Фраза про слабость и проклятие себя при обращении к Богу ввела меня в ступор...
Всегда считала слабостью уход от Господа, движение в мрак к греху. Отсутствие воли противостоять своим страстям и грехам - не в этом ли слабость?
Всегда пожалуйста))).
Я наконец добралась до геены.
Слово геена происходит от названия печально известной долины сынов Енномовых ( Gue Hinnom), по южную сторону от Иерусалима, где детей проводили через огонь в жертву Молоху.
( Иер.7:31, Ис.30:33, 2Пар.28:3, Пс.106:38 )
В 4Царств 23:10 Библия говорит о том, что царь Иосия намеренно осквернил это место, чтобы сделать его нечистым для языческих ритуалов. С тех пор повелось сжигать там городские нечистоты. Таким образом гееной стала называться свалка городского мусора за пределами города.
В этой свалке, как я уже упоминала, "и сгорит" за ненадобностью гадес)))
А в других ситуациях обращаетесь?
Подумала, что подобные мысли могут посещать, когда в общем-то Бога не сильно ценишь, и вспоминаешь о Нем, только когда припрет))). У любого мыслящего человека параллельно возникнет чувство то ли вины, то ли стыда.
Ну, это как версия)))
Еще мне кажется, что до тех пор, пока Бог воспринимается абстрактно, как некая всемогущая фигура, у которой нет границ личности, диалог человека с этой фигурой рискует превратиться в диалог с самим собой, или миром, то есть туда кучу всего напроецировать можно)).
И лишь когда Бог становится для человека конкретной!! Личностью, связь с Ним приобретает индивидуальный, а не рефлекторный рисунок.
Здравствуйте всем!
Софи, хотела спросить, в молитве иконе Божией Матери "Нечаянная Радость" есть такие слова "злыя благи сотвори", как это можно перевести на современный язык. Спасибо
Наверное, правильней будет сказать молитва перед иконой Божией Матери. Мне вот тоже стало интересно. Но надо бы немного больше процитировать, а то контекст непонятен вообще:
"умягчи злая сердца наша и злые благи сотвори, ниспосли нам ревность о спасении ближних."
"Сотвори" наверняка здесь - "преобразуй"
Побольше вот:
Умилосердися ко всем, чтущим Всечестное имя Твое, и всем яви всемощный покров Твой и заступление; во благочестии, чистоте и честнем жительстве пребывающия до последняго их скончания во благости соблюди; злыя благи сотвори; заблудший на путь правый настави; всякому делу благому и Сыну Твоему угодному споспешествуй; всякое дело злое и богопротивное разруши; на православном сайте, где я взяла молитву написано "молитва иконе Божией Матери "Нечаянная Радость". А в чем может быть принципиальная разница, если сказать перед иконой? ок, вполне возможно что сотвори - это преобразуй, спасибо , а "злыя благи", само сочетание слов мне не понятно.
Ну может быть и нет разницы, икона = образ.
Вообще, этот вопрос, про злые благи, правильнее было бы адресовать, например, православному священнику, нет? ну хотя бы потому, что иконы, и православные молитвы, и тп - это из их, православных, ээ...епархии, а не адвентистов.
да.. ну что тут скажешь.. я восхищаюсь Вашим вниманием к каждому человеку, а ведь меня достаточно долго не было
спасибо огромное за перевод фразы, а то я каждый раз, когда эту молитву читала о нее спотыкалась.
А я в Иерусалиме на Пасху была, 9 дней. Иерусалим - лучшее место на земле, только ездить туда опасно , будет тянуть снова и снова, я в июле опять собираюсь.
Оказывается, есть два места, где совершают службу все христианские конфессии - католики, копты, протестанты, православные (заранее прошу прощения за неправильные формулировки) - это Гроб Господень и Голгофа. То есть как бы люди не старались разделять и властвовать, в самых святых местах все равно все вместе.
Не, не к каждому ')
Повторюсь, Вам тоже мерсибо! Вспомнила студенческие годы, когда сама не замечала как проваливалась в словари, чтобы понять что означает бессмысленный на первый взгляд набор древнееврейских слов. А уж от дословных подстрочников у нас смешные колики случались)))).
Конечно, славянская группа не тянет '), но здоровую дозу азарта я словила.
Никогда не была в Иерусалиме)))) Верю, что волшебный и млею от рассказов ') Город, который никого не оставляет равнодушным! Только закончила очередного Севелу читать, так насколько по-разному они с Рубиной историческую родину живописуют...
Ну, это... мы ждем Ваши "паломнические" впечатления
Мне кажется, что "разделяй и властвуй" к тактике относится, а стратегия властьимущих все же на объединение направлена. Это и историей подтверждено и в Библии находит свое отражение. Только в отличие от человеческих институтов, Писание рассматривает глобалистские тенденции как отрицательные. Поэтому я придерживаюсь августиновского "единства в многообразии"
я тоже за многообразие, отталкивает только то, что напряжение есть между этими христианскими направлениями, достаточно тематические форумы почитать.
Мне очень понравились греки, в смысле священники Греческой Ортодоксальной церкви!! Очень близки их легкость, общительность, открытость. И женщин своих они не гнобят, они у них легко ходят без платков, в брюках и с накрашенными губами А еще они красивые Православная церковь с ними в смысле с греками дружит.
Интересно, что у нас причастие обычно утром, а у них по-разному. Я на Голгофе как-то случайно днем причастилась, потом так же случайно после схождения Благодатного огня (он как раз в Греческом пределе сходит, но я на него не попала). Говорят после вечерних служб они тоже причащают. Мне показалось, что у них все как-то проще что ли. А еще у них после причастия не дают чашу целовать, а как-то попыталась, так на меня священники зашикали.
Даже не знаю чего больше в голове, вопросов или ответов))). О напряженности в области межконфессионального диалога можно с разных колоколен рассуждать. И с позиции закономерностей исторического развития любого церковного организма, и контекстуализацию захватить, и о механизме "церковь/общество" поговорить, а можно с точки зрения психологии, где напряженность во взаимодействии с инаковым является необходимым условием развития и самоидентефикации, определения собственных границ. А есть еще и эсхатология ...))))
Подумала, что направление лучше Вам выбирать, с базовой то ЧИ ') Например, расскажите, как Вы представляете себе многообразие без напряженности ') ?
боюсь что со мной вам будет не интересно общаться на эти темы, нет у меня вашей глубины. Все строится на моих ощущениях-отношениях, а знаний и структурирования нет. Да и придется Православие затрагивать, как самую на мой взгляд, непримиримую часть Христианства. Под напряжением я понимаю отсутствие уважения к другой точке зрения, это скорее к эго и гордыне, а не к самоидентификации. Скорее это мои проекции на сегодня.
неинтересно мне или Вам? ') Для меня, как маргинала тема более, чем актуальна, и в глубине, и на поверхности . Вчера начала читать книгу об одном из самых ярких лидеров адвентизма в советскую и, недолго, - пост эпоху. Так полночи проплакала)). Тяжко быть не как все, и ощущение дистанции, которая устанавливается по отношению к инаковым, сопровождает меня уже 20лет. Это мы еще в условиях религиозной свободы живем !!!
Просто, хватит сваливать грешное на других.
Это - Мой взгляд, Мой мир. Я его сам построил.
Это Я - бездельник, пьяница, хам и псих.
Это Я чертям дал на улицах наших волю.
Это Мой мир катится, рушится по краям.
Вот, сначала - Япония, потом - и другие страны.
Это Я придумал несчастных, что ходят в Храм,
Нагулявшись до дури, зализывать в скорби раны.
Это я уродлив. В шрамах, горбат и стар.
Был красив и молод, но от себя отрёкся.
Это я - ваш утренний перегар,
Потому что, вечером Я увлёкся.
Это Я - извращенец, Я убивал любовь.
Это Я отдавался в мыслях любым соблазнам.
Это Я проливал на землю дерьмо и кровь.
Это Я казнил с чёрным флагом и с флагом красным.
Это Я - недобрый, Я не хочу прощать.
Это Я - Господь, что решил уничтожить землю.
Это Я в беcпамятсве душу решил спасать.
Это совесть во Мне больше чёрное не приемлет.
Это я растерян. Я растерялся весь.
Это я - все дети, что просят помочь копейкой.
Это я пишу шансон про блатную честь,
По привычке согревшись спиртом и телогрейкой.
Это я, наркоман, умираю сто раз за день.
Это я сыплю горсти земли себе на доски.
Это я - матерей и несчастных отцов мигрень.
Это я погиб, потому что теперь я - взрослый.
Это Я - влюблённые лица простых людей,
Тех, что дарят цветы, в кино, улыбаясь, ходят.
Это Я - тот свет, что есть в голосах детей.
Это Я - Любовь, растворившаяся в природе.
Это Я исправить свой Мир не возьмусь никак.
А конец недалече, с таким- то, как есть, успехом.
Слева - здания рушатся, справа - всё чаще- рак,
Сверху давит Луна, и глядит на тебя со смехом.
Нужно прямо сегодня, С Е Г О Д Н Я !, набравшись сил,
Восстанавливать светлый и чистый разум.
Если б я этот мир, этот хаос в себе простил,
То, и Господь всех простил бы,
простил бы сразу.
Наверное, поэтому я хотела немного потеоретизировать))). Тк, поверьте, дело не в Православии как таковом! На его месте могло оказать любое другое учение!!! Мне кажется, что важно разделять учение и исторический путь организации. Не умею точнее сказать, щас поясню.
Если издалека, то основной, имхо, установкой религиозного течения должна оставаться полная аполитичность. Но это исключительно сложно осуществить, учитывая заинтересованность властьимущих ( это касается всего мирового сообщества) в религии как оптимальном средстве манипулирования массами. Поэтому любая господствующая церковь рано или поздно оказывается в положении гегемона, который ревностно охраняет свои владения. Это неизбежно, тк взаимодействие церкви и общества взаимообразно.
Извините, если слишком общо!!
Оговорюсь, чтобы не забыть . Я считаю, что на сегодняшний день РПЦ демонстрирует удивительную способность к реформированию, и актуализации опыта и здравых элементов учения других направлений. Скажу больше. Для такой махины они осуществляют перемены с фантастической быстротой. С другой стороны оно находится в большой опасности, в силу имперских амбиций нынешнего руководства, и его заинтересованности в объединяющем инструменте.
И знаете, та запущенность, которая так заметна у доминирующих конфессий не обошла и малые. Просто это не так бросается в глаза.
Положение церквей в атеистический период было настолько неблагоприятным, что только мощный консерватизм и идейная фиксанутость (сорри за неуместный термин) помогли сохранить веру. А вот в условиях изменившейся реальности категоричность прежних поколений действительно выглядит агрессивной. Но, думаю, это вопрос времени!
хороший вопрос!))) дело в том, что я таких книг почти не читаю, даже если читаю, то просто информация, не привязанная к практике у меня не задерживается. Мне надо прожить, пропустить через себя людей, идеи, ощущения, тогда только это становится частью меня. Мне надо поговорить, пощупать, сонастроиться с этим. В основном конечно, это общение с людьми. Близки они мне или нет. И еще, очень боюсь Вас чем-то задеть
Про сонастроиться - понимаю))).
А вот бояться не стоит))). Ну что может произойти, если Вы меня заденете? Немного боли, острых переживаний. В сравнении с купированием возможного диалога, имхо, это малая плата)))
В общем, свободный полет!!!
Напомнило у нас "шаблонную", но очень верную фразу: Возрождение начинается с меня.
просто дело в том, что мое многообразие простирается далеко за пределы Христианства, не уверена, что здесь это уместно.
а меня вот эта фраза больше всего зацепила. Но она, на мой взгляд, несколько противоречит Православию, нет?
Насчет уместности судить не берусь))), но мне понятно что Вы имеете в виду)))). И Вы правы, монотеистические религии наиболее категоричны в вопросах выбора пути. Об исламе рассуждать не компетентна, но Библия многоразлично дает понять, что "нет другого имени под небом, которым надлежало бы спастись, кроме имени Христа".
Лично я, зная милосердие и любовь Бога к людям, стараюсь не рассуждать о том, кто будет спасен, а кто нет (по конфессиональному признаку), а полностью отдаю это на откуп Судие Праведному. Но и библейскую истину в резиновый автобус превращать не смею. Раз написано - Христом, так и говорю - Христом)))). Остальное - за пределами моей юрисдикции.
Да всему христианству, имхо . Тут дело даже не прощении как таковом, а в таинстве снятия греха с грешника. Так устроено, что прощен МОЖЕТ быть КАЖДЫЙ, но фактически освобождены от греха те, кто проходит через таинство. Я где-то уже проводила аналогию с лекарством. Оно доступно любому человеку, выбор в том, воспользоваться или предпочесть самолечение)))) ПС. Вопрос назрел))) Вам "за державу обидно" или в Вашем понимание есть альтернативные пути в вечность?
лично я без моих поездок в Непал-Индию вряд ли смогла бы прочувствовать Христианство, которое для меня было когда то всего лишь догматизмом. Это сейчас я понимаю, что там много-много чего, главное увидеть это сквозь бабулек, советующих как креститься ну и другие нюансы Софи, Вы меня тормозните, если я увлекусь
Мне кажется под единственным путем имеется ввиду не сама личность Христа, а путь развития сознания
Про Ислам. Мне очень-очень хотелось попасть в мечеть Купол Скалы, это то место на Храмовой горе (это первая земная твердь, созданная Богом. В Библии она называется Мориа), где по преданию стоял жертвенник ветхозаветного храма, это то место с которого вознесся Мухаммед. Как бы я не заматывалась в платок, мне туда попасть не удалось, на входе человек спросил "Muslim?", соврать в таком месте я не смогла. Что интересно, мусульмане сами ходят в Храм Гроба Господня на экскурсии, но к себе не пускают.
, а я всегда думала, 
. 
')
'), но здоровую дозу азарта я словила. 
') Город, который никого не оставляет равнодушным! Только закончила очередного Севелу читать, так насколько по-разному они с Рубиной историческую родину живописуют...