)

 
1 Сер 2014 23:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

V-Mac
"Наполеон"
ВФЛЕ
Киев

Дописів: 115
Порушень: 1
Анкета
Лист

1 Авг 2014 23:12 ishtar_hat писав(ла):
А вообще давайте тогда определимся, что щитать моментом вступления в отношения)))

Ты серьёзно? Хм, ну ладно, пусть я буду тем человеком, который тебе всё объяснит про пестики и тычинки. Но только в личке)

 
1 Сер 2014 23:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 35
Анкета
Лист

2 Авг 2014 00:17 dkm писав(ла):

Так решать как в итоге поступить я тоже сам буду, но расширить/откорректировать список (систему) вариантов, которые у меня в голове помогают мнения других людей (довольно узкого круга)

Нифига не поняла, но звучит внушительно)
Апд. Поняла, я сначала не посмотрела, на что ты отвечал, думала на другое))
2 Авг 2014 00:18 V-Mac писав(ла):

Ты серьёзно? Хм, ну ладно, пусть я буду тем человеком, который тебе всё объяснит про пестики и тычинки. Но только в личке)

Про пестики с тычинками я сама кому хошь объясню)))
Но это вполне может быть еще не повод.
Место, кажется, здесь такое, проклятое. Временная воронка.© Antonius
 
1 Сер 2014 23:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 76
Флуд: 7%
Анкета
Лист

1 Авг 2014 22:46 Bluebell писав(ла):

Но ведь чтобы оценить будет ли хорошо и т.д., надо сначала вступить в отношения? Иначе как вы что-то можете понять?

По-моему это, во-первых, постепенный процесс, который начинается с мелочей, а, во-вторых, чем-то напоминает процесс выбора еды, хм, чего угодно - смотришь и думаешь, хочешь ли ты это вообще или нет

 
1 Сер 2014 23:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 35
Анкета
Лист

2 Авг 2014 00:20 V-Mac писав(ла):

Для знакомства или для отношений?)

Считать это отношениями.

Не, с т.з. определений оно конечно любые взаимодействия между людьми - уже какие-то отношения. Но мы же не об этом, тыкскыть не об логике, а об этике)


Место, кажется, здесь такое, проклятое. Временная воронка.© Antonius
 
1 Сер 2014 23:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 76
Флуд: 7%
Анкета
Лист

1 Авг 2014 22:57 LianoraDr писав(ла):
[quote author=dkm link=15634----1211689801.html#1211689801 date=1 Авг 2014 22:36]
Все правильно, вы хотите получить ответ на этический вопрос расшифровать поведение партнера, а меня , главное, что волнует , так это перспектива отношений.


Ну я вроде не говорил, что этический вопрос меня не интересует Хотя я из него все равно логический вывод сделаю. И перспектива уже из логики будет представляться

1 відвідувач подякували dkm за цей допис
 
1 Сер 2014 23:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 35
Анкета
Лист

2 Авг 2014 00:22 dkm писав(ла):

По-моему это, во-первых, постепенный процесс, который начинается с мелочей, а, во-вторых, чем-то напоминает процесс выбора еды, хм, чего угодно - смотришь и думаешь, хочешь ли ты это вообще или нет

Отдельное спасибо за зачеркнутую гастрономическую аналогию.
т.е. за то, что она зачеркнута)
Место, кажется, здесь такое, проклятое. Временная воронка.© Antonius
 
1 Сер 2014 23:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

V-Mac
"Наполеон"
ВФЛЕ
Киев

Дописів: 115
Порушень: 1
Анкета
Лист

1 Авг 2014 23:22 dkm писав(ла):

По-моему это, во-первых, постепенный процесс, который начинается с мелочей, а, во-вторых, чем-то напоминает процесс выбора еды, хм, чего угодно - смотришь и думаешь, хочешь ли ты это вообще или нет

А там прямо присутствует какой-то мыслительный процесс? По-моему, просто смотришь и видишь: хочешь или не хочешь.

 
1 Сер 2014 23:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 35
Анкета
Лист

2 Авг 2014 00:27 V-Mac писав(ла):

А там прямо присутствует какой-то мыслительный процесс? По-моему, просто смотришь и видишь: хочешь или не хочешь.

Ежли логика выше воли и физики, то вполне присутствует.
Место, кажется, здесь такое, проклятое. Временная воронка.© Antonius
 
1 Сер 2014 23:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

V-Mac
"Наполеон"
ВФЛЕ
Киев

Дописів: 115
Порушень: 1
Анкета
Лист

1 Авг 2014 23:28 ishtar_hat писав(ла):

Ежли логика выше воли и физики, то вполне присутствует.

А в соционических терминах? Мы же соционики, а не ПЙ-ожики)

Кстати, насчёт "смотришь и видишь" - отличная фотография!)

 
1 Сер 2014 23:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 35
Анкета
Лист

2 Авг 2014 00:30 V-Mac писав(ла):

А в соционических терминах? Мы же соционики, а не ПЙ-ожики)

Чейта. Тут про всё.
А если в терминах соционики, то надо определяться, что значит "смотришь и видишь хочешь или нет")))
2 Авг 2014 00:30 V-Mac писав(ла):

Кстати, насчёт "смотришь и видишь" - отличная фотография!)

Спасибо.
Как насчет свою выложить?))) Я может быть тоже хочу смотреть и видеть.
Место, кажется, здесь такое, проклятое. Временная воронка.© Antonius
 
1 Сер 2014 23:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 76
Флуд: 7%
Анкета
Лист

1 Авг 2014 23:09 ishtar_hat писав(ла):

И как можно при этом игнорить то, какие чувства будут? А если это будет "придешь домой - там ты сидишь"? Или дикое раздражение от одного только вида человека. Или еще что угодно, подставить по вкусу. Не повлияет на планы с хомячками и мебелью?)


Может оно (чувства) и учитываются, просто очень уж фоном-подсознательно. Я просто представляю (или наблюдаю) ситуацию, и она мне или нравится, или нет.


1 Авг 2014 23:09 ishtar_hat писав(ла):

Ага. Про поступки, отношение и выборы понятно.
А статистика того, как ты себя чувствуешь за все время - нет. В условиях же было изначально. Т.е. в начале. Отношений. Еще мало статистики))


интуит я или где?
И вообще, один эвент - уже статистика. "первая минута - полет нормальный"


1 Авг 2014 23:09 ishtar_hat писав(ла):

Мы же о прогнозах говорили, а не о сейчас.
Ну и потом сюда же про игнор чувств. Будет ли хорошо, если вместо (фиг с ней с любовью уж), радости, теплоты, нежности и тыды человек начнет вызывать раздражение, досаду и прочую гадость? Или ты у него. Т.е. как можно спрогнозировать "хорошо", не включая эмоциональную составляющую?)


Эмоциональная составляющая "обрабатывается" фоном, я не фиксирую сознательно ее элементы/состояния, она автоматически влияет на осознаваемое чувство "плохо/хорошо". Если плохо, то стараюсь избежать этой ситуации, если хорошо - достичь/сохранить.

 
1 Сер 2014 23:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 76
Флуд: 7%
Анкета
Лист

1 Авг 2014 23:27 V-Mac писав(ла):

А там прямо присутствует какой-то мыслительный процесс? По-моему, просто смотришь и видишь: хочешь или не хочешь.

Ну, когнитивным его, думаю, назвать можно а мыслительный ли...

 
1 Сер 2014 23:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 35
Анкета
Лист

2 Авг 2014 00:38 dkm писав(ла):

Может оно (чувства) и учитываются, просто очень уж фоном-подсознательно. Я просто представляю (или наблюдаю) ситуацию, и она мне или нравится, или нет.

Эмоциональная составляющая "обрабатывается" фоном, я не фиксирую сознательно ее элементы/состояния, она автоматически влияет на осознаваемое чувство "плохо/хорошо". Если плохо, то стараюсь избежать этой ситуации, если хорошо - достичь/сохранить.

Ну вот, значит все-таки не побоку.
Но с т.з. соционики показательно какбэ.
Место, кажется, здесь такое, проклятое. Временная воронка.© Antonius
 
2 Сер 2014 00:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Bluebell
"Наполеон"

Луга

Дописів: 34
Анкета
Лист

2 Авг 2014 00:12 ishtar_hat писав(ла):
А вообще давайте тогда определимся, что щитать моментом вступления в отношения)))

Может, момент, когда ты в отношениях с ним переступаешь какую-то свою границу.
Если бы я увидела Брэда Питта, я бы тоже вела себя, как идиотка
1 відвідувач подякували Bluebell за цей допис
 
2 Сер 2014 00:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 35
Анкета
Лист

2 Авг 2014 01:35 Bluebell писав(ла):
Может, момент, когда ты в отношениях с ним переступаешь какую-то свою границу.

Перечитывала пейджер, много думала. В общем, поясните свою мысль если можно)

Отношения начинаются тогда, когда ты в отношениях переступаешь границу это какое-то неправильное определение))
Место, кажется, здесь такое, проклятое. Временная воронка.© Antonius
 
2 Сер 2014 04:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Ростов-на-Дону

Дописів: 429
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

1 Авг 2014 22:54 LianoraDr писав(ла):

Ну вот, так и сразу, постороннего человека.У вас есть лучшая подруга, у вас есть тетя у вас есть психолог?Что судьбу финансов, на которых держится моя семья и кушает, было бы легче спрашивать у постороннего человека?

Спросить как поступить в той или иной ситуации - это нормально. Все так делают. И этики даже чаще логиков по моим наблюдениям. Но это не про отношения в глобальном смысле. Подпускать-не подпускать, продолжить-прекратить - всё это мы решаем самостоятельно. В противном случае всю жизнь обвиняем "советчика", чьему совету последовали не зависимо от последствий, а это жесть.



Хотя вообще то я писала не об этом, а о том, что надо доверять отношения делать и любимому человеку.
А с этим вроде никто никогда не спорил Отношения - парный танец.


1 Авг 2014 23:29 ishtar_hat писав(ла):

Как можно прогнозировать, будет ли хорошо с человеком и при этом побоку какие при этом будут чувства?
Что тогда входит в это "хорошо"?

Ага, тоже об это споткнулась.
Чесговоря, понятия не имею, как всё это можно спрогнозировать. И зачем.
1 Авг 2014 23:35 DejaSenti писав(ла):
Познакомился, на горизонте возникла возможность какого-то развития отношений и что-то внутри говорит либо "ну давай", либо "да ну..."

Так и есть!
Ну еще я тестирую ситуацию на предмет, если выберу "да ну...", не пожалею ли об этом в старости Собственно, если вопрос задан, то ответ как правило "однозначно пожалею"
1 Авг 2014 23:36 dkm писав(ла):


Почему сразу у постороннего?

Потому что третий в отношениях всегда посторонний.
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
2 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
 
2 Сер 2014 06:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 193
Флуд: 5%
Анкета
Лист

Помолчать бы мне, бо никто не спрашивал и никому не интересно.
Но не молчится уже. Так странно все это читать, что даже страшно. Из всего разговора реально две фразы поняла.
Бежааать!
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
2 Сер 2014 09:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

V-Mac
"Наполеон"
ВФЛЕ
Киев

Дописів: 115
Порушень: 1
Анкета
Лист

Существуют такие системы отсчёта, относительно которых материальные точки, когда на них не действуют никакие силы (или действуют силы взаимно уравновешенные), находятся в состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения.

 
2 Сер 2014 09:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Saphira
"Дон Кіхот"
ВЛЕФ
Мюнхен

Дописів: 82
Флуд: 2%
Анкета
Лист

2 Июн 2011 14:20 TheOnly писав(ла):
Случаются иногда невозможные отношения. Встретились, полюбили друг друга, была страсть и красивые отношения, но быть вместе не смогли, не решились (назовем это обстоятельствами непреодолимой силы, например, состояли в другом браке и не смогли разрушить семью).

Каково отношение представителей разных ТИМов к такому исходу?

И кто могут быть участники диалога:

-Если бы ты заранее знал, что всё закончится так? (Любовь не будет иметь продолжения в виде семьи, чего он хотел). Ты бы стал со мной встречаться и позволил бы себе в меня влюбиться?

-Нет. В этом нет смысла. Это ни к чему не приведет.

-А для меня слишком ценно то, что было. Я бы от этого ни за что не отказалась. И прошла бы через это, даже зная, как будет больно. Значит, ты бы перечеркнул всё и считаешь, что потратил время зря?

-Нет, не зря. Шанс был.



Какая-то вообще странная ситуация описана. Нет ничего невозможного, особенно в данной ситуации. Страсть, красивые отношения... ну и какая тут любовь? Там нет любви ни в семье, которую "якобы не разрушили" ни в двнной паре... в моем понимании данного слова. О чем там жалеть? Да не о чем...

Отсутствие доказательств какого-либо факта не является доказательством отсутствия этого факта
 
2 Сер 2014 14:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Кохання Флуд дозволено » Любовь принесла боль. Лучше бы ее не было совсем? Отношения ТИМов.

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 16:39




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор