Побольше вот:
Умилосердися ко всем, чтущим Всечестное имя Твое, и всем яви всемощный покров Твой и заступление; во благочестии, чистоте и честнем жительстве пребывающия до последняго их скончания во благости соблюди; злыя благи сотвори; заблудший на путь правый настави; всякому делу благому и Сыну Твоему угодному споспешествуй; всякое дело злое и богопротивное разруши; на православном сайте, где я взяла молитву написано "молитва иконе Божией Матери "Нечаянная Радость". А в чем может быть принципиальная разница, если сказать перед иконой? ок, вполне возможно что сотвори - это преобразуй, спасибо , а "злыя благи", само сочетание слов мне не понятно.
Ну может быть и нет разницы, икона = образ.
Вообще, этот вопрос, про злые благи, правильнее было бы адресовать, например, православному священнику, нет? ну хотя бы потому, что иконы, и православные молитвы, и тп - это из их, православных, ээ...епархии, а не адвентистов.
да.. ну что тут скажешь.. я восхищаюсь Вашим вниманием к каждому человеку, а ведь меня достаточно долго не было
спасибо огромное за перевод фразы, а то я каждый раз, когда эту молитву читала о нее спотыкалась.
А я в Иерусалиме на Пасху была, 9 дней. Иерусалим - лучшее место на земле, только ездить туда опасно , будет тянуть снова и снова, я в июле опять собираюсь.
Оказывается, есть два места, где совершают службу все христианские конфессии - католики, копты, протестанты, православные (заранее прошу прощения за неправильные формулировки) - это Гроб Господень и Голгофа. То есть как бы люди не старались разделять и властвовать, в самых святых местах все равно все вместе.
Не, не к каждому ')
Повторюсь, Вам тоже мерсибо! Вспомнила студенческие годы, когда сама не замечала как проваливалась в словари, чтобы понять что означает бессмысленный на первый взгляд набор древнееврейских слов. А уж от дословных подстрочников у нас смешные колики случались)))).
Конечно, славянская группа не тянет '), но здоровую дозу азарта я словила.
Никогда не была в Иерусалиме)))) Верю, что волшебный и млею от рассказов ') Город, который никого не оставляет равнодушным! Только закончила очередного Севелу читать, так насколько по-разному они с Рубиной историческую родину живописуют...
Ну, это... мы ждем Ваши "паломнические" впечатления
Мне кажется, что "разделяй и властвуй" к тактике относится, а стратегия властьимущих все же на объединение направлена. Это и историей подтверждено и в Библии находит свое отражение. Только в отличие от человеческих институтов, Писание рассматривает глобалистские тенденции как отрицательные. Поэтому я придерживаюсь августиновского "единства в многообразии"
я тоже за многообразие, отталкивает только то, что напряжение есть между этими христианскими направлениями, достаточно тематические форумы почитать.
Мне очень понравились греки, в смысле священники Греческой Ортодоксальной церкви!! Очень близки их легкость, общительность, открытость. И женщин своих они не гнобят, они у них легко ходят без платков, в брюках и с накрашенными губами А еще они красивые Православная церковь с ними в смысле с греками дружит.
Интересно, что у нас причастие обычно утром, а у них по-разному. Я на Голгофе как-то случайно днем причастилась, потом так же случайно после схождения Благодатного огня (он как раз в Греческом пределе сходит, но я на него не попала). Говорят после вечерних служб они тоже причащают. Мне показалось, что у них все как-то проще что ли. А еще у них после причастия не дают чашу целовать, а как-то попыталась, так на меня священники зашикали.
Даже не знаю чего больше в голове, вопросов или ответов))). О напряженности в области межконфессионального диалога можно с разных колоколен рассуждать. И с позиции закономерностей исторического развития любого церковного организма, и контекстуализацию захватить, и о механизме "церковь/общество" поговорить, а можно с точки зрения психологии, где напряженность во взаимодействии с инаковым является необходимым условием развития и самоидентефикации, определения собственных границ. А есть еще и эсхатология ...))))
Подумала, что направление лучше Вам выбирать, с базовой то ЧИ ') Например, расскажите, как Вы представляете себе многообразие без напряженности ') ?
боюсь что со мной вам будет не интересно общаться на эти темы, нет у меня вашей глубины. Все строится на моих ощущениях-отношениях, а знаний и структурирования нет. Да и придется Православие затрагивать, как самую на мой взгляд, непримиримую часть Христианства. Под напряжением я понимаю отсутствие уважения к другой точке зрения, это скорее к эго и гордыне, а не к самоидентификации. Скорее это мои проекции на сегодня.
неинтересно мне или Вам? ') Для меня, как маргинала тема более, чем актуальна, и в глубине, и на поверхности . Вчера начала читать книгу об одном из самых ярких лидеров адвентизма в советскую и, недолго, - пост эпоху. Так полночи проплакала)). Тяжко быть не как все, и ощущение дистанции, которая устанавливается по отношению к инаковым, сопровождает меня уже 20лет. Это мы еще в условиях религиозной свободы живем !!!
Просто, хватит сваливать грешное на других.
Это - Мой взгляд, Мой мир. Я его сам построил.
Это Я - бездельник, пьяница, хам и псих.
Это Я чертям дал на улицах наших волю.
Это Мой мир катится, рушится по краям.
Вот, сначала - Япония, потом - и другие страны.
Это Я придумал несчастных, что ходят в Храм,
Нагулявшись до дури, зализывать в скорби раны.
Это я уродлив. В шрамах, горбат и стар.
Был красив и молод, но от себя отрёкся.
Это я - ваш утренний перегар,
Потому что, вечером Я увлёкся.
Это Я - извращенец, Я убивал любовь.
Это Я отдавался в мыслях любым соблазнам.
Это Я проливал на землю дерьмо и кровь.
Это Я казнил с чёрным флагом и с флагом красным.
Это Я - недобрый, Я не хочу прощать.
Это Я - Господь, что решил уничтожить землю.
Это Я в беcпамятсве душу решил спасать.
Это совесть во Мне больше чёрное не приемлет.
Это я растерян. Я растерялся весь.
Это я - все дети, что просят помочь копейкой.
Это я пишу шансон про блатную честь,
По привычке согревшись спиртом и телогрейкой.
Это я, наркоман, умираю сто раз за день.
Это я сыплю горсти земли себе на доски.
Это я - матерей и несчастных отцов мигрень.
Это я погиб, потому что теперь я - взрослый.
Это Я - влюблённые лица простых людей,
Тех, что дарят цветы, в кино, улыбаясь, ходят.
Это Я - тот свет, что есть в голосах детей.
Это Я - Любовь, растворившаяся в природе.
Это Я исправить свой Мир не возьмусь никак.
А конец недалече, с таким- то, как есть, успехом.
Слева - здания рушатся, справа - всё чаще- рак,
Сверху давит Луна, и глядит на тебя со смехом.
Нужно прямо сегодня, С Е Г О Д Н Я !, набравшись сил,
Восстанавливать светлый и чистый разум.
Если б я этот мир, этот хаос в себе простил,
То, и Господь всех простил бы,
простил бы сразу.
Наверное, поэтому я хотела немного потеоретизировать))). Тк, поверьте, дело не в Православии как таковом! На его месте могло оказать любое другое учение!!! Мне кажется, что важно разделять учение и исторический путь организации. Не умею точнее сказать, щас поясню.
Если издалека, то основной, имхо, установкой религиозного течения должна оставаться полная аполитичность. Но это исключительно сложно осуществить, учитывая заинтересованность властьимущих ( это касается всего мирового сообщества) в религии как оптимальном средстве манипулирования массами. Поэтому любая господствующая церковь рано или поздно оказывается в положении гегемона, который ревностно охраняет свои владения. Это неизбежно, тк взаимодействие церкви и общества взаимообразно.
Извините, если слишком общо!!
Оговорюсь, чтобы не забыть . Я считаю, что на сегодняшний день РПЦ демонстрирует удивительную способность к реформированию, и актуализации опыта и здравых элементов учения других направлений. Скажу больше. Для такой махины они осуществляют перемены с фантастической быстротой. С другой стороны оно находится в большой опасности, в силу имперских амбиций нынешнего руководства, и его заинтересованности в объединяющем инструменте.
И знаете, та запущенность, которая так заметна у доминирующих конфессий не обошла и малые. Просто это не так бросается в глаза.
Положение церквей в атеистический период было настолько неблагоприятным, что только мощный консерватизм и идейная фиксанутость (сорри за неуместный термин) помогли сохранить веру. А вот в условиях изменившейся реальности категоричность прежних поколений действительно выглядит агрессивной. Но, думаю, это вопрос времени!
хороший вопрос!))) дело в том, что я таких книг почти не читаю, даже если читаю, то просто информация, не привязанная к практике у меня не задерживается. Мне надо прожить, пропустить через себя людей, идеи, ощущения, тогда только это становится частью меня. Мне надо поговорить, пощупать, сонастроиться с этим. В основном конечно, это общение с людьми. Близки они мне или нет. И еще, очень боюсь Вас чем-то задеть
Про сонастроиться - понимаю))).
А вот бояться не стоит))). Ну что может произойти, если Вы меня заденете? Немного боли, острых переживаний. В сравнении с купированием возможного диалога, имхо, это малая плата)))
В общем, свободный полет!!!
Напомнило у нас "шаблонную", но очень верную фразу: Возрождение начинается с меня.
просто дело в том, что мое многообразие простирается далеко за пределы Христианства, не уверена, что здесь это уместно.
а меня вот эта фраза больше всего зацепила. Но она, на мой взгляд, несколько противоречит Православию, нет?
Насчет уместности судить не берусь))), но мне понятно что Вы имеете в виду)))). И Вы правы, монотеистические религии наиболее категоричны в вопросах выбора пути. Об исламе рассуждать не компетентна, но Библия многоразлично дает понять, что "нет другого имени под небом, которым надлежало бы спастись, кроме имени Христа".
Лично я, зная милосердие и любовь Бога к людям, стараюсь не рассуждать о том, кто будет спасен, а кто нет (по конфессиональному признаку), а полностью отдаю это на откуп Судие Праведному. Но и библейскую истину в резиновый автобус превращать не смею. Раз написано - Христом, так и говорю - Христом)))). Остальное - за пределами моей юрисдикции.
Да всему христианству, имхо . Тут дело даже не прощении как таковом, а в таинстве снятия греха с грешника. Так устроено, что прощен МОЖЕТ быть КАЖДЫЙ, но фактически освобождены от греха те, кто проходит через таинство. Я где-то уже проводила аналогию с лекарством. Оно доступно любому человеку, выбор в том, воспользоваться или предпочесть самолечение)))) ПС. Вопрос назрел))) Вам "за державу обидно" или в Вашем понимание есть альтернативные пути в вечность?
лично я без моих поездок в Непал-Индию вряд ли смогла бы прочувствовать Христианство, которое для меня было когда то всего лишь догматизмом. Это сейчас я понимаю, что там много-много чего, главное увидеть это сквозь бабулек, советующих как креститься ну и другие нюансы Софи, Вы меня тормозните, если я увлекусь
Мне кажется под единственным путем имеется ввиду не сама личность Христа, а путь развития сознания
Про Ислам. Мне очень-очень хотелось попасть в мечеть Купол Скалы, это то место на Храмовой горе (это первая земная твердь, созданная Богом. В Библии она называется Мориа), где по преданию стоял жертвенник ветхозаветного храма, это то место с которого вознесся Мухаммед. Как бы я не заматывалась в платок, мне туда попасть не удалось, на входе человек спросил "Muslim?", соврать в таком месте я не смогла. Что интересно, мусульмане сами ходят в Храм Гроба Господня на экскурсии, но к себе не пускают.
"..Если б я этот мир, этот хаос в себе простил,
То, и Господь всех простил бы,
простил бы сразу.."
еще раз привела эти строки, для меня они о "не судите", причем не судите не только других, но и себя в первую очередь. В Христианстве ведь даже есть такой грех - грех самоедства. Если человек осознал свой грех, можно в нем исповедоваться, но ведь мы грешим в мыслях постоянно, я по крайней мере , так вот, есть слова, которые позволяют эти грешные части наполнить светом, вот эти слова "Прости меня, я люблю тебя, мне очень жаль, благодарю тебя", после этого реально становится легче. Это конечно не мое ноу хау.
вопрос не поняла почему обидно?
что такое вечность я пока не знаю, иду, куда что-то ведет.
Тормозну, только если Вам будет грозить нарушение))), а в вопросах тактичности скорее меня надо тормозить, тк в силу укорененности в религиозной жизни, я не всегда чувствую грань, которая может задеть новичка)))
Читаю Вас и, мне кажется, наблюдаю яркую экстравертивность)))) Когда меня что-то трогает, я вообще не замечаю происходящее вокруг, а если и замечаю, оно на меня не влияет, тк для меня суть важна, а эманации греховной реальности, понятно, искажают первоисточник. Будь то бабушки, или сенсационные разоблачения священнослужителя, или примитивная проповедь ни о чем. В Библии сказано, что Бог вчера, сегодня и вовеки Тот же. Остальное - человеческие недоработки.
Насчет пути, не соглашусь. Именно личность Христа и имеется в виду. Потому что освобождение от греха не достижимо развитием сознания, оно только через рождение свыше осуществимо. Об этом весь Новый Завет.
Мне вообще кажется, что развитие сознания околорелигиозное понятие, оно скорее про стремление максимально раскрыть все, заложенное в человеке, и это хорошо, но не спасает
Я согласна, что все к лучшему!! Но ведь на самом деле мы не знаем как "было бы")))). Может и смогли бы....
У меня со святыми местами двоякие отношения))). С одной стороны вдохновляет мысль, что вот здесь стоял Моисей, а вот туда сошла Слава Господня!! С другой, имхо, жизнь и смерть Христа отменили святость пространства, тк отныне сами верующие стали живыми камнями (как писал Павел), которыми устрояется дом духовный, Церковь. Поэтому носителями Духа стали люди, а не места.
Да и во времена ВЗ реально освящен посещением Бога был только Храм в Иерусалиме. Ну, и разумеется, гора, на которой был дан Закон. Теперь же жертвы не приносятся, а Сам Христос пребывает рядом с Отцом, и среди "двоих или троих, которые собираются во имя Его". Что же до исторических и культурных мест и реликвий, то лично я признаю их высокую энергетику, но она и у языческих реликвий есть, так что своим происхождением скорее обязана естественным законам жизни на Земле, а не особому Божественному акту.
имела в виду, что обидно, когда твои единоверцы такие узколобые ') (у меня такое раньше бывало, но со временем я и формалистов стала понимать)
Писание говорит о том, что близость с Богом во Христе и есть основная характеристика вечности. Поэтому Христос утверждал, что Царство Божие внутрь нас есть и что оно приблизилось.
Про грех самоедства не знаю, но согласна, что если человек, раскаявшись в своем грехе, не чувствует себя прощенным, то у него проблемы с пониманием характера Бога и Его законов. Но все же, в таких случаях индивидуальный подход важен, тк чувство вины является всего лишь симптомом, а причины совершенно неожиданными могут оказаться. Поэтому и тезис "простить себя" не всегда во благо.
да интересное мышление человека как можно получить помощь когда к тебе протягивают ..СВОЮ..руку а её отвергают так как с чужой территории и да же Бог который приходит примером показывает что не пугает территория другого и к тому же удобно принимать ., НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ ЕГО САМОГО , , но ты попробуй зайти на ЕГО территорию и тогда свобода заходить на территорию знакомых.друзей, или как бы случайно прохожих и все вопросы по этому отпадут сами собой !!
Это покруче еврейского будет ') ')
Можно я попробую перевести?
Парадоксально, но когда Бог обращается к человеку, Он может оказаться не узнан и даже отвергнут, тк человек не готов выйти за рамки привычных представлений о том, каков Бог, и как Он Себя проявляет.
Когда человек не готов встретиться с чем-то принципиально новым и чуждым на своей территории, то имеет смысл, подобно Христу, самому войти в чужое , например, Божественное пространство, и тогда отпадет страх перед любой инаковостью.
Ну что? похоже? ')
Святость некоторого пространства, а так же некоторой материи этого мира не отменена.
«просили Его, чтобы только прикоснуться к краю одежды Его; и которые прикасались, исцелялись»(Мф.14, 36).
«Бог же творил немало чудес руками Павла, так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них» (Деян. 19, 11-12).
«так что выносили больных на улицы и полагали на постелях и кроватях, дабы хотя тень проходящего Петра осенила кого из них» (Деян.5, 15)
Хорошие тексты! Правильные... ')
Пока нахожусь в поисках, поделюсь домыслами .
1. Подумала, что прикосновение к краю одежды может подразумевать:
- признание Христа Господином ( полу одежды целовали и светским властелинам)
- подол платья ВЗ священников был украшен висящими яблочками и кистями, которые символизировали закон и благодать - основание Божественного правления. Возможно, прикосновение к подолу одежды Учителя, или пророка, или священника носило ритуальный характер
- на память пришла история женщины, страдавшей кровотечением, и исцеленной упомянутым прикосновением. У Марка сказано, что Иисус сразу почувствовал силу, вышедшую из Него!! Так что дело не в одежде, а в словах "вера твоя спасла тебя". И, например, эта вера могла заключаться в признании Его Властелином.
И если следовать хронологии Матфея, то больных для исцеления приносили после этого случая, описанного в Мф.9:20
- а еще есть пример с купальней Силоам. Люди лежали года ми в ожидании сошествия ангела. Интересно, что нет никаких подтверждений, что ангел сходил. Бытовало такое поверие, а исцелить в итоге пришел Христос. Так что может люди и хотели прикоснуться к Его одежде, но, думаю, исцеление могло произойти только пока в этой одежде был Иисус, из Которого выходила сила.
По Деяниям пока не знаю что сказать. Только то, что книга считается Евангелием от Святого Духа. И чудеса в приведенных текстах напоминают чудеса Илии и Елисея, которые были помазаны Духом "не мерою".
Запостила тему на богословском форуме, восторг, как наши добры молодцы встрепенулись!!!! Отлично, говорят, тексты отобраны '), придется думать. Ну и понесло всех... Буду сюда перлы перетаскивать))).
Край одежды таки завязан на кисточках! Я горжусь ')
В Числах 15:38-40 дано повеление всем сынам Израиля по достижению половой зрелости (у евреев 13лет) носить на одежде прикрепленный к подолу кисточки с вставленными голубыми шерстяными нитями, которые напоминали бы заповеди Господа, чтобы мужи исполняли их и были святы перед Богом.
Символ выбран не случайно, тк переносная скиния Моисея сшивалась такими нитями, голубой цвет также был на одежде Первосвященника, когда он очищал Святилище от грехов народа.
Не знаю была ли страдавшая кровотечением первооткрывателем исцеления через прикосновение к цицит (так называются кисточки) или существовал обычай, послуживший предпоссылкой ее акту веры. Так или иначе, ее поступок можно истолковать как веру в то, что Иисус есть истинная скиния, Храм, "место" воплощения Шахины, где происходит очищение от нечистоты (Лев. 16:16) (мы об этом уже не раз говорили, у Иоанна достаточно подтверждений этой мысли).
Некоторые звенья логической цепочки я упустила, можно уточнять. Но надеюсь, в целом понятно.
Начала с исцеления женщины, тк оно действительно весьма показательно, и дает ключи для понимания подобных действий. Да и вообще богатейший фрагмент, хочется немного на него отвлечься. И это еще в русле вопросов))), патамушта когда отчитаюсь по программе я еще про Навуходоносора посплетничаю, уж больно возникшая в ходе дискуссии идея понра)))) Вот еще:
В ближневосточной культуре кон 1 до н.э.- 2 н.э бытовало поверие, что если прикоснуться к поле или краю одежды учителя то получишь здоровье, там дескать были молитвы-обереги зашиты... В приводимой докладчиком версии вера в ней вырастает от предметоверия, которой она была движима к Личности, Которую она обнаружила прикоснувшись. (с)
, а "злыя благи", само сочетание слов мне не понятно. 
')
'), но здоровую дозу азарта я словила. 
') Город, который никого не оставляет равнодушным! Только закончила очередного Севелу читать, так насколько по-разному они с Рубиной историческую родину живописуют...
почему обидно? 
') 
')
'), придется думать. Ну и понесло всех... Буду сюда перлы перетаскивать))). 
')