Я Вам отвечу за Габенов. Потому что у Бальзаков та же проблема - это болевая. И чрезмерные эмоциональные проявления Гюг (для Балей) и Гамов (для Габенов), у которых - базовая функция, вводят в состояние диссонанса, вызывают усталость, непонимание (зачем мне эта информация?), напряжение и желание закрыть уши, убежать, уползти... У моего Габена мама Гамлетесса... И я естественно с ней тоже общаюсь. Наше общение - это 2-х часовые телефонные разговоры, которые я не могу закончить вежливо, если кто не понимает - для Бальзака (для меня) это колоссальная потеря времени! Габен сразу орать начинает. А я вот тихо мучаюсь, а потом чувствую себя выжатой и без сил... При том, что Гамлетесса без всякого злого умысла это все делает, из добрых побуждений, звонит узнать как там дети поживают. Общаться с ней лично меня не так напрягает, потому что у нее дома всегда много гостей, животных, каких-то новых интересных вещиц, я просто на них переключаюсь и начинаю задавать вопросы на интересующие меня темы и потихоньку Габена подключаю к этому процессу, если он не успел уйти, в результате мы отвлекаем Гамлетессу от ее бурных эмоций , она включает творческую и несколько минут передышки у нас есть. Но базовые функции на то и базовые, надолго не отключаются. Через некоторое время я чувствую , что нам пора уходить, что сейчас она опять начнет "бурлить". Я говорю об этом Габену, Гамлетесса обижается и мы, извинившись, быстро уходим.
Примерно так обстоит дело и с мужем моей мамы, он тоже Гамлет, но у них с мамой брак дуальный, то есть помягче отношения.
Захотели, к примеру, женщины Гамлет и Габен поговорить о Любви. О счастливой обычно не говорят. А как рассказывают о закончившейся Любви женщины? Еще и такие разные.
Вообще женщина-Габен со значительно меньшей охотой говорит о своих переживаниях. Гамлет с огромной охотой. Но Габен - не самый подходящий слушатель. Попробую отобразить это через песни Пугачевой. Условно.
Гамлет:
"Мне без твоей Любви - одиноко как в страшном сне, а с тобой одиноко вдвойне. Бог стобой, ты не понял истины простой, но я не жалею - тобой я болею..."
"Я тебя никому не отдам" - эта фраза звучала как клятва,
"Я тебя никому не отдам", а сегодня отдал на распятье"
Она такая никакая-никакая, но что он в ней нашел?
А я такая, вся такая, растакая но мой поезд ушел.
(Мучается, но не отпускает ситуацию, иногда пытается самоутвердиться на фоне новой пассии Возлюбленного.)
Габен:
Без меня тебе Любимый мой - земля мала как остров,
Без меня тебе Любимый мой - лететь с одним крылом,
Ты ищи себя Любимый мой - хоть это так не просто,
Ты найдешь себя и мы еще споем.
(Никого не неволит, уходя-уходи. Иногда жалеет его.)
Любовная Печаль женщины-Гамлет - это тоска, безысходность, трагедия, конец света, обманули, предали, наплевали в душу, растоптали, использовали; больно, мне больно; надо его вернуть, доказать, покорить, как же теперь жить?
Любовная Печаль женщины-Габен - жаль; а может это не Любовь?; "если и жаль мне, то только тебя" и как он без меня?; ну и пусть как хочет.
Гамлет в большинстве случаев не верит в искренность Габена. Габен никогда не верит в искренность Гамлета. Вот и поговорили. О личном.
Следующую историю, некоторые уже читали в переписке со мной
О том, как я однажды поговорила О ЛИЧНОМ со знакомой Гамлетессой.
Сначала она мне жаловалась на все ужасы своей семейной жизни (она развелась с мужем, по ее словам - сбежав от него): какой ужасный был муж, как он ее унижал, как он ее игнорировал, как он ей не помогал, и т.д. В общем, сущий монстр, отморозок и...
Три часа я вытерпела. Даже местами жалко ее было. Настрадалась девушка.
Потом удалось устроить десятиминутный антракт. А во втором акте...
Два часа возмущения, что сейчас он живет с другой. Полчаса она меня допрашивала вопросами: почему он с ней живет, а со мной не мог? Что она дома делает днем? Я звоню ему днем, а она – дома. Что она днем дома делает? Почему она не работает?
Боже! Мои попытки вякнуть, что какая разница с кем он живет, и что до этого ты же говорила, что сама от него сбежала были неудачны. Вопросы мне задавали, ответов от меня слышать не хотели.
Нет, знаете, Габену с Гамлетами лучше о БЕЗличном. Не так захватывающе, но можно попытаться до сути докопаться. А в личных вопросах непонимание полнейшее.
И эволюции точно не ожидайте.
В крайнем случае - революции.
(Мне кажется, про Гамлетов я пишу больше и чаще, чем про Гексли)
Мне тоже так кажется!
Ну и замечательно пишете, все просто, понятно и достоверно.
На самом деле, Гамлеты - очень интересные люди! И я с удовольствием общаюсь с ними, даже на личные темы, но в гомеопатических дозах и, желательно, не на моей территории (из своего дома не уйдешь внезапно, а из гостей - всегда можно сказать, что утюг дома забыл выключить). У меня соседка Гамлет. Она когда у меня в квартире с переживаниями, а она почти всегда с ними, я опасаюсь за целостность хрупких предметов, такая у нее "отчаянная" жестикуляция.
Вижу, Гамлетов вы знаете хорошо, может, даже лучше чем некоторые представители нашего ТИМа. Я уже писала, что у меня брат Габен. Отличный человек, просто замечательный. Но меня всегда раздрожало то, что он воспринимает все как-то поверхностно ( я имею ввиду семейные неурядицы). Такое ощущение иногда складывается, что его вовсе рядом нет. Я ему даже частенько завидую. А он, в свою очередь, не выносит меня в состоянии "под впечатлением". Хотя, и его иногда эмоции на части разрывают, вот тогда я в нем души нечаю. Сложно, конечно, но можно!
Давайте разграничим - эмоции и чувства это не одно и то же. Чувства порождают эмоции, они связаны, но это все-таки разные вещи. Я с Вашим братом не знакома, но думаю, семейные неурядицы вызывают у него те же чувства, что и у Вас, а вот эмоции - другие. Вот у Вас бывает, когда вы волнуетесь, что мысли путаются? А у нас эмоции "путаются", мешаются под ногами. Понимаете, любая неприятность - это задача, которую нужно решить, и я ищу решение (этот процесс - автоматический, самозапускающийся), а эмоции где-то на заднем плане в голове скачут и норовят с верной мысли сбить. Ну и вызывают раздражение, разумеется. А уж чужие и подавно!
Прежде всего - спасибо вам всем за содержательные мысли!! Интересно читать опыт других людей в общении с конфликтерами, я и дальше хочу, чтоб вы делились своим опытом по поводу общения с конфликтерами. Интересно было бы еще и прочитать о конфликтах других типов. Так что всех приглашаю! А за описания пар Нап-Роб вообще буду несказанно благодарен!
Об этом говорят реже.
Только лишь потому, что Габен редко предъявляет претензии напрямую. Он просто сваливает. То есть не объявляет о разрыве отношений.
Гамлета Гебен не прижимает, он от него просто напросто бежит подальше и впредь сторонится. Поэтому если послушать обе стороны, Гамлет к Габену имеет меньше претензий. Не всегда, но чаще всего.
Вы спрашивали еще о паре Робеспьер-Наполеон.
Аналогично.
Робеспьер терпит дольше. Как интроверт умалчивает свое настоящее отношение к Наполеону. Поэтому Наполеоны чаще говорят: Какой конфликт! У нас ним отличные отношения!
У меня есть двое приятелей: Наполеон и Робеспьер. Я наблюдаю кухню их отношений. Забавно.
Робеспер говорит мне: Вчера опять он (Наполеон) рассказывал про свои проекты. Руками размахивал. Я еле сдерживался, чтобы не рассмеяться. У меня брат такой как он, только планы и умеет писать. Кредит взял под залог, квартиру потерял.
А когда Наполеон "допрашивал" при мне Робеспьера: где он был? Что это за совещание? С кем познакомился? Чью визитку взял? и еще 526 вопросов, Робеспьер-бедолга искал глазами выход, тут уже было не до смеха. Лицо у него было как у великомученика.
Робеспьер считает Наполеона очень ненадежным товарищем. Если и просит его о какой-либо просьбе - обязательно просит о том же самом еще кого-нибудь для подстраховки.
А Наполеон искренне полагает, что Робеспьер один из лучших его друзей. И даже вписывает его в свой бизнес-план, прописывая приличную зарплату.
На вскидку без подготовки могу рассказать о рабочих партнерских отношениях Максим-Гексли (на примере трех пар, пытавшихся вместе начать бизнес).
Максиму не нравится, что Гексли все время где-то. В его понимание работа - это нужно сидеть и работать, а если тебя где-то носит - значит ты не работаешь, а бездельничаешь. Такие аргументы как "Я могу решить вопрос одним телефонным звонком", здесь не проходят.
Гексли просто вопит о том, что Максим ему ничего не рассказывает. Работать молча в понимании Гексли - это не работа, нужно все время обсуждать. Все вопросы подлежат обсуждению.
Максим не считает нужным что-то обсуждать, у него есть своя система координат. Точная и единственная, и обсуждать оную он совершенно не намерен: Чего тут обсуждать?
Максим делает замечания, Гексли оправдывается. Не очень убедительно с т.з. максовской логики.
Бывает, что Максим пытается спросить у меня, занимается ли вообще ЧЕМ-НИБУДЬ этот человек, так как ему кажется, что он вообще ничего не делает. Гексли производит на него впечатление совершенно легкомысленного и необязательного человека, много обещающего и ничего не делающего.
Максим видится Гексли жадным, упертым, скрытным, пытающимся его обдурить человеком себе на уме, к тому же снобом.
Про отношения на работе - великолепно!!!!
В точку!
Однако, надо отдать должное Максам - если Вы хоть чуть-чуть себя организуете, заведете траффик своих поездок, напишите туда кучу всяких "важных" дел, распишите по часам где и куда Вас носит, и повесите все это перед носом у Макса - это то что кординально изменит Ваши отношения! Макс будет Вас ценить и никогда не будет докапываться, где же Вы действительно были!
Да, а то каким образом Гексли одним звонком снимет кучу проблем - это Вы никогда Максу не объясните! - это с его точки зрения сущее шарлатанство!
Вы где таких Гексли видели? Гексли, который уверен, что через два часа он будет там-то, а через три - вон там-то - это какой-то редчайший экземпляр Гексли.
Прописывать планы - это и Габену часто внапряг, а Гексли, которому все время нужно бежать и тем паче.
Ну пару раз мож Гексли поднатужится и последует Вашему совету, а потом все-таки скажет Максиму все что о нем думает.
Во всяком случае так оно и было в тех случаях, о которых я писала. Гексли уходили. И больше не возвращались.
Не видела Гексли, который ушел от Максима, а после переменил свое к нему отношение. Можно было бы поменять отношение к человеку, но не возращаться. Нет, не хотят менять. Обычно такой ответ: Даже слышать о нем не хочу. Я же ни на что не претендовал, почему он информацию скрыл.
Я тоже к Гамлетам не возвращалась.
На всякий случай.
[quote author=Raduga link=1579-80.html#2 date=2 Сен 2005 16:30]Вы где таких Гексли видели? Гексли, который уверен, что через два часа он будет там-то, а через три - вон там-то - это какой-то редчайший экземпляр Гексли.
Прописывать планы - это и Габену часто внапряг, а Гексли, которому все время нужно бежать и тем паче.
Ну пару раз мож Гексли поднатужится и последует Вашему совету, а потом все-таки скажет Максиму все что о нем думает.
Да в том-то и дело, что никто ни в чем не уверен!-это игра в траффики!
К конце концов совместный бизнес создают тоже не на пустом месте! А заканчивается, конечно, как всегда - конфликт есть конфликт!
Конечно, это большой напряг! Но если ситуация вынуждает - каждый решает для себя стоит ли себя напрягать!
Ну, Вы знаете, с тем, что Нап считает Роба другом - это Вы немножко переборщили Он считает Роба "слабаком", которому тяжело за себя постоять - причем все-бы ничего, но если бы не аналитическое мышление Роба...ъ
Правда, стоит отметить, что конфликт в данной паре протекает жестко (а местами даже очень), только на первых порах. Потом же Нап, уж очень он оптимистичный, да и к тому же не злопамятный, уже начинает первым здороваться и обижаться, если Роб не ответил, а тот, в свою очередь, тоже немного расслабляется видя добродушие Напа.
Я Вам не скажу за всю Одессу...
Я рассказала про моих друзей, о том, что мне довелось наблюдать именно в этой соционической паре.
В конкретно этой паре НаполеонРобеспьера слабаком не считает ну никак. Робеспьер - очень уважаемый человек, умный, эрудированный, занимает высокую должность в министерстве. Свои глубокие знания особенно не афиширует, вообще ведет себя как умный человек - говорит и советует мало, только когда спрашивают.
Наполеон всегда о нем очень хорошо отзывается, хвалит его, гордится этой дружбой, считает его умнейшим человеком и всегда рад встрече с ним. И повторюсь - считает его лучшим другом.
. И чрезмерные эмоциональные проявления Гюг (для Балей) и Гамов (для Габенов), у которых 
и потихоньку 
Через некоторое время я чувствую 
, что нам пора уходить, что сейчас она опять начнет "бурлить". 
Я говорю об этом 
, 
