Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Кохання Флуд дозволено » Любовь принесла боль. Лучше бы ее не было совсем? Отношения ТИМов.

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Любовь принесла боль. Лучше бы ее не было совсем? Отношения ТИМов.


dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 76
Флуд: 7%
Анкета
Лист

1 Авг 2014 22:57 LianoraDr писав(ла):
[quote author=dkm link=15634----1211689801.html#1211689801 date=1 Авг 2014 22:36]
Все правильно, вы хотите получить ответ на этический вопрос расшифровать поведение партнера, а меня , главное, что волнует , так это перспектива отношений.


Ну я вроде не говорил, что этический вопрос меня не интересует Хотя я из него все равно логический вывод сделаю. И перспектива уже из логики будет представляться

1 відвідувач подякували dkm за цей допис
 
1 Сер 2014 23:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 35
Анкета
Лист

2 Авг 2014 00:22 dkm писав(ла):

По-моему это, во-первых, постепенный процесс, который начинается с мелочей, а, во-вторых, чем-то напоминает процесс выбора еды, хм, чего угодно - смотришь и думаешь, хочешь ли ты это вообще или нет

Отдельное спасибо за зачеркнутую гастрономическую аналогию.
т.е. за то, что она зачеркнута)
Место, кажется, здесь такое, проклятое. Временная воронка.© Antonius
 
1 Сер 2014 23:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

V-Mac
"Наполеон"
ВФЛЕ
Киев

Дописів: 115
Порушень: 1
Анкета
Лист

1 Авг 2014 23:22 dkm писав(ла):

По-моему это, во-первых, постепенный процесс, который начинается с мелочей, а, во-вторых, чем-то напоминает процесс выбора еды, хм, чего угодно - смотришь и думаешь, хочешь ли ты это вообще или нет

А там прямо присутствует какой-то мыслительный процесс? По-моему, просто смотришь и видишь: хочешь или не хочешь.

 
1 Сер 2014 23:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 35
Анкета
Лист

2 Авг 2014 00:27 V-Mac писав(ла):

А там прямо присутствует какой-то мыслительный процесс? По-моему, просто смотришь и видишь: хочешь или не хочешь.

Ежли логика выше воли и физики, то вполне присутствует.
Место, кажется, здесь такое, проклятое. Временная воронка.© Antonius
 
1 Сер 2014 23:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

V-Mac
"Наполеон"
ВФЛЕ
Киев

Дописів: 115
Порушень: 1
Анкета
Лист

1 Авг 2014 23:28 ishtar_hat писав(ла):

Ежли логика выше воли и физики, то вполне присутствует.

А в соционических терминах? Мы же соционики, а не ПЙ-ожики)

Кстати, насчёт "смотришь и видишь" - отличная фотография!)

 
1 Сер 2014 23:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 35
Анкета
Лист

2 Авг 2014 00:30 V-Mac писав(ла):

А в соционических терминах? Мы же соционики, а не ПЙ-ожики)

Чейта. Тут про всё.
А если в терминах соционики, то надо определяться, что значит "смотришь и видишь хочешь или нет")))
2 Авг 2014 00:30 V-Mac писав(ла):

Кстати, насчёт "смотришь и видишь" - отличная фотография!)

Спасибо.
Как насчет свою выложить?))) Я может быть тоже хочу смотреть и видеть.
Место, кажется, здесь такое, проклятое. Временная воронка.© Antonius
 
1 Сер 2014 23:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 76
Флуд: 7%
Анкета
Лист

1 Авг 2014 23:09 ishtar_hat писав(ла):

И как можно при этом игнорить то, какие чувства будут? А если это будет "придешь домой - там ты сидишь"? Или дикое раздражение от одного только вида человека. Или еще что угодно, подставить по вкусу. Не повлияет на планы с хомячками и мебелью?)


Может оно (чувства) и учитываются, просто очень уж фоном-подсознательно. Я просто представляю (или наблюдаю) ситуацию, и она мне или нравится, или нет.


1 Авг 2014 23:09 ishtar_hat писав(ла):

Ага. Про поступки, отношение и выборы понятно.
А статистика того, как ты себя чувствуешь за все время - нет. В условиях же было изначально. Т.е. в начале. Отношений. Еще мало статистики))


интуит я или где?
И вообще, один эвент - уже статистика. "первая минута - полет нормальный"


1 Авг 2014 23:09 ishtar_hat писав(ла):

Мы же о прогнозах говорили, а не о сейчас.
Ну и потом сюда же про игнор чувств. Будет ли хорошо, если вместо (фиг с ней с любовью уж), радости, теплоты, нежности и тыды человек начнет вызывать раздражение, досаду и прочую гадость? Или ты у него. Т.е. как можно спрогнозировать "хорошо", не включая эмоциональную составляющую?)


Эмоциональная составляющая "обрабатывается" фоном, я не фиксирую сознательно ее элементы/состояния, она автоматически влияет на осознаваемое чувство "плохо/хорошо". Если плохо, то стараюсь избежать этой ситуации, если хорошо - достичь/сохранить.

 
1 Сер 2014 23:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Дописів: 76
Флуд: 7%
Анкета
Лист

1 Авг 2014 23:27 V-Mac писав(ла):

А там прямо присутствует какой-то мыслительный процесс? По-моему, просто смотришь и видишь: хочешь или не хочешь.

Ну, когнитивным его, думаю, назвать можно а мыслительный ли...

 
1 Сер 2014 23:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 35
Анкета
Лист

2 Авг 2014 00:38 dkm писав(ла):

Может оно (чувства) и учитываются, просто очень уж фоном-подсознательно. Я просто представляю (или наблюдаю) ситуацию, и она мне или нравится, или нет.

Эмоциональная составляющая "обрабатывается" фоном, я не фиксирую сознательно ее элементы/состояния, она автоматически влияет на осознаваемое чувство "плохо/хорошо". Если плохо, то стараюсь избежать этой ситуации, если хорошо - достичь/сохранить.

Ну вот, значит все-таки не побоку.
Но с т.з. соционики показательно какбэ.
Место, кажется, здесь такое, проклятое. Временная воронка.© Antonius
 
2 Сер 2014 00:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Bluebell
"Наполеон"

Луга

Дописів: 34
Анкета
Лист

2 Авг 2014 00:12 ishtar_hat писав(ла):
А вообще давайте тогда определимся, что щитать моментом вступления в отношения)))

Может, момент, когда ты в отношениях с ним переступаешь какую-то свою границу.
Если бы я увидела Брэда Питта, я бы тоже вела себя, как идиотка
1 відвідувач подякували Bluebell за цей допис
 
2 Сер 2014 00:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

ishtar_hat
"Жуков"
ЛВЕФ
Норильск-Питер

Дописів: 35
Анкета
Лист

2 Авг 2014 01:35 Bluebell писав(ла):
Может, момент, когда ты в отношениях с ним переступаешь какую-то свою границу.

Перечитывала пейджер, много думала. В общем, поясните свою мысль если можно)

Отношения начинаются тогда, когда ты в отношениях переступаешь границу это какое-то неправильное определение))
Место, кажется, здесь такое, проклятое. Временная воронка.© Antonius
 
2 Сер 2014 04:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЕФВ
Ростов-на-Дону

Дописів: 429
Важливих: 1
Флуд: 3%
Анкета
Лист

1 Авг 2014 22:54 LianoraDr писав(ла):

Ну вот, так и сразу, постороннего человека.У вас есть лучшая подруга, у вас есть тетя у вас есть психолог?Что судьбу финансов, на которых держится моя семья и кушает, было бы легче спрашивать у постороннего человека?

Спросить как поступить в той или иной ситуации - это нормально. Все так делают. И этики даже чаще логиков по моим наблюдениям. Но это не про отношения в глобальном смысле. Подпускать-не подпускать, продолжить-прекратить - всё это мы решаем самостоятельно. В противном случае всю жизнь обвиняем "советчика", чьему совету последовали не зависимо от последствий, а это жесть.



Хотя вообще то я писала не об этом, а о том, что надо доверять отношения делать и любимому человеку.
А с этим вроде никто никогда не спорил Отношения - парный танец.


1 Авг 2014 23:29 ishtar_hat писав(ла):

Как можно прогнозировать, будет ли хорошо с человеком и при этом побоку какие при этом будут чувства?
Что тогда входит в это "хорошо"?

Ага, тоже об это споткнулась.
Чесговоря, понятия не имею, как всё это можно спрогнозировать. И зачем.
1 Авг 2014 23:35 DejaSenti писав(ла):
Познакомился, на горизонте возникла возможность какого-то развития отношений и что-то внутри говорит либо "ну давай", либо "да ну..."

Так и есть!
Ну еще я тестирую ситуацию на предмет, если выберу "да ну...", не пожалею ли об этом в старости Собственно, если вопрос задан, то ответ как правило "однозначно пожалею"
1 Авг 2014 23:36 dkm писав(ла):


Почему сразу у постороннего?

Потому что третий в отношениях всегда посторонний.
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
2 відвідувача подякували Marihuana за цей допис
 
2 Сер 2014 06:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 193
Флуд: 5%
Анкета
Лист

Помолчать бы мне, бо никто не спрашивал и никому не интересно.
Но не молчится уже. Так странно все это читать, что даже страшно. Из всего разговора реально две фразы поняла.
Бежааать!
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
2 Сер 2014 09:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

V-Mac
"Наполеон"
ВФЛЕ
Киев

Дописів: 115
Порушень: 1
Анкета
Лист

Существуют такие системы отсчёта, относительно которых материальные точки, когда на них не действуют никакие силы (или действуют силы взаимно уравновешенные), находятся в состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения.

 
2 Сер 2014 09:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Saphira
"Дон Кіхот"
ВЛЕФ
Мюнхен

Дописів: 82
Флуд: 2%
Анкета
Лист

2 Июн 2011 14:20 TheOnly писав(ла):
Случаются иногда невозможные отношения. Встретились, полюбили друг друга, была страсть и красивые отношения, но быть вместе не смогли, не решились (назовем это обстоятельствами непреодолимой силы, например, состояли в другом браке и не смогли разрушить семью).

Каково отношение представителей разных ТИМов к такому исходу?

И кто могут быть участники диалога:

-Если бы ты заранее знал, что всё закончится так? (Любовь не будет иметь продолжения в виде семьи, чего он хотел). Ты бы стал со мной встречаться и позволил бы себе в меня влюбиться?

-Нет. В этом нет смысла. Это ни к чему не приведет.

-А для меня слишком ценно то, что было. Я бы от этого ни за что не отказалась. И прошла бы через это, даже зная, как будет больно. Значит, ты бы перечеркнул всё и считаешь, что потратил время зря?

-Нет, не зря. Шанс был.



Какая-то вообще странная ситуация описана. Нет ничего невозможного, особенно в данной ситуации. Страсть, красивые отношения... ну и какая тут любовь? Там нет любви ни в семье, которую "якобы не разрушили" ни в двнной паре... в моем понимании данного слова. О чем там жалеть? Да не о чем...

Отсутствие доказательств какого-либо факта не является доказательством отсутствия этого факта
 
2 Сер 2014 14:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

oldsoldier
"Наполеон"
ЕФЛВ
Екатеринбург

Дописів: 2
Анкета
Лист

2 Авг 2014 00:54 LianoraDr писав(ла):

Ну вот, так и сразу, постороннего человека.У вас есть лучшая подруга, у вас есть тетя у вас есть психолог?Что судьбу финансов, на которых держится моя семья и кушает, было бы легче спрашивать у постороннего человека?Хотя вообще то я писала не об этом, а о том, что надо доверять отношения делать и любимому человеку.


интересно ))) а кому следует доверить оценивать и строить отношения в очень распространенной паре Жуков-Бальзак? ))))
- Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
 
5 Сер 2014 06:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

oldsoldier
"Наполеон"
ЕФЛВ
Екатеринбург

Дописів: 2
Анкета
Лист

2 Авг 2014 01:43 ishtar_hat писав(ла):


Поэтому я лучше второй вопрос задам))


Ты будешь смеяться ))) но я с вопросом "что это вообще значит" прихожу как раз к подруге-жучке ))) и именно по вопросам отношений. Правда мне никогда в голову не придет спрашивать совета - а надо ди залезать? Лезу я всегда самостоятельно и с успехом ))), а вот про вылезание могу и спросить ).

по теме топика: когда любовь принесла боль, то она УЖЕ БЫЛА. и решать была бы она или не была - тупо. Кто-то потом себе расскажет, что больше не полезу и на самом деле закроется и больше не полезет. вообще никуда не полезет. но это неправильно )надо тренировать свое сердце и раскрываться снова.

по поводу оценки перспектив: я как этик (хы) тоже оцениваю перспективы отношений и совершенно осознанно, логически, не вступаю в некоторые заведомо бесперспективные отношения. Этика тут вообще ни при чем. Оценивать потенциал отношений у кого-то не вижу смысла, тк отношения - нечто живое и растущее на моих глазах и меняющеесея. Причем я могу на это влиять. Так что цоенки тут лишние. Как надо, так и будет.

А с козлами можно не переживать ), они не привлекательны сами по себе, так что тут полная страховка ).
2 Авг 2014 07:41 ishtar_hat писав(ла):

Перечитывала пейджер, много думала. В общем, поясните свою мысль если можно)

Отношения начинаются тогда, когда ты в отношениях переступаешь границу это какое-то неправильное определение))

может началом считать момент когда подопытный думает: "хочу с этим челом пестиков и тычинок второй раз" ? )))), причем сам подопытный может думать, что это только пестики и тычинки, никаких отношений!

но отношения УЖЕ начинаются ))), а вот к какой боли они потом приведут, если вдруг внезапно откроется, что ты хотел не пестиков, а любви (подсознательно), а получаются только пестики..... хыхы кароче )
- Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
 
5 Сер 2014 07:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Argus
"Гамлет"
ЕЛВФ
Санкт-Петербург

Дописів: 193
Флуд: 5%
Анкета
Лист

Разбудили таки любопытство!
А скажите, леди и джентльмены, а что такое "бесперспективные отношения"? Имхо-то бесперспективных отношений не бывает.
Или перспективы - это всенепременно
1 Авг 2014 23:58 dkm писав(ла):

Ну там дом, "семья", дети, хомячок, собака, мебель в кредит, умереть в один день

Тогда можно не отвечать, тогда скучно. Не потому что дом и дети - это скучно. Скучна безвариантность, обреченность.
Гамлет. Но больше Андерсен, чем Гамлет. И больше Василиск, чем Андерсен
 
5 Сер 2014 08:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Kesem
"Штірліц"

Амстердам

Дописів: 1
Анкета
Лист

5 Авг 2014 09:29 Argus писав(ла):
Разбудили таки любопытство!
А скажите, леди и джентльмены, а что такое "бесперспективные отношения"? Имхо-то бесперспективных отношений не бывает.
Или перспективы - это всенепременно

Тогда можно не отвечать, тогда скучно. Не потому что дом и дети - это скучно. Скучна безвариантность, обреченность.


Для меня - это если отношения не отвечают моим целям. Кто-то всенепременно хочет замуж, кто-то хочет просто секс, а кто-то не станет встречаться с человеком, который через полгода умрет. Как-то так.
Ясно дело, что и женатый может развестись и просто секс возможен с неженатым, да и через полгода у человека может наступить ремиссия.
Но стоит ли овчинка выделки.
Не, ну если влюбиться, то надежда умрет последней и люди вступают в бесперспективные отношения, а потом удивляются, что-таки что-то не получилось и он -таки умер.

1 відвідувач подякували Kesem за цей допис
 
5 Сер 2014 08:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

oldsoldier
"Наполеон"
ЕФЛВ
Екатеринбург

Дописів: 2
Анкета
Лист

5 Авг 2014 11:29 Argus писав(ла):
Разбудили таки любопытство!
А скажите, леди и джентльмены, а что такое "бесперспективные отношения"? Имхо-то бесперспективных отношений не бывает.
Или перспективы - это всенепременно


Присоединяюсь. Перспектива у каждого своя в зависимости от личных целей в предполагаемых отношениях. Если я хочу замуж, то заведомые просто пестики мне точно не подходят ). А уж как понять какие там перспективы, то тут да, мне лично моя этика сильная помогает.

Более того, если я, например, вкладываю в общение с мужчиной не только свое тело (так получается), то даже если я себе загадывала просто пестики, то они все равно быстро начинают развиваться во что-то большее ))) или дохнут. И тут уж боль из разряда - за что боролись )))

а просто в моем случае приходится с собой быть честной ) методом проб и ошибок )
- Девушка, хотите мороженого? - Нет, я нормального хочу!
 
5 Сер 2014 09:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Кохання Флуд дозволено » Любовь принесла боль. Лучше бы ее не было совсем? Отношения ТИМов.

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 15:39




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор