Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » между небом и землей

Сторінки: 1 2 3 4 5 6
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: между небом и землей


Nemo_nemo
"Драйзер"

Дописів: 1
Анкета
Лист

29 Апр 2012 08:37 sofi_if писав(ла):
Впечатлила четкая хронологическая разбивка! Правда увязка с днями творения выглядит спорной, то есть идея о соответствии тысячелетий и дней мне симпатична, но в данном тексте достаточных оснований не нахожу. Зато простор для фантазии !


Увязка с днями творения выглядит более чем спорно.

1. В начале сотворил Бог небо и землю.
2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над
бездною, и Дух Божий носился над водою.
3. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.


Библия, Ветхий Завет, «Бытие»

Под "небом" святые Отцы понимали сотворение небес - с ангелами, архангелами, престолами, господствами и т.д.

 
1 Гру 2012 22:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fa-diese
"Єсенін"

Дописів: 17
Анкета
Лист

1 Дек 2012 23:00 Nemo_nemo писав(ла):
Увязка с днями творения выглядит более чем спорно.



Под "небом" святые Отцы понимали сотворение небес - с ангелами, архангелами, престолами, господствами и т.д.


Не более спорно, чем версия святых отцов)))).
Если я верно помню, креационисты предполагают, что под небом в 1ом стихе имелось в виду пространство, под землей - материя, и далее под светом - энергия.


 
2 Гру 2012 17:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nemo_nemo
"Драйзер"

Дописів: 2
Анкета
Лист

2 Дек 2012 17:54 Fa-diese писав(ла):
Не более спорно, чем версия святых отцов)))).
Если я верно помню, креационисты предполагают, что под небом в 1ом стихе имелось в виду пространство, под землей - материя, и далее под светом - энергия.


Святые Отцы при жизни были удостоены общению с ангелами, ведению рая и ада.

В православии Ветхий Завет принят по тексту Септуагинты, в соответствии с ним возраст земли примерно 7522 года.
Как известно Святая Апостольская Соборная Церковь у нас одна, и после раскола в X веке это православная Церковь.

А. Шатан расчитывает возраст земли вероятно по
Масоретскому тексту, там около 6 тысяч. лет.

Конечно, и сектанты порой дельные вещи говорят, но точно не в этот раз.

 
3 Гру 2012 20:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Busya
"Максим"

Дописів: 63
Анкета
Лист

3 Дек 2012 21:15 Nemo_nemo писав(ла):
Святые Отцы при жизни были удостоены общению с ангелами, ведению рая и ада.

В православии Ветхий Завет принят по тексту Септуагинты, в соответствии с ним возраст земли примерно 7522 года.
Как известно Святая Апостольская Соборная Церковь у нас одна, и после раскола в X веке это православная Церковь.

А. Шатан расчитывает возраст земли вероятно по
Масоретскому тексту, там около 6 тысяч. лет.

Конечно, и сектанты порой дельные вещи говорят, но точно не в этот раз.



1. Возраст Земли имеет принципиальное значение для верующего, чтобы о нём спорить?
2. Все кто не православные - сектанты?
Busya
 
4 Гру 2012 16:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nemo_nemo
"Драйзер"

Дописів: 3
Анкета
Лист

4 Дек 2012 16:34 Busya писав(ла):
1. Возраст Земли имеет принципиальное значение для верующего, чтобы о нём спорить?
2. Все кто не православные - сектанты?

1. Возраст Земли не имеет принципиального значения для верующего, в данном случае он был приведён в качестве второго аргумента против теории о соответствии дней творения с тысячилетиями.
2. Сектантами обозначены протестанты, к коим судя по всему относится А. Шатан. Для обозночения же всех не православных этот термин пожалуй не самый корректный, но предположу что допустимый.

 
4 Гру 2012 18:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Busya
"Максим"

Дописів: 64
Анкета
Лист

4 Дек 2012 19:03 Nemo_nemo писав(ла):
1. Возраст Земли не имеет принципиального значения для верующего, в данном случае он был приведён в качестве второго аргумента против теории о соответствии дней творения с тысячилетиями.
2. Сектантами обозначены протестанты, к коим судя по всему относится А. Шатан. Для обозночения же всех не православных этот термин пожалуй не самый корректный, но предположу что допустимый.



Знаете, в Библии чётко написано, что Бог любит ВСЕХ людей. И для Него важна вовсе не принадлежность человека к той или иной конфессии.
Busya
 
4 Гру 2012 18:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fa-diese
"Єсенін"

Дописів: 18
Анкета
Лист

Дартаньяна периодически интервьюирует меня на предмет ветхозаветних любопытностей.
Недавно интересовалась кто есть Азазель? И по что так козла (отпущения) обидели?))))) Вот я и решила вкратце о нем рассказать, да и вообще отвечать на ее вопросы в теме, бо вопросы хорошие!
Итак, азазель или в привычном употреблении козел отпущения, был одним из двух жертвенных козлов, которых приносили в израильском Святилище, а позже в Храме один раз в год в Йом Кипур, день, когда все скопившиеся за год грехи народа удалялись из Святилища, и народ, и Храм становились абсолютно чисты и незапятнаны.
В ходе ритуалы бросался жребий и один из козлов приносился в жертву "для Господа", а другого отсылали "для азазеля". Именно на последнего и переносилось все нечистое, снятое с народа.

"Слово "азазель" достаточно сложно для перевода. Встречается оно в Библии всего лишь несколько раз, и только в 16-й главе Левит. Септуагинта дает перевод этого слова как "отпущение". Однако, если обратить внимание на его этимологию, более подходящим объяснением представляется, что "азазель" - имя демона. В частности Талмуд поддерживает эту точку зрения и раввины переводили слово как "ожесточившийся ангел".
Это версия подтверждается и тем обстоятельством, что азазеля или "козла для азазеля" не приносили в жертву (он был единственным животным, подведенным к жертвеннику и остававшимся в живых), но отсылали в пустынное место, тк удаление зла в недоступное место как метод его искоренения, хорошо известно в ближневосточной культуре. В Библии пустыня традиционно считается обителью зла и демонов (Ис.13:21; 34:14; Мф.12:34, Лк. 11:24)". (с)
Интересно, что в Откровении, победа Бога над лжетроицей знаменуется заключением сатаны в бездну или пустынное место. Вероятно символы ритуального очищения Храма и переноса греха на азазеля символизировали время, когда все зло, снятое с детей Божиих будет переложено на виновника греха - дьявола. И так же как и козел отпущения, он и зло будет удалено прочь, в пустыню и небытие.


4 Дек 2012 19:37 Busya писав(ла):
Знаете, в Библии чётко написано, что Бог любит ВСЕХ людей. И для Него важна вовсе не принадлежность человека к той или иной конфессии.


Надя, дорогой человечек)))), ну, важно кому-то свою идентичность почувствовать на фоне других, не будем ему мешать))))


 
4 Гру 2012 19:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nemo_nemo
"Драйзер"

Дописів: 4
Анкета
Лист

4 Дек 2012 18:37 Busya писав(ла):
Знаете, в Библии чётко написано, что Бог любит ВСЕХ людей. И для Него важна вовсе не принадлежность человека к той или иной конфессии.

Принадлежность важна, Господь радеет о каждой душе.

Да, Бог любит всех людей и нам заповедовал любить, но любить человека, а не его грех и не его заблуждения.

 
4 Гру 2012 19:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Busya
"Максим"

Дописів: 66
Анкета
Лист

Приближается Рождество. Я на днях беседовала с одной своей подругой, она считает, что Рождество в наше время уже утратило свою значимость, превратилось просто в рядовой праздник (особенно, на Западе), просто повод собраться, подарить друг другу подарки, потусоваться. А я вот с ней не согласилась. Думаю, всё зависит от конкретного человека. А вот ещё слышала такое мнение, что, дескать, не важно когда именно родился Христос, важно, что Он вообще родился, а потому не следует отмечать Рождество, выделять его в отдельный праздник. С этим лично я тоже не согласна.
Какие есть мнения на этот счёт?
Busya
 
4 Гру 2012 19:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nemo_nemo
"Драйзер"

Дописів: 5
Анкета
Лист

4 Дек 2012 19:05 Busya писав(ла):
Приближается Рождество. Я на днях беседовала с одной своей подругой, она считает, что Рождество в наше время уже утратило свою значимость, превратилось просто в рядовой праздник (особенно, на Западе), просто повод собраться, подарить друг другу подарки, потусоваться. А я вот с ней не согласилась. Думаю, всё зависит от конкретного человека. А вот ещё слышала такое мнение, что, дескать, не важно когда именно родился Христос, важно, что Он вообще родился, а потому не следует отмечать Рождество, выделять его в отдельный праздник. С этим лично я тоже не согласна.
Какие есть мнения на этот счёт?

Есть мнение, что новый год нужно отмечать скромнее, потому как идёт рождественский пост.

а Рождество и Пасха - главные праздники у христиан, тут без вариантов. Хотя признаюсь, сам впервые в жизни осознал особенность дня Рождества Христова, прихода Спасителя в наш мир. Вот теперь жду волшебства, и думаю надо до других донести эту мысль, тоже пусть ждут )

 
4 Гру 2012 19:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Busya
"Максим"

Дописів: 67
Анкета
Лист

4 Дек 2012 20:16 Nemo_nemo писав(ла):
Есть мнение, что новый год нужно отмечать скромнее, потому как идёт рождественский пост.

а Рождество и Пасха - главные праздники у христиан, тут без вариантов. Хотя признаюсь, сам впервые в жизни осознал особенность дня Рождества Христова, прихода Спасителя в наш мир. Вот теперь жду волшебства, и думаю надо до других донести эту мысль, тоже пусть ждут )


Отличная идея!! Доносите!! Кстати, Христос пришёл спасти ВСЕХ людей. ))) А спасение - через веру.
Еф.2:8 Ибо благодатью вы спасены чрез веру, и это не от вас. Божий дар,
9 не от дел, чтобы никто не похвалился

Busya
 
4 Гру 2012 19:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fa-diese
"Єсенін"

Дописів: 19
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)



BUSYA! С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!
Божьей любви и чудес!
')




 
4 Гру 2012 19:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fa-diese
"Єсенін"

Дописів: 20
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)


Ну вот. Не постятся у меня в Клубах картинки.... ') ')

 
4 Гру 2012 19:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Oblachko
"Штірліц"

Дописів: 1
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

4 Дек 2012 20:48 Fa-diese писав(ла):
BUSYA! С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!
Божьей любви и чудес!
')

Специально по просьбе Fa-diese:
[imageOblachko1354644483]

[imageOblachko1354644530]

Присоединяюсь: С Днём рождения!

2 відвідувача подякували Oblachko за цей допис
 
4 Гру 2012 20:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Nemo_nemo
"Драйзер"

Дописів: 6
Анкета
Лист
Флуд (офтоп)

и я присоединяюсь, Надежда с Днём рождения! Счастья вам в земной жизни и Царствия Небесного после )

а всех верующих поздравляю с праздником введения Богородицы во Храм!

1 відвідувач подякували Nemo_nemo за цей допис
 
4 Гру 2012 20:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Clue
"Наполеон"

Дописів: 1
Анкета
Лист

4 Дек 2012 18:03 Nemo_nemo писав(ла):
1. Возраст Земли не имеет принципиального значения для верующего, в данном случае он был приведён в качестве второго аргумента против теории о соответствии дней творения с тысячилетиями.
2. Сектантами обозначены протестанты, к коим судя по всему относится А. Шатан. Для обозночения же всех не православных этот термин пожалуй не самый корректный, но предположу что допустимый.


да какая нафиг разница!!!!!!!!!! о каких именно сектантах и прочих заблуждающихся идет речь...

Бог - один!!!!!!!!!!! ОДИН!!!! ОДИН!!!!!!!!!! ОДИН!!!!!!!!!!

(это у меня истерика, если чо)

у него нет родителей, кузенов и племянников!!!!!!!!!
и быть не может!!!!!!!!!!!!!!

Поймите вы уже это когда-нибудь...
бедные люди...
4 Дек 2012 18:03 Nemo_nemo писав(ла):
1. Возраст Земли не имеет принципиального значения для верующего, в данном случае он был приведён в качестве второго аргумента против теории о соответствии дней творения с тысячилетиями.


имеет.

есть такой очень-преочень интересный сектантский (ну извините) проповедник, Вальтер Вайс, он адвентист (извините), так полный ютуб его лекций. Так про возраст Земли он там крайне чотко все раскладывает. Посмотрите - долго хохотать будете. (Про покупку друзы малахита я имею в виду)
4 Дек 2012 18:37 Busya писав(ла):
Знаете, в Библии чётко написано, что Бог любит ВСЕХ людей. И для Него важна вовсе не принадлежность человека к той или иной конфессии.

ДА.

4 Дек 2012 19:04 Nemo_nemo писав(ла):
Принадлежность важна, Господь радеет о каждой душе.

Да, Бог любит всех людей и нам заповедовал любить, но любить человека, а не его грех и не его заблуждения.


А я вам говорю, что Б-г - ОДИН!!!!
ЭТО ЕСЛИ ВАМ МАЛО, ЧТО ОН САМ ЭТО СКАЗАЛ.
4 Дек 2012 19:16 Nemo_nemo писав(ла):
Есть мнение, что новый год нужно отмечать скромнее, потому как идёт рождественский пост.



а у меня мнение, что надо было не выделываться, а как все нормальные люди на григорианский календарь переходить. И все было бы у вас там чики-пуки.
А то весь мир живет по григорианскому, и Россия тоже - правда с послереволюции (дурдом), а православной церкви как всегда никто не указ. Так и едут на 13 дней позже. Чем все "нормальные" люди.
— Ааа! День хобби. Он превращает обычный день в субботу! — Но сегодня суббота, Шкипер? — Ммм... Всё сходится.
1 відвідувач подякували Clue за цей допис
 
13 Гру 2012 10:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fa-diese
"Єсенін"

Дописів: 21
Флуд: 10%
Анкета
Лист

13 Дек 2012 11:10 Clue писав(ла):
есть такой очень-преочень интересный сектантский (ну извините) проповедник, Вальтер Вайс, он адвентист (извините), так полный ютуб его лекций. Так про возраст Земли он там крайне чотко все раскладывает. Посмотрите - долго хохотать будете.
.


О! Насчет Вайса, пока ты на курортах была, в моем семинарском сообществе случилась горячая дискуссия на его счет. Мнения, само собой, разделились, но люди, чье мнения я уважаю и прислушиваюсь, считают, что Вайс таки злоупотребляет жаренными фактами, имею в виду про масонов и иезуитов, и материал надо основательно фильтровать. Вот. Отчиталась)))))


 
13 Гру 2012 13:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Clue
"Наполеон"

Дописів: 2
Анкета
Лист

Так я за то, что вообще любой материал надо стараться фильтровать.

И жареными фактами он жонглирует местами классно, конечно.

Но что по жизни он доктор и профессор, и много умного говорит - это таке факт.
— Ааа! День хобби. Он превращает обычный день в субботу! — Но сегодня суббота, Шкипер? — Ммм... Всё сходится.
 
13 Гру 2012 14:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Fa-diese
"Єсенін"

Дописів: 22
Флуд: 10%
Анкета
Лист

В Библии часто можно встретить выражения "имеющий уши да услышит" или "слухом будете слышать и не услышите". Кто-то из форумчан интересовался их значением, но
кроме часто употребимой в Писании разницы между "слушать" и "прислушаться/внять" мне тогда на ум ничего не пришло))).
Думаю, и это объяснение неизменно в силе, хотя подоспело более интересное))).

Как известно израильтяне знали Писание на слух. У них вообще хорошо развита слуховая память, что не удивительно для народа, в письменной культуре которого только к 12-13 веку появились значки, означающие гласные звуки. До этого момента слова и тексты воспроизводились на слух.
Точность воспроизведения библейского текста обеспечивалась тем, что читали его в синагогах регулярно, проходя за год весь объем написанных книг.
Собственно в этом заключалось синагогальное богослужение, в чтении и толковании прочитанного. Очень похоже на современное протестансткое служение, с той разницей, что текст был только на руках у левита или священника, и столбца с параллельными стихами в подсказку читателям еще не было, да и самим равви было физически несподручно искать по свиткам тот или иной текст. Поэтому существовала практика и комментарии, да и вообще последующие тексты создавать по принципу "раввинской стенограммы", используя ключевые слова или понятия немедленно отсылавшие внимательных слушателей к нужному библейскому событию или образу.

Таким образом, устойчивые выражения, упоминающие "слушателей или слушающих", имеют в виду знание всего корпуса священных книг и умения узнать реминисценцию и последовать ей.
Тогда тот, кто "не услышит" символизирует человека, воспринимающего только непосредственный пласт текста, не способного включить в его понимание предисторию.


 
16 Гру 2012 15:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Clue
"Наполеон"

Дописів: 3
Анкета
Лист

16 Дек 2012 15:43 Fa-diese писав(ла):
В Библии часто можно встретить выражения "имеющий уши да услышит" или "слухом будете слышать и не услышите". Кто-то из форумчан интересовался их значением, но
кроме часто употребимой в Писании разницы между "слушать" и "прислушаться/внять" мне тогда на ум ничего не пришло))).
Думаю, и это объяснение неизменно в силе, хотя подоспело более интересное))).

Как известно израильтяне знали Писание на слух. У них вообще хорошо развита слуховая память, что не удивительно для народа, в письменной культуре которого только к 12-13 веку появились значки, означающие гласные звуки. До этого момента слова и тексты воспроизводились на слух.
Точность воспроизведения библейского текста обеспечивалась тем, что читали его в синагогах регулярно, проходя за год весь объем написанных книг.
Собственно в этом заключалось синагогальное богослужение, в чтении и толковании прочитанного. Очень похоже на современное протестансткое служение, с той разницей, что текст был только на руках у левита или священника, и столбца с параллельными стихами в подсказку читателям еще не было, да и самим равви было физически несподручно искать по свиткам тот или иной текст. Поэтому существовала практика и комментарии, да и вообще последующие тексты создавать по принципу "раввинской стенограммы", используя ключевые слова или понятия немедленно отсылавшие внимательных слушателей к нужному библейскому событию или образу.

Таким образом, устойчивые выражения, упоминающие "слушателей или слушающих", имеют в виду знание всего корпуса священных книг и умения узнать реминисценцию и последовать ей.
Тогда тот, кто "не услышит" символизирует человека, воспринимающего только непосредственный пласт текста, не способного включить в его понимание предисторию.




мммм.. это Матфей.
полагаю, что речь как раз идет о разнице между слушать (бубнят себе и фиг с ними) и слышать (внимать, пропускать через себя, приобретать информацию, делать ее своей).


по ходу - а сатаны то оказывается никакого и нет..

то есть персонаж есть со сваоим набором функций, но отнюдь и далеко не то, что ему приписывают теже католики.
а вообще, на религиозную арену его вывел чуть ли не гений Данте.
т.е. - недавно.
— Ааа! День хобби. Он превращает обычный день в субботу! — Но сегодня суббота, Шкипер? — Ммм... Всё сходится.
 
16 Гру 2012 19:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Різне Флуд дозволено » между небом и землей

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 16 Вер 2024 22:11




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор