Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » Дом - геодезический купол

Сторінки: 1 2
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Дом - геодезический купол


-Andrew-
"Габен"

Дописів: 15
Анкета
Лист

Вот такие интересные бывают:

-- --
-
-- --
-
-- --


Мне настолько понравились, что был удивлен, что некоторые могут думать по другому.
Один щупал.


Преимуществ много как по мне:

+ феншуйно выглядит, а внутри много света и воздуха;

+ очень устойчивая, легкая, обтекаемая и самоподдерживающаяся конструкция практически для любых размеров куполов (можно накрыть обычный дом с участком);

+ в строительстве обходится значительно дешевле обычных «коробок» за счет:
- сравнительной легкости монтажа каркаса даже для нескольких человек и без подъемной техники,
- доступности материалов для его изготовления,
- соотношения поверхности (считай материалов) геодезического купола и его объема меньше того же соотношения для «коробки» с тем же объемом,
- меньшего веса конструкции можно делать более простой и дешевый фундамент;
- отсутствия внутренних несущих стен (+ простор для дизайнера)

+ экономичен в эксплуатации за счет того же соотношения поверхности обогреваемых изнутри и охлаждаемых снаружи стен и полезного объема;

+ можно поставить купол и заниматься обустройством внутреннего пространства в сухости и тепле;

+ теоретически можно построить почти четырехэтажный дом диаметром 25 м и высотой 12, 5 м даже одному человеку! (можно пересчитать по пальцам случаи, когда сознательно ставлю восклицательный знак)...


Строятся по каркасной технологии или готовыми панелями. Можно совмещать с саманными и другими экотехнологиями.

Наибольшее распространение получили геокупола на основе икосаэдра. Продвигал это дело Ричард Бакминстер Фуллер (спасибо тебе Баки).


Хочется выяснить как относятся представители разных ТИМов к такой архитектуре. И если что-то смущает в такой форме, то что?

Себе буду строить такой дом . Кстати, такой формы можно сделать теплицу, баню, гараж, навес, палатку... и много других сооружений.

Вы бы себе такой построили?

 
1 Лис 2011 23:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"

Дописів: 217
Анкета
Лист

Себе бы такой не построила. Но пожить чуток в гостях не отказалась бы.

 
2 Лис 2011 18:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

-Andrew-
"Габен"

Дописів: 16
Анкета
Лист

2 Ноя 2011 18:44 Marihuana писав(ла):
Себе бы такой не построила. Но пожить чуток в гостях не отказалась бы.


Почему нет?
Чем не нравится? На лофт похоже к тому же .


 
2 Лис 2011 20:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"

Дописів: 218
Анкета
Лист

2 Ноя 2011 21:14 -Andrew- писав(ла):
Почему нет?
Чем не нравится? На лофт похоже к тому же .


Зато на дом не похоже
Не соответствует импринтам. Дом должен быть с острыми углами, скатной крышей и дымом из трубы.
А вот сайрай, теплица или гараж - вполне

 
2 Лис 2011 21:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

-Andrew-
"Габен"

Дописів: 17
Анкета
Лист

2 Ноя 2011 21:10 Marihuana писав(ла):
Зато на дом не похоже
Не соответствует импринтам. Дом должен быть с острыми углами, скатной крышей и дымом из трубы.
А вот сайрай, теплица или гараж - вполне



Дым из трубы включен в проект

Это ваши личные импринты-убеждения или думаете что будут думать о вашем доме другие?

Внутри купола реально положительные ощущения... не сравнить с "коробками"

Я вот собираюсь пока сделать навес возле старого дома для тренировки. Такой чтобы зимой там может и трава росла и можно было делать шашлычки.

 
2 Лис 2011 21:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"

Дописів: 219
Анкета
Лист

2 Ноя 2011 22:43 -Andrew- писав(ла):
Это ваши личные импринты-убеждения или думаете что будут думать о вашем доме другие?



Разумеется, личные. Я всю жизнь о доме мечтаю. И в моих мечтах он не купол!
А другие бы обзавидовались, тут без вопросов
Меня смущают материалы ограждения и объем отапливания-охдаждения. А также техническая возможность мытья окон, например.

 
3 Лис 2011 07:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

-Andrew-
"Габен"

Дописів: 18
Анкета
Лист

3 Ноя 2011 07:16 Marihuana писав(ла):
Разумеется, личные. Я всю жизнь о доме мечтаю. И в моих мечтах он не купол!
А другие бы обзавидовались, тут без вопросов
Меня смущают материалы ограждения и объем отапливания-охдаждения. А также техническая возможность мытья окон, например.


Чего то обзавидывавшихся не видно.

Что не так с материалами? Их же разными можно сделать... или хочется кирпич?

При достаточном утеплении ограждающих конструкций и достаточно большом остеклении, направленном на сбор солнечного света зимой обойтись можно минимумом энергии на отопление. Вплоть до того что будет достаточно тепла от людей, от печки на которой готовят еду и работающих электроприборов.

А охлаждается купол сам по своей геометрии в нем процентов на 15 прохладнее летом чем в окружающем пространстве. Только за счет геометрии можно экономить около 30% на отоплении и охлаждении.

Объем/размер дома можно выбрать такой какой нужно.

Окна это да... есть трудности определенные. Как и любая большая застекленная поверхность, требует специфического ухода. Скорее всего это длинная швабра и стремянка для высоких мест. Можно для тех кому лень но нужно протирать, сделать дом без окон

 
3 Лис 2011 16:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"

Дописів: 220
Анкета
Лист

3 Ноя 2011 17:54 -Andrew- писав(ла):
Что не так с материалами? Их же разными можно сделать... или хочется кирпич?
Кирпич как раз не хочется. Но так уж вышло, что качественные материалы слишком дороги или вообще недоступны. А то, что дешево и доступно, не выдерживает никакой критики с точки зрения экологии. Год назад я плотно изучала этот рынок. И остановилась на кирпиче, увы.

Про отопление-охлаждение не верю. Схемки видела. Воплощение в России не видела.

 
3 Лис 2011 18:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

-Andrew-
"Габен"

Дописів: 19
Анкета
Лист

3 Ноя 2011 18:10 Marihuana писав(ла):
Кирпич как раз не хочется. Но так уж вышло, что качественные материалы слишком дороги или вообще недоступны. А то, что дешево и доступно, не выдерживает никакой критики с точки зрения экологии. Год назад я плотно изучала этот рынок. И остановилась на кирпиче, увы.

Про отопление-охлаждение не верю. Схемки видела. Воплощение в России не видела.


А подробнее о неэкологичных доступных материалах можно? Хотябы тезисно.

Я тоже не всему верю но похоже на правду. Попробуем - узнаем точно.

 
3 Лис 2011 18:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"

Дописів: 221
Анкета
Лист

Ну там пенопласт, потом эта негорючая деревяшка - тоже несъемная опалубка, всякие полимеры. У них у всех серьезный недостаток - паропроницаемость. Точнее, ее отсутствие. А деревяшка вся в химии, воздействие которой на организм пока не изучено.

Читала про всякие западные эко-технологии. Но у нас же это не продается, потому что спроса нет. Продается самое дешевое. И, кстати, из этого самого дешевого строят самое дорогое жилье. Типа, бизнес-класс. Жесть! Поражаюсь людям, которые покупают такие дома.

 
3 Лис 2011 18:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

-Andrew-
"Габен"

Дописів: 20
Анкета
Лист

На счет пенопластов не знаю... не изучал. пенополистирол ругают вроде. Рекомендуют пенополиэтилен. Я думал на счет минеральной или базальтовой ваты в качестве утеплителя. Но точно не определился... не изучал этот вопрос еще. Есть что по ним плохое?

Деревяхи можно обрабатывать нашим сенежем-био. Или и на него что есть? Есть... Токсичность: малоопасно (4 класс по ГОСТ).

Строят... согласен... ну это специфика нашего строительного бизнеса - там где не видно можно положить что-то дешевое или не ложить вообще. Я как то вскрыл подкровельное пространство в новой бане у знакомых, так там утеплитель не уложенный лежал в рулоне... хорошо хоть оставили.

И фотку нашел
[image-Andrew-1320344273]

 
3 Лис 2011 20:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"

Дописів: 222
Анкета
Лист

3 Ноя 2011 21:06 -Andrew- писав(ла):
Я думал на счет минеральной или базальтовой ваты в качестве утеплителя. Но точно не определился... не изучал этот вопрос еще. Есть что по ним плохое?



Влагу не любят. При намокании теряют теплоизоляционные свойства. Больше ничего.

 
3 Лис 2011 20:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

-Andrew-
"Габен"

Дописів: 21
Анкета
Лист

3 Ноя 2011 20:57 Marihuana писав(ла):
Влагу не любят. При намокании теряют теплоизоляционные свойства. Больше ничего.


Чтобы в утеплителе не скапливался конденсат надо делать вентиляционный зазор между утеплителем и кровлей. В общем надо делать грамотную вентиляцию .
провожу мастер-классы по обустройству на мягких горизонтальных поверхностях ©
 
4 Лис 2011 01:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Marihuana
"Бальзак"

Дописів: 223
Анкета
Лист

4 Ноя 2011 02:34 -Andrew- писав(ла):
Чтобы в утеплителе не скапливался конденсат надо делать вентиляционный зазор между утеплителем и кровлей. В общем надо делать грамотную вентиляцию .

Во-во. А как сделать вентиляционный зазор в сегментах геодезического купола?

 
4 Лис 2011 09:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Liaison_Dangereuse
"Наполеон"

Дописів: 1
Анкета
Лист

Ух ты!
Дом беру.
Чистота стекол решается за счет самоочищающихся стекол. Обливаем дом водой из шланга, вода высыхает без следов.


Если делать из стекла целиком, то теплопотери будут немерянными. Просто не для нашего климата.
Если не весь прозрачный - в фактор энергосбережения верю.
Плюсы - простор для дизайна безграничный, при этом какбы все под рукой. Беру. Адназначна.

а вообще в мире штука популярная

Всем хороши самурайские жены: Прекрасны, как Аматэраcу, Жарят и парят, но скалкой Дерутся изрядно...
 
8 Лис 2011 00:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

-Andrew-
"Габен"

Дописів: 22
Анкета
Лист

4 Ноя 2011 09:02 Marihuana писав(ла):
Во-во. А как сделать вентиляционный зазор в сегментах геодезического купола?


Проще показать, чем объяснить

Можно планками зазор делать снаружи, перед обшивкой:




Можно как Natural Spaces Domes
V-образные пропилы и дистанционные прокладки изнутри, после обшивки:

--


Ну и для эффекта самоохлаждения нужны вентиляционные отверстия в апексе (вершине купола) и по периметру купола в нижней его части.


8 Ноя 2011 00:15 Liaison_Dangereuse писав(ла):
Ух ты!
Дом беру.
Чистота стекол решается за счет самоочищающихся стекол. Обливаем дом водой из шланга, вода высыхает без следов.


Если делать из стекла целиком, то теплопотери будут немерянными. Просто не для нашего климата.
Если не весь прозрачный - в фактор энергосбережения верю.
Плюсы - простор для дизайна безграничный, при этом какбы все под рукой. Беру. Адназначна.

а вообще в мире штука популярная


Что за стекла такие интересные? У них слабая адгезия к засохшим презентам от птичек и прочим загрязнениям?

На ваших фото слишком угловатые купола. Мне нравятся посферичней. Кста, на последней фото на крыше трава растет?


На счет теплопотерь.
Насколько я понял, обычный двухкамерный стеклопакет обеспечивает такой же эффект как и деревянный сруб 300 мм толщины... около 90 Вт/м2 при разнице температур в 40 градусов.
провожу мастер-классы по обустройству на мягких горизонтальных поверхностях ©
 
9 Лис 2011 21:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

O3
"Єсенін"

Дописів: 1
Анкета
Лист

-Andrew-: Кста, на последней фото на крыше трава растет?


Трава на крыше - это очень красиво

"Издавна в Европе крыши покрывали дерном. Сейчас такие крыши называют “живыми”, “зелеными” или “эко-крышами”. Зеленая кровля представляет собой крышу покрытую определенными растениями, высаженными особым способом. Это направление в экологическом строительстве становится все более популярным в мире.

Типы зеленых крыш:

Так как нет определенных стандартов в строительстве зеленых крыш, они могут быть разделены на несколько основных типов:

Усиленные живые крыши - рассчитаны на растения от 30 см до четырех с половиной метров, такие как кусты и деревья. На таких крышах должен быть уложен толстый слой грунта в который будут высажены растения а также прочные подпоры и основа крыши которые смогут выдержать большой вес. Они не подходят для большинства бытовых сооружений, так как требуют постоянного ухода и обильного орошения.



Экстенсивные живые крыши - на такие крыши можно высаживать низко растущие растения высотой от 3-х до 30 см. Поэтому для такой крыши потребуется всего несколько сантиметров почвы, и, соответственно опоры крыши не должны быть столь прочными как в первом варианте. Такая кровля не требует много ухода и может использоваться на любых зданиях, включая беседки, гаражи, балконы, пристройки и т.п.



Оба типа кровель могут быть использованы как на прямых (горизонтальных) крышах, так и на “скатных”. Горизонтальные крыши обычно наиболее удобный и простой вариант для посадки и ухода. Зеленые крыши могут быть установлены под уклоном до 45 градусов. Для скатных крыш необходимо устройство специальных дренажных и поддерживающих систем которые будут удерживать грунт и растения от сползания."(с)

Достоинства Живой Кровли:

-Энерго-эффективность - охлаждение помещения летом и теплоизоляция зимой.
-Фильтрация и очистка воды и воздуха от токсинов.
-Уменьшение выбросов СО2.
-Сохранение дождевой воды от испарения, уменьшение вероятности протечек.
-Снижение температуры городской среды и смога.
-Изоляция от различных шумов.
-Сохранение и улучшение биоразноообразия.
-Эстетичный вид больше “зеленого пространства” для отдыха.
-Использование переработанных материалов.(с)

П. С. Домики сферические конечно интересны - это по теме. Сама идея очень интересна но в виде самостоятельного сооружения мне лично не очень нравится, а вот пристройка - зимний сад или пристанище астронома-любителя, очень даже.

2 відвідувача подякували O3 за цей допис
 
10 Лис 2011 02:49
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

-Andrew-
"Габен"

Дописів: 23
Анкета
Лист

10 Ноя 2011 02:49 O3 писав(ла):
-Andrew-: Кста, на последней фото на крыше трава растет?


Трава на крыше - это очень красиво
...
П. С. Домики сферические конечно интересны - это по теме. Сама идея очень интересна но в виде самостоятельного сооружения мне лично не очень нравится, а вот пристройка - зимний сад или пристанище астронома-любителя, очень даже.


Спасибо за разнообразие в теме.

На первых двух фото похоже на самосев.

Кста, геокаркас можно обсыпать землей и будет холм-лисья нора, на которой можно сажать всякую зелень.

Почему именно не нравится? Можно подробнее?
провожу мастер-классы по обустройству на мягких горизонтальных поверхностях ©
 
10 Лис 2011 19:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofobaII
"Дон Кіхот"

Дописів: 11
Анкета
Лист

Можно не весь дом куполом делать.
Мне, наверное, не очень защищенно в таком спать. однако, ощущения там должны быть прикольные- вот если сделать гостиную, а спальни-детские-кухни и проч обычным домом.
Под питером один товарищ себе поставил- все собираемся к нему заехать, пока недосуг.
Идите своим путем. Только этот путь может вас куда-нибудь привести(с)Томас Брайсон, сентябрь2011
 
10 Лис 2011 20:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

-Andrew-
"Габен"

Дописів: 24
Анкета
Лист

10 Ноя 2011 20:51 kinofobaII писав(ла):
Можно не весь дом куполом делать.
Мне, наверное, не очень защищенно в таком спать. однако, ощущения там должны быть прикольные- вот если сделать гостиную, а спальни-детские-кухни и проч обычным домом.
Под питером один товарищ себе поставил- все собираемся к нему заехать, пока недосуг.



Почему не защищенно? Там же обычно делают жилые комнаты привычных форм. И только холл просторный. Например одна из стандартных планировок первого этажа NSD:

[image-Andrew-1320955758]

Он случаем свой дом не "супер дом" называет? Смотрел недавно фотоотчет о строительстве.

провожу мастер-классы по обустройству на мягких горизонтальных поверхностях ©
 
10 Лис 2011 22:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

O3
"Єсенін"

Дописів: 2
Анкета
Лист

10 Ноя 2011 19:20 -Andrew- писав(ла):
Кста, геокаркас можно обсыпать землей и будет холм-лисья нора, на которой можно сажать всякую зелень.


Ага, штабик, полевая ставка или погребок.



Почему именно не нравится? Можно подробнее?
Мне почему-то такие строения напоминают внешне то ли блиндаж, то ли ярангу и мгновенно ассоциируются с кочевым образом жизни. Если домики небольшие, то их сразу много( этих бунгало) - студенческий лагерь или база отдыха рыболовов-охотников, а если дом большой, то - выставочный павильон. Слишком многолюдно
Изнутри лучше но все равно как в ресторане

На первых двух фото похоже на самосев.
Да, скорее всего самосев, но кровля уже изначально была покрыта дерном.

П. С. Вообще, если иметь много таких домиков, пусть даже небольших, но по всему свету - это да! восторг! Пожил в одном, надоело, уехал - пожил в другом

 
11 Лис 2011 05:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

-Andrew-
"Габен"

Дописів: 25
Анкета
Лист

11 Ноя 2011 05:54 O3 писав(ла):
Ага, штабик, полевая ставка или погребок.

Мне почему-то такие строения напоминают внешне то ли блиндаж, то ли ярангу и мгновенно ассоциируются с кочевым образом жизни. Если домики небольшие, то их сразу много( этих бунгало) - студенческий лагерь или база отдыха рыболовов-охотников, а если дом большой, то - выставочный павильон. Слишком многолюдно
Изнутри лучше но все равно как в ресторане Да, скорее всего самосев, но кровля уже изначально была покрыта дерном.

П. С. Вообще, если иметь много таких домиков, пусть даже небольших, но по всему свету - это да! восторг! Пожил в одном, надоело, уехал - пожил в другом


Надо же какие неказистые нашли... такие и мне не нравятся.

Вот еще несколько вариантов.

На берегу моря:


Навес вроде на крыше офиса Яндекса:


Где-то


Офисный вариант интерьера:


Мини домик в горах:



Вот такой погребок можно:

[image-Andrew-1321035437]

[image-Andrew-1321035453]

[image-Andrew-1321035478]
провожу мастер-классы по обустройству на мягких горизонтальных поверхностях ©
 
11 Лис 2011 20:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

-Andrew-
"Габен"

Дописів: 26
Анкета
Лист

13 Ноя 2011 09:52 Liaison_Dangereuse писав(ла):
опять нет. Главные теплопотери любого дома - окна. Если в стенах щелей нет. Потом крыша и стены с фундаментом.

Чтобы в этом убедиться, достаточно в мороз руку приложить к стене и к стеклу.
Ну, а если термометр взять, так он прям разницу в градусах покажет.

Странно... думал все немного сложнее и зависит от теплопроводности материалов.

Например, в стеклопакете это прослойка воздуха, у которого коэффициент тепловодности в 6 раз меньше чем у дерева.

То есть если стены у вашего дома будут из полиэтиленовой пленки, обычная крыша, и 5ти камерный стеклопакет то ситуация с теплопотерями будет обратной вашей раскладке.

Еще можно приложить руку к массивной металлической посуде и к деревянной ложке... результат будет почти аналогичным

 
18 Гру 2011 17:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zdravsti
"Гекслі"

Дописів: 1
Анкета
Лист

3 Ноя 2011 20:54 -Andrew- писав(ла):
Чего то обзавидывавшихся не видно.

Что не так с материалами? Их же разными можно сделать... или хочется кирпич?

При достаточном утеплении ограждающих конструкций и достаточно большом остеклении, направленном на сбор солнечного света зимой обойтись можно минимумом энергии на отопление. Вплоть до того что будет достаточно тепла от людей, от печки на которой готовят еду и работающих электроприборов.

А охлаждается купол сам по своей геометрии в нем процентов на 15 прохладнее летом чем в окружающем пространстве. Только за счет геометрии можно экономить около 30% на отоплении и охлаждении.

Объем/размер дома можно выбрать такой какой нужно.

Окна это да... есть трудности определенные. Как и любая большая застекленная поверхность, требует специфического ухода. Скорее всего это длинная швабра и стремянка для высоких мест. Можно для тех кому лень но нужно протирать, сделать дом без окон

Так окна еще снаружи надо мыть
и летом нужна защита от солнца (занавески сферические)

 
21 Бер 2012 16:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

-Andrew-
"Габен"

Дописів: 28
Анкета
Лист

21 Мар 2012 16:04 Zdravsti писав(ла):
Так окна еще снаружи надо мыть
и летом нужна защита от солнца (занавески сферические)

эмм... а вы часто моете окна снаружи в своей квартире или на даче? я вот думаю что это очень редкое занятие

вот стекла в том геодезический доме, в котором я был, вполне чистые... хоть их и не моют

занавески можно треугольные

 
21 Бер 2012 17:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » Дом - геодезический купол

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 12 Лип 2024 16:40




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор