ну тут точно не соглашусь.
у окружающих меня мужчин предпочтения такие же как у топикастера.
одними мужчинами востребовано одно, другими - другое. Мне кажется, это как раз тот случай, когда спорить особо не о чем. Разные у всех вкусы и Слава Богу.
ну вот мнения по поводу коротких юбок (как на сидящих, так и на лежащих и стоящих женщинах) большинства знакомых мне мужчин находится в антикорреляции с приведенным выше.
нет универсально вкуса
есть те, кто диктуют моду -зачем они это делают и почему именно такую -вопрос, скорей, бизнеса. Или еще чего поглубже. Например, мода на всеобщую женскую худобу, вплоть до анорексии, которая была актуальна еще 10 лет назад -противоестественна с точки зрения природы -кроме снижения численности популяции такая мода ничего не принесет.
Если говорить серьезно, то по логике -всё, что идет в разрез со представлением о внешнем виде здорового человека, например упомянутые уже темные тени под глазами, излишняя худоба-полнота, губы или волосы или ногти фиолетового-черного-синего цвета и т.д. -по идее не должны в сознании восприниматься как признаки красоты и привлекать противоположный пол. А если они так воспринимаются -значит это навязано социально, извне -журналами и телевидением, известными персонами, на которых многие хотят быть похожими, и т.д.
что касается внешних аксессуаров чудаковатых -типа ногтей с росписью под хохлому или топиков -во все времена существовали разные "бзики и заскоки" моды, можно отследить это по картинам разных эпох.
хуже, например, когда в моде была смертельная бледность и настоящие черные круги под глазами (декаданс) -и тогда дамы пили натощак уксус и голодали, чтоб добиться такого внешнего вида.
остальное -поправимо, контролируемо и вполне безобидно. кому-то нравится, поскольку это атрибут моды ДАННОГО ПОКОЛЕНИЯ, а кто-то, с высоты СВОИХ лет вполне справедливо не понимает -что красивого в заниженной талии джинс и длинных ногтях.
Просто его представления о том, что хорошо, что красиво и модно -строились и вдалбливались совсем в другое время.
И я уверена, что ровесницы автора топика вряд ли используют в своем внешнем облике перечисленные детали. А те девочки, которые их используют, нравятся тем мальчикам, на которых и рассчитаны эти аксессуары- и мнения дядь старшего поколения им вряд ли интересно.
А кто спорит?
Кто что наблюдает в жизни, то и выражает. И мне бы хотелось, чтобы я могла считать как ты, И!!! иметь на это основание, но пока - увы. Потому что не только вкусы разные, но и опыт.
По каналу TLC идет программа "Это лучше не носить" (не помню английское название). Это что-то типа нашей "Снимите это немедленно", только лучше .
Обычно в программу попадают женщины, либо махнувшие на себя, либо просто одевающиеся "никак". Однако было несколько программ, в которых переодевали как раз таких вот девушек: в коротких юбках, больше похожих на широкие пояся, блестящих топах, из которых все вываливается и сверху, и снизу, с неимоверным слоем тональника, накладными ресницами и волосами. Ну и т.д., и т.п.
И вот как раз из этих программ во многом понятно "почему".
Эти девушки по различным причинам просто за всем этим внешним антуражем просто прячут себя настоящую. Т.к. себя настоящую считают недостаточно хорошей. Выпячивают внешнее для того, чтобы спрятать себя внутреннюю.
Причины у всех разные, канеш. Я считаю, что это просто недостаток любви в детстве...... (хотя этот же недостаток проявляется и другой стороной, т.е. "маханием на себя рукой"). По поводу востребованности.
мужчине, который находится рядом с женщиной, у которой "всего слегка много" это тоже может не нравиться. Ему просто удалось разглядеть то, что внутри, и он смирился с тем, что снаружи.
Я просто знаю несколько подобных пар.
Безусловно, есть женщины, у которых за внешним нет ничего внутреннего. И есть мужчины, нацеленные только на внешнее. Кстати, о ногтях.
Когда я вижу очень длинные заостренные ногти (очень длинные - это значит свободный край больше 2 см, а заостренные - это когда спилено на конус), я все время думаю: как эта девушка в носу ковыряет и попу вытирает? (сорри за физиологию, и я вполне серьезно). У меня нет знакомых с такими ногтями, потому не знаю. Просто когда у меня отрастает 1, 5 см квадратной формы, мне становится неудобно . Вот и задумываюсь, глядя на других Еще добавлю.
Я так поняла, что топикстартер не против коротких юбок как таковых, ему не нравится, когда носительницы этих юбок чувствуют себя некомфортно. То же касается и топов, и вообще всего остального. Мне вот, например, нравится, когда на красивой высокой девочке короткий топ, короткая юбка, высокий каблук. Но когда это все именно гармонично и, действительно, украшает. И, главное, когда эта девушка с достоинством это все носит!
Когда-то были модны длинные юбки с запАхом. Но массовое китайское производство экономило, и запАх делало минимальным. В результате из-за ветра юбка распахивалась довольно откровенно. И вот очень печально было видеть этих девочек, которые ходили в позах футболистов, выстроившихся в стенку для штрафного. Я все время думала - ты уже или спокойно иди и не стесняйся своих трусов, либо не надевай эту юбку вообще.
Ты меня убила! Фсё, теперь и мне интересно, как они это делают
Кстати, у меня и полтора сантиметра ногтей не вырастает. Я их вечно обо что-то ломаю. Чаще всего о кнопки в банкомате или ключ зажигания. И до сего момента меня интересовало, как они с этими проблемами справляются. Наверное, они не пользуются деньгами и автомобилями...
они неплохо справляются, скажу я вам! не знаю, как с физиологией, но я как-то делала маникюр у такой мадам, у которой ногти были чуть длиннее пальцев
я как увидела -ну фсё, думаю -попала щас она мне тут всё обрежет и накрасит так, что я еще долго буду ходить в перчатках. А нет -она сделала всё точно, аккуратно, красиво. Искусство!
и кстати о мнениях. Я всегда стриглась очень коротко, ну вы в курсе. А тут стала отращивать волосы. Работаю и вращаюсь я среди мужчин, в основном, так больше половины при опросе (а некоторые не дожидаясь, когда их спросят) кричали хором -стригись обратно под ёжика, даже не сомневайся. А оставшаяся часть с не меньшим энтузиазмом поддерживала моё желание отрастить волосы подлиннее.
ну вот и кому верить после этого?!
а у меня вообще странноватый опыт на эту тему.
на первом-втором курсе института я вставала с утра чуть ли не на час раньше. Красилась ( причем по всем правилам), все старалась состыковать - одежду и косметику.
у нас соседка была косметолог, так она лично сказала, что у меня хороший вкус и превосходно крашусь. И НИКОМУ не нравилась вообще.
на третьем курсе я плюнула на все. Краситься перестала , одевалась как попало, и при этом...вдруг стала нравиться.
Некоторые выводы:
1. Интегральный образ человека складывается из соотношения природной и искусственной составляющей.
Природный образ - то что имеем от рождения. Одни им довольны, другие - нет. Изменения образа трудны или совсем невозможны. В какой-то степени соответствует соционической идентификации личности, его внутренним качествам.
Искусственный внешний образ - лабильный, корректирующий. Это то, что мы можем изменить и дополнить. Отражает как личностные так и социальные факторы.
Весь Образ несет отпечатки информационого метаболизма личности и адаптации её в природе и обществе.
Вопрос: Какой из образов: Природный или Корректирующий несет больше соционическиой информации и полезен при определении Типа?
2. Причуды определяют степень сознательной и подсознательной адаптации в обществе. Что из них в сознательной, а что в бессознательной части?..
...
-Причуды позволяют не выделяться (комформизм) чистая адаптация, социально активен, поддерживает образ общества или группы.
-Причуды позволяют выделиться (нонкомформизм, яркий, уверенный, активный, лидер)
-Причуды позволяют спрятаться за внешним образом (боязнь, неуверенность, пассивность)
...Разные причуды могут нести разные функции у одной и той же личности: одни скрывают, другие - как у всех, третьи - только у меня!
..
3. Образ несет месседж, послание, сознательный и бессознательный. Стоит приложить усилие, чтобы научиться понимать его, понимать себя, продвинуться в понимании своего бессознательного, научиться разговаривать на языке "причуд" с другими людьми, с друзьями и близкими. Как это было хорошо развито на заре цивилизации....
..
4. Особая благодарность Meretseger за понимание и поддержку. Я ведь и вправду не ханжа, не монстр, не маразматик, прекрасно чувствую моду и новизну, я ведь Дон-Кихот. Просто тонкое чувствование имеет и обратную сторону медали - чувство несовершенства. Короче, императив: видишь совершенство только если видишь не совершенство. И пропорции между этими "видишь" -постоянны.
Можно мне пять копеек кинуть?
Видела я женщин, которые одеваются броско, ярко и не всегда со вкусом. Все они говорили. что делают это "исключительно для себя" и "им просто так удобно". Я даже думаю, что они и сами были искренне в этом уверены. И нравились сами себе в зеркале.
Но. Приходя домой, они надевали нечто гораздо более удобное и менее броское. И стринги заменялись на комфортные хэбэшные трусики. С ногтями, конечно, приходилось жить и развивать необходимую ловкость. И ремонтировать, если эти ногти ломались (а ломались неизбежно)))).
Вопрос первый: если "для себя" - то какого лешего дома надевать нечто противоположное по стилю?
Ещё нюанс: женщины вывешивают свои фото (те, при полном параде) в соцсетях, а потом жалуются, что им незнакомые люди предлагают переспать чуть ли не с порога. Женщинам обидно - ведь они и вправду "не такие", они действительно хотят серьёзных отношений и не хотят, чтоб их считали доступными дешёвками.
Вопрос второй: почему же в таком случае женщины стараются выглядеть подчёркнуто сексуально? (я не буду сейчас сильно расписывать, что понимание сексуальности индивидуально, я имею в виду некий журнально-телевизионный стандарт сексуальности).
Ответ у меня один: женщины таки хотят нравиться не только себе и подружкам. И - да, спрос рождает предложение. На птицу в ярком оперении любой обратит внимание в первую очередь. А женщины не хотят, да и не могут ждать, что какой-то ценитель будет разглядывать всех до единой сереньких птичек, как бы ловко они не умели вить гнёзда. Серая масса сливается в нечто трудноразличимое, и конкуренция на рынке слишком велика. А время неумолимо уходит...
И если бы нашёлся тот, который, увидев яркое оперение, отнёсся к нему бережно, то это было бы мечтой... Она ведь - не для всех такая - сексуальная. она хочет быть такой - для одного. Даже не так - она может быть такой - с одним. С тем, который оценит не яркие перья, а умение вить гнездо. С любимым.
А мужчинам в большинстве это умение - вторично. На первом месте - сексуальность эта разрекламированная и навязанная. "Несексуально выглядишь - значит, несексуальна ты, милая, какой смысл тогда гнездо с тобой вить?" - так думает мужчина, взглянув на "серенькую". Серенькая начинает блестеть радугой, мужчина бросается проверить на сексуальность - и получает в ответ возмущённое: "Я не такая!". И вправду не такая. Может быть - такой. Но сразу - не такая!
А мужчина что, ждать будет, стараться сделать её "такой"? Ведь в большинстве случаев он не будет этого делать, благо рядом ещё много таких же ярких и блестящих... И, возможно, более доступных.
И получается замкнутый круг.
Да, Kulibin_Vlad, Вы абсолютно правы - чтобы нарисовать душу, нужно убрать мишуру, как Вы говорите, "умыть". Но - многие ли мужчины готовы это делать? А спрос рождает предложение...
Тоже из студенчества. Я вообще никогда не красилась, и даже с волосами ничего не делаю. Натуралка пренатуральная.
Так вот. Проводила эксперименты. Неоднократно.
Прихожу утром на пару. Как обычно. Поболтали, поздоровались. На переменке сбегала переоделась в красное или что-яркое. И всю следующую пару получаю комплименты " как я хорошо сегодня выгляжу" ')
Еще на съемках был эпизод. На телекомпании тоже были давние знакомые. До наложения грима все было буднично, но как только мне накрасили ресницы и губы, ну грим, конечно, наложили, у всех сотрудников мужского пола дыханье сперло, включая и знакомых и нет.
А между прочим у меня и так с ресницами и цветом губ все ок. ') или я слишком хорошо о себе думаю ') ')
мне кажется это больше всего связано с самощущением. Я себя более естественно ощущаю и более непосредственно себя веду, когда я натуральная. И нравлюсь соответственно больше.
может быть у тебя наоборот?
В том то и дело, что у меня так же!!! И я злилась на мужчин, и даже прямым текстом им говорила, что они без причиндал женщину в человеке не видят. Собственно для этого и эксперименты проводила. Чтобы доказательная база была.
Для себя решила, что во мне просто магнетизма нет, феромонов или чего еще ') и перестала париться. Что выросло, то выросло. Все равно ломать себя не буду.
Спасибо Blaky. Подкинул потрясительную мысль. Проанализировать как это все происходит у птиц. Ведь это подсознательно, и основы к такому наверняка проявляются и в человеческом образе и поведении. На подсознательном уровне. Все мы немного птички и другие зверючки.
Вдогонку можно дополнить об основах которые присутствуют и в растительном мире. А ведь там тоже что-то подобное происходит. И раскраски и морфология и т.д. Да и у нас существует вегетативная система.
Все это очень информационнно, как предполагаю. Спасибо.
Sofi if пишет:...На переменке сбегала переоделась в красное или что-яркое. И всю следующую пару получаю комплименты " как я хорошо сегодня выгляжу"..
Здесь прослеживается мысль, что появившиеся комплименты, суть начавшейся игры, которую вы инициировали. И игры частично на бессознательном уровне. Люди склонны играть, если к тому же появляются новые условия или изменения. Может от скуки и желания взбодрится и взбодрить весь коллектив или отдохнуть от лекции и пошухарить.
Очень подозреваю, что их одобрение это не результат их осознанного мнения, а включение в латентные правила игры в группе. Не похвалишь, останешься в дураках и возможно завтра за это получишь "по балде" в ответ на сегодняшнее невнимание.
Р.S. (Я не в коей мере не сомневаюсь в вашей красоте и привлекательности т.что без обид)
Ой, вот про сомнения даже в голову бы не пришло ')
Извлекла следующую мысль. Что я подала сигнал, спровоцировала гендерное поведение. Это Вы имели в виду?
Да или нет, но именно на это и были направлены эксперименты. Сигналом к таком поведению у мужчин является "боевая раскраска". Осознают они это или нет.
Насчет соответствия нормам социальной группы, то этот фактор, даже если бы гипотетически он мог случится (а в том контексте его не было), играл бы последнюю роль.
Ну вообще-то у птиц всё ровно наоборот. Там серенькие самки выбирают пёстрых и задиристых самцов...
У людей, впрочем, раньше тоже было принято мужчинам носить красивую одежду, роскошное оружие и вообще - позиционировать себя как сильных, успешных, главных производителей. Задача девушек была - сидеть в тереме. И об их несказанной красоте добры молодцы знали обычно только понаслышке, от свах. В цене была прежде всего не женская сексуальность, а несколько иные качества. Направленные как раз на витьё гнезда.
А теперь, если хочет женщина быть востребованной социумом, хотя бы на начальном этапе - она вынуждена просто этим социумом казаться сексуальной. Она теперь вынуждена соблазнять, покорять, удерживать и сохранять семью. Она теперь должна бороться за семью. К этому призывают отовсюду. Вы посмотрите вокруг... куда ни глянь - советы бедным женщинам: как же его, мужчину, очаровать, как ему приглянуться, как победить соперниц, как заставить его на тебе жениться! Раньше как-то больше мужской задачей это было - бороться.))) И сделать так, чтоб девушка таки вышла за него замуж. И тут все средства были хороши - от одежды яркой, до подвигов, похищений и побеждений драконов.
Ну а теперь смешалось всё в доме Облонских. И женщины во имя великой цели так же пользуются всеми средствами. Теми, которыми раньше пользовались мужчины. Но по-своему. Понятно же, что мужчины не красили брови и ресницы и не отращивали ногти, у мужчин-то сексуальная привлекательность в другом заключается.))))
Так что смотреть-то можно и на птиц... но не худо для чистоты наблюдения поменять местами их гендерные роли.
Зачем менять роли. Стоит только присмотрется к генезису изменений в истории, которую Вы затронули. Там ведь тоже и так и наоборот.
Кстати испытал истинное удовольствие от некоторых выражений типа:"И об их несказанной красоте добры молодцы знали обычно только понаслышке"
Да и вообще исторический ракурс это кладезь информации о вопросе. У меня посторонний вопрос, а то я теряю временную координату. У Вас время на ходиках совпадает с временем на Сайте?. Может быть Сайт потихоньку смещается в другое измерение?
Вообще-то я имел ввиду игры вообще. Я уже давно склонен судить обо всем с точки зрения социальных игр. А они везде и всегда, если собираются более 1 участника. Даже если незаметны, то это тоже форма игр.
Вот Вам расстрельный вопрос: только не больно Человек выбирает себе половинку на всю жизнь только исходя из своего мнения и чувств? Я уверен, что на 50% решения происходит ориентируясь на мнение о своем избраннике со стороны окружающих. Хотя это может и подсознательные 50%.
Ну, так я и это учла)): там были другие игры в приоритете.
Но с играми, с тем, что в каждой группе включаются определенные модели поведения, я согласна.
Чем вопрос расстрельный? ') Проценты не считала, но на легком форуме Асана тему открывала "Бытие и сознание". Так я, опять же, за равновесие. Правда, роль социума в моем случае была бы несколько иной. Не так важно, что думает окружение, как мое предстваление об избраннике, которое, конечно, бытием в этом окружении в какой-то мере сформировано.
О! роль социума Огромна, даже для сильнейших личностей. И она не одномерна, а многогранна, учитывает и прошлое и особенно будущее. Адаптация избранника в будущем так же важна как и собственная.
А как у Вас со временем. У некоторых разница достигла критического уровня 2 часа, где-то возли Казани.
вот это ключевое.
и я ломать себя не буду.
Наращивать и красить волосы и ногти, приклеивать ресницы или мучить их ежедневным применением туши, тонировать кожу....
нет уж!
тем, кому я нравлюсь , я нравлюсь и так.
А не нравлюсь, я не 100 рублей, чтобы нравиться всем
Ну, я тоже - анти. И не припомню среди подружек любительниц этой группы.
И я не уверена, что есть связь между метросексуальностью у мужчины и тем какие женщины ему нравятся?
да, я тоже не уверена - просто к слову упомянула.
но даже больше скажу - ухоженность вовсе не то, что ценю в мужчинах вообще.
Мне была всегда непонятна фраза из фильма " Москва слезам не верит" - про не чищенные ботинки. Ну не чищенные и что?
Ты меня убила! Фсё, теперь и мне интересно, как они это делают 
щас она мне тут всё обрежет и накрасит так, что я еще долго буду ходить в перчатках. А нет -она сделала всё точно, аккуратно, красиво. Искусство!
')
') или я слишком хорошо о себе думаю 
') 
')
') Проценты не считала, но на легком форуме Асана тему открывала "Бытие и сознание". Так я, опять же, за равновесие. Правда, роль социума в моем случае была бы несколько иной. Не так важно, что думает окружение, как мое предстваление об избраннике, которое, конечно, бытием в этом окружении в какой-то мере сформировано.