Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » С чего начинается... творчество?)

Сторінки: 1 2 3
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: С чего начинается... творчество?)


Mirtara
"Джек"

Дописів: 16
Анкета
Лист

2 Янв 2012 22:39 Asana писав(ла):
да, я атеист .
в остальном же...я не знаю КАК Вы меня поняли, но давайте я напишу , что я имела в виду: я действительно считаю, что незачем поверять гармонию алгеброй.
вслед за Пушкиным и Моцартом. Так что я не одна


Возможно. Но тогда вся мызка до 1750 года и почти вся начиная с Танеева невозможна по факту. Это полифония. И это - высшая математика в музыке: алгебра, геометрия, тригонометрия, если хотите))

ладно, думаю, мы порядком развернулись с этой дискуссией)))

с Новым Годом! Всего Вам самого светлого и доброго! Творческих побед и успехов, не зависимо от методов и мотиваций)) пусть год по-настоящему окажется НОВЫМ!
И всем, кто читает сей пост - того же, от всей души!)

 
2 Січ 2012 18:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"

Дописів: 140
Анкета
Лист

2 Янв 2012 19:45 Mirtara писав(ла):
Возможно. Но тогда вся мызка до 1750 года и почти вся начиная с Танеева невозможна по факту. Это полифония. И это - высшая математика в музыке: алгебра, геометрия, тригонометрия, если хотите))

ладно, думаю, мы порядком развернулись с этой дискуссией)))

с Новым Годом! Всего Вам самого светлого и доброго! Творческих побед и успехов, не зависимо от методов и мотиваций)) пусть год по-настоящему окажется НОВЫМ!
И всем, кто читает сей пост - того же, от всей души!)

не буду спорить про музыку - я в ней не так хорошо понимаю, как ВЫ.
но про литературу, в которой я точно неплохо разбираюсь, останусь при своем мнении.

никогда не понимала слов " муки творчества". Зачем? В жизни и так мучений предостаточно.
 
2 Січ 2012 20:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lala
"Єсенін"

Дописів: 1
Анкета
Лист

Все-таки со своей позиции соглашусь, что идеи/чувства/душа произведения требуют доработки или, если так можно выразиться, тела. Как дети требуют воспитания
Какой бы прекрасной и пронзительной не была искренность, она требует работы, голая искренность без вложения не только внутренних, но и внешних сил это в какой-то степени неуважение к читателю либо дневниковые записи.
Пушкин дорабатывал свои работы до идеального состояния, Моцарт имел долгую и жестокую музыкальную практику. О Бродском, который думал свои работы от недели и дольше тоже можно много написать.
Прошу прощения, если сейчас окажусь немного резкой, но в своей филологической среде я встречала много "талантов", которые выражали себя, но не работали.
Мне все-таки кажется, это лень.
Одаренный талантом человек должен быть готов работать на полную с совершенной самоотдачей, это касается и музыки, и литературы, и живописи, и кинематографа, и, размышляя глобально, вообще всех процессов в мире.
Вообще, "божественная искра таланта" изначально есть в каждом, не в каждом есть энергия и желание что-то из неё вырастить.
Это только мнение))
"Рухнул в себя, как в пропасть"
 
8 Січ 2012 14:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mirtara
"Джек"

Дописів: 17
Анкета
Лист

8 Янв 2012 18:39 Lala писав(ла):
Все-таки со своей позиции соглашусь, что идеи/чувства/душа произведения требуют доработки или, если так можно выразиться, тела. Как дети требуют воспитания
Какой бы прекрасной и пронзительной не была искренность, она требует работы, голая искренность без вложения не только внутренних, но и внешних сил это в какой-то степени неуважение к читателю либо дневниковые записи.
Пушкин дорабатывал свои работы до идеального состояния, Моцарт имел долгую и жестокую музыкальную практику. О Бродском, который думал свои работы от недели и дольше тоже можно много написать.
Прошу прощения, если сейчас окажусь немного резкой, но в своей филологической среде я встречала много "талантов", которые выражали себя, но не работали.
Мне все-таки кажется, это лень.
Одаренный талантом человек должен быть готов работать на полную с совершенной самоотдачей, это касается и музыки, и литературы, и живописи, и кинематографа, и, размышляя глобально, вообще всех процессов в мире.
Вообще, "божественная искра таланта" изначально есть в каждом, не в каждом есть энергия и желание что-то из неё вырастить.
Это только мнение))


Это, кстати, верно подмечено. Все великие таланты и, тем паче, гении, вкалывали по-черному. + можно добавить, что - это признало множество ученных еще лет 50 назад - главные показатели талантливости человека вообще - память и работоспособность, включая самоорганизацию)
И в общшем да, со времен античности, содержание исекусства малоизменилось, особенно в плане эмоций и настроений. И все равзитие искусства - это развитие форм его выражения. Формы надо вырабатывать)


 
8 Січ 2012 17:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mila_mouse
"Бальзак"

Дописів: 12
Анкета
Лист

8 Янв 2012 17:24 Mirtara писав(ла):
Формы надо вырабатывать)


Форма рождается содержанием.
Т.е. содержание, будучи неоформлено, ищет для себя подходящую форму, чтобы вылиться, воплотиться. А когда воплощается, оказывается, что форма также что-то в него привнесла.
8 Янв 2012 14:39 Lala писав(ла):
Прошу прощения, если сейчас окажусь немного резкой, но в своей филологической среде я встречала много "талантов", которые выражали себя, но не работали.


А как они должны были работать, с вашей точки зрения? Больше писать?
В пору моего модераторства на лит. форуме я убедилась, что некоторые сколько б не писали - все равно прогресса нет. Потому что уровень развития личности не тот.
Я не спорю, что на одном вдохновении далеко не уедешь, но и упражнениями не сделать из автора средней руки Пушкина - масштаб мышления другой.
Плюс еще (как странно, что никто об этом не упомянул!) для творчества очень важны события внешней жизни. Иногда различные сложные, странные, травмирующие и т.п. ситуации сильно стимулируют работу мозга и побуждают к творчеству.


1 відвідувач подякували Mila_mouse за цей допис
 
8 Січ 2012 19:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"

Дописів: 154
Анкета
Лист

8 Янв 2012 20:15 Mila_mouse писав(ла):
Форма рождается содержанием.
Т.е. содержание, будучи неоформлено, ищет для себя подходящую форму, чтобы вылиться, воплотиться. А когда воплощается, оказывается, что форма также что-то в него привнесла.
.


+1000.
Мила, давно хочу написать.
Вы меня восхищаете.
ну ладно бы я так написала - столько лет в гештальте, как никак. Не мои были бы заслуги такие мысли в такой форме - работа :-).
А Вы - гениальны.
я серьезно.
никогда не понимала слов " муки творчества". Зачем? В жизни и так мучений предостаточно.
1 відвідувач подякували Asana за цей допис
 
8 Січ 2012 19:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mirtara
"Джек"

Дописів: 18
Анкета
Лист

Как любят люди швыряться словами "гениальность" и "талант"...

 
8 Січ 2012 19:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"

Дописів: 155
Анкета
Лист

8 Янв 2012 20:48 Mirtara писав(ла):
Как любят люди швыряться словами "гениальность" и "талант"...

да, есть люди, которым нравится говорить другим людям приятные вещи.
а вам нечего мне больше ответить по существу, и Вы решили перейти на подколки якобы в пустоту?)))))
8 Янв 2012 18:24 Mirtara писав(ла):
Это, кстати, верно подмечено. Все великие таланты и, тем паче, гении, вкалывали по-черному. + можно добавить, что - это признало множество ученных еще лет 50 назад - главные показатели талантливости человека вообще - память и работоспособность, включая самоорганизацию)
И в общшем да, со времен античности, содержание исекусства малоизменилось, особенно в плане эмоций и настроений. И все равзитие искусства - это развитие форм его выражения. Формы надо вырабатывать)


Работоспособность и самоорганизация прекрасные качества. Без них невозможно хорошо учиться - ни в школе , ни в Вузе. Невозможно сделать хорошую карьеру ни в одной сфере деятельности, особенного это касается работы в офисах, на предприятиях и т.п.
но НЕ ЭТО есть талант.


никогда не понимала слов " муки творчества". Зачем? В жизни и так мучений предостаточно.
 
8 Січ 2012 20:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mila_mouse
"Бальзак"

Дописів: 14
Анкета
Лист

2 Янв 2012 18:39 Mirtara писав(ла):
А вообще, понимая музыку, уловаить можно в разы больше, чем эмоцию или настроение. И когда начинаешь её понимать - это по-настоящему ценно, только тогда музыка и обретает смысл. Только тогда, в крайнем случае, начинаешь проживать эту эмоцию, как свою; тогда можно увидеть ситуацию, историю, событие, рефлексию на них и тд. Не просто представить: отчасти услышать, отчасти дорисовать самому, и дорисовать так, чтобы не совсем поперек замыслу автора. в общем-то, без этого, музыка как задуманное маслом полотно удождника, выполненное как эскиз в карандаше: бессмысленна и тускла.

Т.е. в восприятии музыки все-таки целью является сотворчество: что-то увидеть и понять самому, основываясь на теоретических знаниях?
Это научный подход, я знаю это по учебе, теоретические работы по литературе пишутся схоже.
Но искусство существует не только для ученых, и не только для анализа.
И интуитивное, без теоретической подготовки, восприятие может давать очень глубокое понимание. Об этом говорят, например, высказывания некоторых детей на уроках. Прочел, подумал, выдал мысль, учитель ахнул
8 Янв 2012 19:48 Mirtara писав(ла):
Как любят люди швыряться словами "гениальность" и "талант"...

а есть некий комитет, который присваивает их, как научные степени?


1 відвідувач подякували Mila_mouse за цей допис
 
8 Січ 2012 20:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"

Дописів: 156
Анкета
Лист

Митара, у Вас нет никаких оснований сомневаться в моем профессионализме.
Да, я в своем профессионализме уверена. И заметьте про Ваш профессионализм ничего не пишу.
Вы уже по сути ничего не пишите, а просто перешли на прямые оскорбления.
Всего хорошего!
никогда не понимала слов " муки творчества". Зачем? В жизни и так мучений предостаточно.
 
9 Січ 2012 09:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

maska1987
"Наполеон"

Дописів: 2
Анкета
Лист

"В начале было слово..."
Творчество является результатом некой "борьбы" между жизненной силой человека и формой. Таков характер творчества - ему нужна форма для своей созидательной мощи. Мост, канал, синапс передачи этой жизненной силы есть Любовь и воля. Ну, а что является источником Любви и воли - сказать трудно. Быть может, душа?

 
19 Січ 2012 20:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Martyshka
"Дон Кіхот"

Дописів: 1
Анкета
Лист

8 Янв 2012 15:39 Lala писав(ла):
Все-таки со своей позиции соглашусь, что идеи/чувства/душа произведения требуют доработки или, если так можно выразиться, тела. Как дети требуют воспитания
Какой бы прекрасной и пронзительной не была искренность, она требует работы, голая искренность без вложения не только внутренних, но и внешних сил это в какой-то степени неуважение к читателю либо дневниковые записи.

Lala, я благодаря вам увидела эту тему, спасибо )

Я буду первым логиком, который напишет про вдохновение, да?
Я в стихотворчестве придерживаюсь мнения, что в текстах очень важно.. "качество", что ли, какая-то выстроенность смыслов, небанальность, не голая эмоциональность, а обязательно еще интересная формулировка. И я сама готова "отпустить" стих только когда решу со своего придирчивого Эго, что в нем не осталось мест, которые совсем уж царапают восприятие, и все равно многим в нем буду недовольна.
Но при этом выстраивать эти самые слова у меня намного лучше получается именно в состоянии какого-то эмоционального возбуждения, на волне сами собой приходят в голову кажущиеся интересными образы и обороты. А в спокойном состоянии получается просто подбор фраз и он требует намного больше напряжения.
(Поэтому, к примеру, в дуальности пишется намного хуже, чем в ревизии )

А что до сенсорики/интуиции, то Дюм (начитавшийся Калинаускаса ) считает, что вот это стремление к идеальности свойственно именно программной интуиции.
1 Сен 2011 01:55 fran4eska писав(ла):
Я знала и знаю многих логиков, которых тоже "накрывало" стихотворными строчками, ну и тоже - можно сказать на салфетках и на манжетах.


Дадада, вот на салфетках лучше всего получается )
28 Авг 2011 22:29 Asana писав(ла):
предлагаю ввести в обсуждение соционистический контекст.
Начну со своих гипотез :
1 . мне кажется, что типировать по стихам нельзя - очень часто в творчестве активно участвуют сильные функции витального блока
2. Вот сенсорики и интуиты и правда пишут по-разному
3. А еще можно увидеть разницу динамиков и статиков.

Вот второй и третий пункт мне интересны ) В чем эта разница проявляется? Я такие вещи совсем не умею замечать.
По творчеству вообще исключительно интуитивно могу предположить тип. Например, исходя только из текстов Митяев мне кажется Достом, а Трофимов Геком
— Вас приказано арестовать. В случае сопротивления приказано применить силу. — Кому?
 
24 Січ 2012 07:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Pterya
"Бальзак"

Дописів: 4
Анкета
Лист

Действительно хорошая вещь случается тогда, когда всё мрачно и ужасно, хочется в стихах выплеснуть всю обиду. А когда всё ок, получается не так сильно, но тоже ничего. Хотя, это ещё зависит от самого человека. Вон Маяковского редко кто мог застать в угнетённом состоянии, пишущего какой-нибудь полусуицидный шедевр. В отличии от того же Есенина. Зависит от настроя же, ну.

 
1 Тра 2012 20:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mouse_Mila
"Бальзак"

Дописів: 2
Анкета
Лист

1 Мая 2012 21:33 Pterya писав(ла):
Действительно хорошая вещь случается тогда, когда всё мрачно и ужасно, хочется в стихах выплеснуть всю обиду.

когда совсем плохо, у меня лично ком в горле. что-то писать могу себя заставить в терапевтических целях, но это произведением вряд ли станет, только если после переработки в нормальном состоянии духа.

заметила по себе, что совершенно не умею описывать состояния в которых сама не была. не могу придумать, например, что чувствуют счастливые влюбленные или, допустим, женщины, у которых есть дети. если пишу произведение и нужны такие герои, то выдаю какие-то кривоватые фантазии или штампы.
слабость таланта

Я не знаю, чего хочу, но отлично знаю, чего не хочу.
 
9 Лис 2012 00:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Takahina
"Бальзак"

Дописів: 3
Анкета
Лист

У моей подруги все именно так. К ней приходят строчки для стихотворений только тогда, когда у нее многое не складывается в жизни.
У меня же все это как-то странно. Мои идеи не могут рождаться вот так сразу. Я долгое время вынашиваю одну мысль, что-то ищу, постоянно думаю, пока не нахожу. Но и тогда, бывает, только через некоторый кусок времени нахожу то, что искала. Но на тот момент у меня уже все расписано, есть весь сюжет, что и как писать... Это приходит как-то мгновенно, но вроде бы и ждала, думала, искала долгое время. А пишу я или сочиняю в основном ночью. И в такие моменты меня обурева.т многочисленные эмоции, а в голове только и проносятся, что отрывки, будь то музыка, или рассказ.

 
3 Лип 2013 02:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » С чего начинается... творчество?)

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 13 Чер 2024 04:53




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор