Девочка в целом не права - и по сути не права, а уж по форме и говорить нечего , если это вообще не сознательный троллинг ( есть у меня такая гипотеза).
а если мужчине предложить двух женщин с богатым внутренним миром....он выберет ту, которая больше будет по вкусу именно ему.
вкусы бывают очень разные, и это замечательно.
Тема изначально задана в категоричной форме вот и продолжили на этой же ноте.
Мое мнение в этом смысле совпадает с классиком:
"В человеке все должно быть прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли".(А.П.Чехов)
Лично я бываю в разных образах от серой мышки (чаще) до гламурной дамы (реже). И это (внешний образ) видно сразу и доступно понимаю большинства зрителей, а вот что такое категория "богатый внутренний мир" мне точно не известно и в каких единицах это богатство измеряют тоже. Впрочем и каноны красоты расплывчаты были во все времена. О вкусах не спорят(с), .. о канонах красоты и богатстве внутренних миров
Стиль и образ, который пропагандирует Kulibin_Vlad - мне не близок, но и в другую , на мой взгляд, крайность - стиль lilit я не впадаю. И не потому что я против этих образцов, а лично мне, моему самоощущению они не близки. А в случае с применением образов lilit мне еще гарантировано утомительное и не нужное в таких объемах внимание противоположного пола и агрессивно-настроенных женщин, от сверстниц до бабулек.
Мне важнее душевное спокойствие, а не дразнить своим видом людей, высекая сомнительные по ценности (для меня) эмоции. И я не кокетничаю, скорее всего у lilit есть ярко-выраженная истеричная акцентуация характера и она без такого внимания не может чувствовать себя полноценной женщиной и знает и умеет им пользоваться.Для истерика нет хуже эмоции чем равнодушие. Обсессионалам же, к которым принадлежу я - это очень сложно и не нужно, вот с равнодушием к моей персоне, я отлично справляюсь, а повышенное внимание меня здорово изматывает.
Что же касается канонов мужской красоты, то товарищей, которые наряжаются так [imageOK_20071326626312] мне сложно воспринимать как мужчин. Но и такой интеллектуал [imageOK_20071326626370]меня не соблазнит
вот-вот .
В своих постах lilit явно прожимает тему "на кого мужчины обратят внимание", совершенно не понимая, что это внимание бывает разным, и в большинстве случаев элементарно ненужным. Как говорил герой одного мультика "мы на земле не успеваем, куда уж там небо" . Это во-первых.
Во-вторых, для меня все, что неудобно (а под удобством я подразумеваю не только физическое, но и психологическое, эмоциональное и т.п.) - некрасиво!!!
Ну и в-третьих..... Я в своих глазах lilit немного (очень немного ) оправдала, посмотрев ее анкету... У нее работа в "отрасли красоты"... Ну неприятно же, когда на твою работу гонят .
Да, и еще... Вот смотрю я ТВ.... интервью с актрисами, певицами, известными журналистками, продюссерами, рестораторами и т.п. Т.е. с успешными женщинами. И вот чета не замечаю я у них в большинстве случаев таких образов, как у lilit (не, есть такие случаи, но о них все знают, и обсуждение идет явно не в ключе "ах, какая она красавица").
И от всех своих знакомых мужчин неоднократно слышала недоуменные вопросы "Девушки, а зачем вы такие ногти себе наращиваете (силикон в губы закачиваете, сантиметр тональника на лицо накладываете)?" Мужчины устроены довольно просто, на уровне инстинктов. Они считают, что если на женщине слишком много искусственного, значит от природы она, мягко говоря, некрасивая. А некрасивая мама для своих детей чревата некрасивыми своими детьми .... ПОэтому в жены выберут женщину, у которой природную красоту ничего излишне не прикрывает.
Да дело-то в том, что в большинстве своём мужчины если и видят искусственное - то это именно килограммы силикона и сантиметры штукатурки. А если аккуратно и максимально приближенно к естественному - то ничегошеньки они не видят.))) И расточают комплименты, да.
И то, что выберет ту, которая именно ему больше всего понравится, тоже как бы оспаривать сложно. Поскольку вкус у всех индивидуален и всё такое... но я ни разу не встречала мужчин, которым нравились бы неухоженные, не следящие за собой женщины.
Кроме того, Лилит вроде и не говорила, что нужно прям обязательно наращивать пятисантиметровые ногти... В диковатой манере, согласна - но она всего лишь сказала, что женщины должны быть красивыми и ухоженными, если хотят быть замеченными. И я считаю, что она таки права в этом.
Совершенно с Вами согласна. Разве что с одной поправкой , этот самый акцент и противопоставление в теме делаете только Вы.
Больше вроде никто в теме внутренним миром не озабочен. К чему бы это? ')
Просто хотелось проверить, действительно ли
" девушки красивые от природы, а еще и стильные и ухоженные -гораздо добрее " ')
Именно, хотя странное противопоставление , девушка сразу автоматически записала себя в силиконово-ботексные куклы.. и с этой позиции пытается аргументировать.
2lilit - аргументы, кстати, оч. сомнительные. К слову - кого выбирают мужчины Это зависит, в том числе, и от того с какой целью выбирают
В общем, с психо-физиологией мужского выбора тоже мимо..
Из впечатлений "рублевского" weekend-а. Успешные мужчины большей частью предпочитают хорошее оформление и!!! поменьше корреляции с внутренним миром. Даже наоборот, ухоженную даму с богатством души в нагрузку не спасет даже силикон.
Другой вопрос, что ведь и нам такое добро не сдалось. Это я от лица серых мышек ответствую. Мир, он знаете, к миру тянется, а силикон - к успеху. Так что каждый при своем ).
Да сложно поспорить. Людям в принципе не нравится то, что вызывает неприятные чувства. Вопрос в том, что назвать неухоженностью. Если грязь под ногтями - это одно. А если отсутствие накладных когтей - совсем другое. Про ботокс и прочие достижения "индустрии красоты" я вообще молчу.
И вот про то, что всем мужчинам нравится именно такой тип ухоженности, который эта индустрия пытается впарить всяким лохушкам - я бы поспорила. Даже вон пример топикстартера доказывает обратное. Я бы даже про косметику поспорила. Знаю примеры, когда женщина начинает привлекать внимание, перестав краситься вообще. Просто потому, что сама чувствует себя свободнее, ну и рядом с ней спокойно, хочется остаться.
Моя подруга, одна из самых привлекательных из виденных мною женщин, сколько ее помню, переживала, что мужчины видят только ее красоту, а в уме и таланте отдают предпочтение другим ( ну, мне, например ') ') ). При том, что она весьма талантлива и далеко не глупа.
Не знаю почему так сложилось, нарциссизм это или обиды накопленные. Но что характерно, так то, что она черпает пищу для своего комплекса из любой ситуации и любого диалога.
Мне кажется, что Лилит тоже какую-то свою полемику на нас проецирует. Поэтому так нескладно получается
Вот, кстати, про "отрасль красоты". Меня, наоборот, ситуация возмущает - не конкретно с lilit, а в принципе. Само определение бесит. Я не знаю, что это за "отрасль", откуда и куда она отрастает, и чем могут заниматься люди в этой отрасли. За этим может что угодно стоять: человек, работающий "в отрасли красоты" - он кто? Модельер, может, или личный стилист звезды, или педикюрша? Сама конструкция предполагает, что есть целое системное направление, которое занимается всем, что касается красоты. Но это ж, блин, не так! "Красотой" вон и музеи занимаются, и художественные галереи, и спа-салоны. Но что-то я не слышала, чтобы музей объединялся с парикмахерской в одну отрасль. Из такой мутности смысла, к сожалению, получаются неприятные практические следствия. Когда ты приходишь в салон, чтобы тебя подстригли так, как ТЕБЕ хочется, а там тебя встречает "специалист в отрасли красоты", который считает возможным навязывать тебе свои вкусы. За твои же деньги. Потому что ему внушили, что он не парикмахер, а консультант по красоте, и его задача - делать мир лучше и исправлять всяких, которые в этой красоте не понимают.
Вот тут не могу согласиться..
Расскажу историю из своей жизни- было это в 91-м или 92-м. Носило меня тогда по городам и странам, и довелось на некоторое время остановиться в Ленинграде. Спальный район на Ржевке, девятиэтажки.. Кооперативная парикмахерская (комнатка на первом этаже какой-то общаги), но неплохо отделана и называется "салон" (по тем временам непривычно еще ) Работали там две девушки, вот и зашел постричься. Как обычно - "вотздесьпокорочевотздесьпрямыеаздесьоставьте"
И тут! -
девушка начинает мне рассказывать "как" меня нужно стричь и "почему", и при этом уже стрижет! Прямо скажу, очень неожиданно! Но КАК она стригла!! (потом только я увидел на стене небольшую рамку с дипломом за первое место с какой-то выставки красоты , на французском языке ) Как я понял, девушки эти занимались еще в СССР профессионально "красотой" в том числе и парикмахерской (не знаю в какой организации), но как стало совсем туго открыли кооператив, (кормиться как-то надо).
Когда вернулся из парикмахерской, друзья-коллеги - "где стригся?!!" Это действительно было необыкновенно. Перестриглись у этих девушек все. Был у нас товарищ , и так красотой не блистал, а еще после контузии в Афгане, в общем на вид - чистый уголовник. После той стрижки - по крайней мере - крестный отец!
К сожалению, как-то в те неспокойные годы девушки куда-то переехали и координаты установить не удалось.. А то бы чес-слово пару раз в год летал бы в Питер постричься!
Вот после тех "рук мастера" я понял, прочитанную где-то мысль - "Если в парикмахерской спрашивают -"Как Вас постричь?", сразу вставайте и уходите оттуда, это не Мастер."
з.ы. извините за "многа букаф"
вам никогда не приходило в голову, что в мире есть много чего еще интересного, кроме мужчин и у многих целью жизни являются иные задачи чем "как понравиться 99% мужчин"?
это я к тому, что в ваших рассуждениях скрытый контекст выражает единственную жизненную ценность -мужчины мужчины и еще раз мужчины.
А в целом -по некоторым вашим высказываниям я даже поддержу вас -следить за своей внешностью так же важно и обязательно, как и за своим здоровьем (они между собой, впрочем, очень связаны), выглядеть хорошо -важно. Но не только для мужчин, а вообще.
На тех же деловых переговорах куда приятнее смотреть на ухоженную, хорошо одетую женщину с правильным макияжем, чем на неопределенного возраста и пола существо в сером балахоне.
Но, простите, на клоуна с ногтями длиною с пальцы, волосами, скрипящими от лака и макияжем, за которым не видно лица -смотреть не менее отвратительно, чем на синих чулков.
И что-то я не замечала, чтоб мужчин вокруг подобных особ было много.
В теме шла речь, скорей, о чувстве меры и соответствии физиологическим представлениям о человеке, о том, что не стоит строить из себя инопланетянина с помощью одежды и косметики.
но у вас с этим всё в порядке, как мне показалось на фотках, чо вы возмущаетесь-то?)))
Хорошая история Конечно, настоящие Мастера случаются, и, как правило, не там, где их ожидаешь встретить. Я тоже встречала.
Но это Вы, наверное, не видели, что сейчас в большинстве салонов творится. В которые женщины ходят. Мужская стрижка, кажется, бОльшего мастерства требует, все огрехи видны, поэтому не каждый на ней специализируется. А для женщин... вот придёшь иногда в какой-нибудь салон, который позиционирует себя как престижный и дорогой, типа мастера там с международными сертификатами, и всё такое. Встречает тебя такой "мастер", мужчина, женщина - не важно. Спрашивает, конечно же, чего я хочу. После чего начинает работать языком во все стороны, рассказывая всякую чушь про то, что надо мне и моим волосам. И какие сейчас есть новые средства, и что мне их непременно надо все купить. А какой у вас красивый цвет волос, он натуральный? Да. А цвет поменять не желаете? (вот клянусь, так и сказала! если он красивый натуральный - нафига мне его менять?). А вот вы как волосы обычно укладываете? А я их обычно вообще не укладываю, - я отвечаю. Поэтому постригите меня так, чтобы мне их не приходилось укладывать, ок? В ответ искреннее недоумение: как не укладываете? Совсем? То есть совсем не укладываете? Просто феном сушите, да, и в процессе сушки же укладываете, наверное? Нет, феном я сушу, только когда опаздываю, поэтому я хочу, чтобы стрижка сама по себе была нормальной формы, как любая нормальная стрижка, ок? Не понимают. Нет, вернее, они понимают, чтобы нормальная стрижка, но как можно "не следить за собой", выливая на волосы тонны средств для укладки - понять не могут, видимо. Потому что в "индустрии красоты" работают. И много чего понять не могут. Потому что образ красоты у них один единственный - требующий максимального труда и денег, с сомнительным результатом, но после такого труда признать результат сомнительным кто же согласится?
А то, что они при этом делают руками - часто получается очень, очень плохо. Потому что они не занимаются своим делом - парикмахерским искусством. Они, блин, эксперты по красоте.
Недавно узнала, что у них есть нечто вроде плана на вид услуг, использование красок и прочих средств. Получается, что сама индустрия превращает их из куаферов в агентов по продажам. Они бы, может и рады просто подровнять, но на работе то хочется подольше удержаться.
ну конечно!
Владелец салона нацелен на максимальную прибыль. Поэтому каждого работника обязывают приносить как можно больше дохода. И не только от своей работы как парикмахера, но и как продавца "сопутствующих товаров". Это кагбэ логично.... Но тут есть грань.... очень тонкая.... И, к сожалению, эту грань в погоне за прямой прибылью очень часто переступают... Не понимая, что втюханная сегодня насильно краска, маска, лак и прочая завтра аукнется отсутствием клиента.... Хотя, канеш, "индустрия красоты" работает агрессивно, и все больше женщин считают, что выглядеть хорошо можно только с бутылкой лака на голове....
Вот да. Меня больше всего удручает, что ради продажи косметики и услуг они создают целую идеологию. Ложную. И покупаются на это как раз женщины не самые богатые.
Я думаю нужно различать понятия эстетической красоты и сексуальности. Возможно длинные ноги у женщины это не канон классической красоты, но зато эталон сексуальности.
Видимо, для большей части населения... Не зря ж придуманы и пользуются спросом высокие каблуки? Они призваны не столько рост увеличивать, сколько именно ноги удлинять.
Если фигура гармонично сложена, то каблуки дело десятое, конечно... Но если у женщины непропорционально длинная талия и короткие ноги - это действительно не особенно привлекательно смотрится.
да? а вот моему мужу нравится такое строение -когда у женщины ноги короткие.
И не нравится когда длинные.
Или вот , к примеру, считается, что идеальный женский размер груди 2-3. Не большая, не маленькая. А что надо.
а у меня был приятель, который терпеть не мог когда грудь у женщины больше нулевой. Вот такие индивидуальные предпочтения.
что вообще за странный подход такой - бОльшая часть населения? Зачем так усредняться? чего ради?
Ой, что Вы, в самом деле... Можно подумать, я не понимаю, что у всех свои предпочтения, мы все - индивидуальные личности и прочее подобное. Если надо - я сама кучу банальностей по теме наговорю, я умею.)))
Но. Оттого что я это напишу, оттого что Вы это напишете - ситуация в целом не изменится. И большинство мужчин таки будут предпочитать женщин пропорционально сложенных, со в меру большой грудью, с длинными густыми волосами и с чистой кожей. А то ведь я тоже могу привести в пример парочку парней, которые женились на девушках с прыщами и очень их любят до сих пор - уже со шрамами от этих прыщей. Всё ж индивидуально, вкусы-предпочтения тоже... Зачем женщины тогда пытаются выглядеть привлекательно в ОБЩЕПРИНЯТОМ смысле этого слова? Ведь по идее, на всяк товар есть свой купец. И дама с кривыми волосатыми ножками, плохими зубами, жиденькой шевелюрой и лишним весом тоже такая вот яркая индивидуальность - на фига ей усредняться? И такой полюбят, разве ж история случаев не знает?)))
Знает, конечно. И я такие случаи тоже знаю. И не таких ещё любят... Однако у той, которая с общепризнанной точки зрения выглядит хорошо - шансов на взаимную любовь всё-таки больше.
Вот лично мне известно довольно много неухоженных баб (их женщинами-то назвать язык не поворачивается), которые не желают "усредняться" и сильно обижаются на мужскую часть населения - почему ж они на них внимания не обращают?))))
А к женщинам ухоженным такое невнимание со стороны противоположного пола как-то значительно, значительно реже встречается...
Не замечала такой закономерности.
У тех, кто соответствует стереотипам, пусть это даже будут стереотипы красоты - больше шансов на безопасность. В самом широком смысле этого слова.
На внимание и тем более на любовь - нифига не больше.
Я как раз насчёт внимания прослеживаю явную закономерность. Но, может, это в нашем колхозе так принято - обращать внимание на привлекательных внешне, а потом уже из них выбирать умных...
"По одёжке встречают, по уму провожают" - от этого никуда не денешься.
А что значит - шансы на безопасность? Я совсем не поняла.
Если человек выглядит среднестатистически, нормально - от него ожидают нормального, среднего поведения. И значит, меньше вероятность, что по отношению к нему проявятся какие-то установки, проекции того, кто с ним общается - позитивные, негативные, не важно. Например, некрасивая - наверное, несчастная, значит, будем жалеть, или на всякий случай не будем разговаривать. Или, наоборот, красивая - наверное, стерва. И множество других - у людей разные установки бывают. И если человек этому стереотипу вдруг не соответствует - возникает напряжение, иногда даже конфликт. В общем, небезопасность. Средним быть удобно и безопасно.
Умозрительно, теоретически - я думаю, в любом колхозе будут выбирать красивых, умных, и лучше чтобы всё сразу. Кто ж заранее программирует себя на то, чтобы некрасивых и глупых искать. А вот на практике, с живыми людьми - тянутся к тем, кто вызывает чувства. И с кем эти чувства можно разделить. Красоты для этого совершенно недостаточно, ума тоже, впрочем.
Девочка в целом не права - и по сути не права, а уж по форме и говорить нечего , если это вообще не сознательный троллинг ( есть у меня такая гипотеза).
а если мужчине предложить двух женщин с богатым внутренним миром....он выберет ту, которая больше будет по вкусу именно ему.
вкусы бывают очень разные, и это замечательно.
Вы не представляете, как я всей душой ЗА ваши мысли. если бы они ИМЕЛИ МЕСТО в жизни.А жизнь показывает - что мужчин. руководствующихся в выборе вашими критериями - очень, и очень мало( в пределах статистической погрешности)....
он выберет ту, которая больше будет по вкусу именно ему.
вкусы бывают очень разные, и это замечательно.
Вкусы у большинства людей, разняться лишь в деталях.И поверьте -99% мужчин (и женщин, и даже детей)отличат красавицу от серой мыши, и выберут. естественно. красавицу.Ваши попытки оправдаться напоминают жалкие попытки толстух, которые считают , что у всех вкусы разные и есть мужчины. кторые любят толстых женщин.Безусловно, есть! есть те, которые любят волосатых женщин, старух, толстух, НО - их единицы, их ГОРАЗДО меньше, чем толстух. мечтающих о таких мужчинах.И еще - все толстухи тоже любят говорить о богатстве внутреннего мира(своего. конечно) и о своем добром и покладистом характере(впротивовес худышкам, которые . по мнению толстух. вечно сидят на диетах и оттого всегда злые).Да. и еще - добрые и душевно богатые толстухи какими только словами не обзывают стройных, и "костями гремит" и " подержать не за что" - это самые мягкие эпитеты - видимо. так лезет из толстух богатый внутренний мир и доброта))))))))))Уберите в моем посте слово "толстуха" и поставьте "серая мышь" и смысл его не поменяеться - те же явления. корень которым -ЗАВИСТЬ чувство ущербности.Хотя. по моим наблюдениям, у серых мышей меньше таких проявлений, чем у толстух, видимо у них комплексов меньше.
богатство измеряют тоже. Впрочем и каноны красоты расплывчаты были во все времена. О вкусах не спорят(с), .. о канонах красоты и богатстве внутренних миров 
')
') 
') 