29 Апр 2012 08:37 sofi_if писав(ла): Впечатлила четкая хронологическая разбивка! Правда увязка с днями творения выглядит спорной, то есть идея о соответствии тысячелетий и дней мне симпатична, но в данном тексте достаточных оснований не нахожу. Зато простор для фантазии !
Увязка с днями творения выглядит более чем спорно.
1. В начале сотворил Бог небо и землю.
2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над
бездною, и Дух Божий носился над водою.
3. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
Библия, Ветхий Завет, «Бытие»
Под "небом" святые Отцы понимали сотворение небес - с ангелами, архангелами, престолами, господствами и т.д.
1 Дек 2012 23:00 Nemo_nemo писав(ла): Увязка с днями творения выглядит более чем спорно.
Под "небом" святые Отцы понимали сотворение небес - с ангелами, архангелами, престолами, господствами и т.д.
Не более спорно, чем версия святых отцов)))).
Если я верно помню, креационисты предполагают, что под небом в 1ом стихе имелось в виду пространство, под землей - материя, и далее под светом - энергия.
2 Дек 2012 17:54 Fa-diese писав(ла): Не более спорно, чем версия святых отцов)))).
Если я верно помню, креационисты предполагают, что под небом в 1ом стихе имелось в виду пространство, под землей - материя, и далее под светом - энергия.
Святые Отцы при жизни были удостоены общению с ангелами, ведению рая и ада.
В православии Ветхий Завет принят по тексту Септуагинты, в соответствии с ним возраст земли примерно 7522 года.
Как известно Святая Апостольская Соборная Церковь у нас одна, и после раскола в X веке это православная Церковь.
А. Шатан расчитывает возраст земли вероятно по
Масоретскому тексту, там около 6 тысяч. лет.
Конечно, и сектанты порой дельные вещи говорят, но точно не в этот раз.
3 Дек 2012 21:15 Nemo_nemo писав(ла): Святые Отцы при жизни были удостоены общению с ангелами, ведению рая и ада.
В православии Ветхий Завет принят по тексту Септуагинты, в соответствии с ним возраст земли примерно 7522 года.
Как известно Святая Апостольская Соборная Церковь у нас одна, и после раскола в X веке это православная Церковь.
А. Шатан расчитывает возраст земли вероятно по
Масоретскому тексту, там около 6 тысяч. лет.
Конечно, и сектанты порой дельные вещи говорят, но точно не в этот раз.
1. Возраст Земли имеет принципиальное значение для верующего, чтобы о нём спорить?
2. Все кто не православные - сектанты? Busya
4 Дек 2012 16:34 Busya писав(ла): 1. Возраст Земли имеет принципиальное значение для верующего, чтобы о нём спорить?
2. Все кто не православные - сектанты?
1. Возраст Земли не имеет принципиального значения для верующего, в данном случае он был приведён в качестве второго аргумента против теории о соответствии дней творения с тысячилетиями.
2. Сектантами обозначены протестанты, к коим судя по всему относится А. Шатан. Для обозночения же всех не православных этот термин пожалуй не самый корректный, но предположу что допустимый.
4 Дек 2012 19:03 Nemo_nemo писав(ла): 1. Возраст Земли не имеет принципиального значения для верующего, в данном случае он был приведён в качестве второго аргумента против теории о соответствии дней творения с тысячилетиями.
2. Сектантами обозначены протестанты, к коим судя по всему относится А. Шатан. Для обозночения же всех не православных этот термин пожалуй не самый корректный, но предположу что допустимый.
Знаете, в Библии чётко написано, что Бог любит ВСЕХ людей. И для Него важна вовсе не принадлежность человека к той или иной конфессии. Busya
Дартаньяна периодически интервьюирует меня на предмет ветхозаветних любопытностей.
Недавно интересовалась кто есть Азазель? И по что так козла (отпущения) обидели?))))) Вот я и решила вкратце о нем рассказать, да и вообще отвечать на ее вопросы в теме, бо вопросы хорошие!
Итак, азазель или в привычном употреблении козел отпущения, был одним из двух жертвенных козлов, которых приносили в израильском Святилище, а позже в Храме один раз в год в Йом Кипур, день, когда все скопившиеся за год грехи народа удалялись из Святилища, и народ, и Храм становились абсолютно чисты и незапятнаны.
В ходе ритуалы бросался жребий и один из козлов приносился в жертву "для Господа", а другого отсылали "для азазеля". Именно на последнего и переносилось все нечистое, снятое с народа.
"Слово "азазель" достаточно сложно для перевода. Встречается оно в Библии всего лишь несколько раз, и только в 16-й главе Левит. Септуагинта дает перевод этого слова как "отпущение". Однако, если обратить внимание на его этимологию, более подходящим объяснением представляется, что "азазель" - имя демона. В частности Талмуд поддерживает эту точку зрения и раввины переводили слово как "ожесточившийся ангел".
Это версия подтверждается и тем обстоятельством, что азазеля или "козла для азазеля" не приносили в жертву (он был единственным животным, подведенным к жертвеннику и остававшимся в живых), но отсылали в пустынное место, тк удаление зла в недоступное место как метод его искоренения, хорошо известно в ближневосточной культуре. В Библии пустыня традиционно считается обителью зла и демонов (Ис.13:21; 34:14; Мф.12:34, Лк. 11:24)". (с)
Интересно, что в Откровении, победа Бога над лжетроицей знаменуется заключением сатаны в бездну или пустынное место. Вероятно символы ритуального очищения Храма и переноса греха на азазеля символизировали время, когда все зло, снятое с детей Божиих будет переложено на виновника греха - дьявола. И так же как и козел отпущения, он и зло будет удалено прочь, в пустыню и небытие.
4 Дек 2012 19:37 Busya писав(ла): Знаете, в Библии чётко написано, что Бог любит ВСЕХ людей. И для Него важна вовсе не принадлежность человека к той или иной конфессии.
Надя, дорогой человечек)))), ну, важно кому-то свою идентичность почувствовать на фоне других, не будем ему мешать))))
4 Дек 2012 18:37 Busya писав(ла): Знаете, в Библии чётко написано, что Бог любит ВСЕХ людей. И для Него важна вовсе не принадлежность человека к той или иной конфессии.
Принадлежность важна, Господь радеет о каждой душе.
Да, Бог любит всех людей и нам заповедовал любить, но любить человека, а не его грех и не его заблуждения.
Приближается Рождество. Я на днях беседовала с одной своей подругой, она считает, что Рождество в наше время уже утратило свою значимость, превратилось просто в рядовой праздник (особенно, на Западе), просто повод собраться, подарить друг другу подарки, потусоваться. А я вот с ней не согласилась. Думаю, всё зависит от конкретного человека. А вот ещё слышала такое мнение, что, дескать, не важно когда именно родился Христос, важно, что Он вообще родился, а потому не следует отмечать Рождество, выделять его в отдельный праздник. С этим лично я тоже не согласна.
Какие есть мнения на этот счёт? Busya
4 Дек 2012 19:05 Busya писав(ла): Приближается Рождество. Я на днях беседовала с одной своей подругой, она считает, что Рождество в наше время уже утратило свою значимость, превратилось просто в рядовой праздник (особенно, на Западе), просто повод собраться, подарить друг другу подарки, потусоваться. А я вот с ней не согласилась. Думаю, всё зависит от конкретного человека. А вот ещё слышала такое мнение, что, дескать, не важно когда именно родился Христос, важно, что Он вообще родился, а потому не следует отмечать Рождество, выделять его в отдельный праздник. С этим лично я тоже не согласна.
Какие есть мнения на этот счёт?
Есть мнение, что новый год нужно отмечать скромнее, потому как идёт рождественский пост.
а Рождество и Пасха - главные праздники у христиан, тут без вариантов. Хотя признаюсь, сам впервые в жизни осознал особенность дня Рождества Христова, прихода Спасителя в наш мир. Вот теперь жду волшебства, и думаю надо до других донести эту мысль, тоже пусть ждут )
4 Дек 2012 20:16 Nemo_nemo писав(ла): Есть мнение, что новый год нужно отмечать скромнее, потому как идёт рождественский пост.
а Рождество и Пасха - главные праздники у христиан, тут без вариантов. Хотя признаюсь, сам впервые в жизни осознал особенность дня Рождества Христова, прихода Спасителя в наш мир. Вот теперь жду волшебства, и думаю надо до других донести эту мысль, тоже пусть ждут )
Отличная идея!! Доносите!! Кстати, Христос пришёл спасти ВСЕХ людей. ))) А спасение - через веру.
Еф.2:8 Ибо благодатью вы спасены чрез веру, и это не от вас. Божий дар,
9 не от дел, чтобы никто не похвалился Busya
4 Дек 2012 18:03 Nemo_nemo писав(ла): 1. Возраст Земли не имеет принципиального значения для верующего, в данном случае он был приведён в качестве второго аргумента против теории о соответствии дней творения с тысячилетиями.
2. Сектантами обозначены протестанты, к коим судя по всему относится А. Шатан. Для обозночения же всех не православных этот термин пожалуй не самый корректный, но предположу что допустимый.
да какая нафиг разница!!!!!!!!!! о каких именно сектантах и прочих заблуждающихся идет речь...
Бог - один!!!!!!!!!!! ОДИН!!!! ОДИН!!!!!!!!!!ОДИН!!!!!!!!!!
(это у меня истерика, если чо)
у него нет родителей, кузенов и племянников!!!!!!!!!
и быть не может!!!!!!!!!!!!!!
Поймите вы уже это когда-нибудь...
бедные люди...
4 Дек 2012 18:03 Nemo_nemo писав(ла): 1. Возраст Земли не имеет принципиального значения для верующего, в данном случае он был приведён в качестве второго аргумента против теории о соответствии дней творения с тысячилетиями.
имеет.
есть такой очень-преочень интересный сектантский (ну извините) проповедник, Вальтер Вайс, он адвентист (извините), так полный ютуб его лекций. Так про возраст Земли он там крайне чотко все раскладывает. Посмотрите - долго хохотать будете. (Про покупку друзы малахита я имею в виду)
4 Дек 2012 18:37 Busya писав(ла): Знаете, в Библии чётко написано, что Бог любит ВСЕХ людей. И для Него важна вовсе не принадлежность человека к той или иной конфессии.
ДА.
4 Дек 2012 19:04 Nemo_nemo писав(ла): Принадлежность важна, Господь радеет о каждой душе.
Да, Бог любит всех людей и нам заповедовал любить, но любить человека, а не его грех и не его заблуждения.
А я вам говорю, что Б-г - ОДИН!!!!
ЭТО ЕСЛИ ВАМ МАЛО, ЧТО ОН САМ ЭТО СКАЗАЛ.
4 Дек 2012 19:16 Nemo_nemo писав(ла): Есть мнение, что новый год нужно отмечать скромнее, потому как идёт рождественский пост.
а у меня мнение, что надо было не выделываться, а как все нормальные люди на григорианский календарь переходить. И все было бы у вас там чики-пуки.
А то весь мир живет по григорианскому, и Россия тоже - правда с послереволюции (дурдом), а православной церкви как всегда никто не указ. Так и едут на 13 дней позже. Чем все "нормальные" люди. — Ааа! День хобби. Он превращает обычный день в субботу! — Но сегодня суббота, Шкипер? — Ммм... Всё сходится.
1 відвідувач подякували Clue за цей допис
13 Дек 2012 11:10 Clue писав(ла): есть такой очень-преочень интересный сектантский (ну извините) проповедник, Вальтер Вайс, он адвентист (извините), так полный ютуб его лекций. Так про возраст Земли он там крайне чотко все раскладывает. Посмотрите - долго хохотать будете.
.
О! Насчет Вайса, пока ты на курортах была, в моем семинарском сообществе случилась горячая дискуссия на его счет. Мнения, само собой, разделились, но люди, чье мнения я уважаю и прислушиваюсь, считают, что Вайс таки злоупотребляет жаренными фактами, имею в виду про масонов и иезуитов, и материал надо основательно фильтровать. Вот. Отчиталась)))))
Так я за то, что вообще любой материал надо стараться фильтровать.
И жареными фактами он жонглирует местами классно, конечно.
Но что по жизни он доктор и профессор, и много умного говорит - это таке факт. — Ааа! День хобби. Он превращает обычный день в субботу! — Но сегодня суббота, Шкипер? — Ммм... Всё сходится.
В Библии часто можно встретить выражения "имеющий уши да услышит" или "слухом будете слышать и не услышите". Кто-то из форумчан интересовался их значением, но
кроме часто употребимой в Писании разницы между "слушать" и "прислушаться/внять" мне тогда на ум ничего не пришло))).
Думаю, и это объяснение неизменно в силе, хотя подоспело более интересное))).
Как известно израильтяне знали Писание на слух. У них вообще хорошо развита слуховая память, что не удивительно для народа, в письменной культуре которого только к 12-13 веку появились значки, означающие гласные звуки. До этого момента слова и тексты воспроизводились на слух.
Точность воспроизведения библейского текста обеспечивалась тем, что читали его в синагогах регулярно, проходя за год весь объем написанных книг.
Собственно в этом заключалось синагогальное богослужение, в чтении и толковании прочитанного. Очень похоже на современное протестансткое служение, с той разницей, что текст был только на руках у левита или священника, и столбца с параллельными стихами в подсказку читателям еще не было, да и самим равви было физически несподручно искать по свиткам тот или иной текст. Поэтому существовала практика и комментарии, да и вообще последующие тексты создавать по принципу "раввинской стенограммы", используя ключевые слова или понятия немедленно отсылавшие внимательных слушателей к нужному библейскому событию или образу.
Таким образом, устойчивые выражения, упоминающие "слушателей или слушающих", имеют в виду знание всего корпуса священных книг и умения узнать реминисценцию и последовать ей.
Тогда тот, кто "не услышит" символизирует человека, воспринимающего только непосредственный пласт текста, не способного включить в его понимание предисторию.
16 Дек 2012 15:43 Fa-diese писав(ла): В Библии часто можно встретить выражения "имеющий уши да услышит" или "слухом будете слышать и не услышите". Кто-то из форумчан интересовался их значением, но
кроме часто употребимой в Писании разницы между "слушать" и "прислушаться/внять" мне тогда на ум ничего не пришло))).
Думаю, и это объяснение неизменно в силе, хотя подоспело более интересное))).
Как известно израильтяне знали Писание на слух. У них вообще хорошо развита слуховая память, что не удивительно для народа, в письменной культуре которого только к 12-13 веку появились значки, означающие гласные звуки. До этого момента слова и тексты воспроизводились на слух.
Точность воспроизведения библейского текста обеспечивалась тем, что читали его в синагогах регулярно, проходя за год весь объем написанных книг.
Собственно в этом заключалось синагогальное богослужение, в чтении и толковании прочитанного. Очень похоже на современное протестансткое служение, с той разницей, что текст был только на руках у левита или священника, и столбца с параллельными стихами в подсказку читателям еще не было, да и самим равви было физически несподручно искать по свиткам тот или иной текст. Поэтому существовала практика и комментарии, да и вообще последующие тексты создавать по принципу "раввинской стенограммы", используя ключевые слова или понятия немедленно отсылавшие внимательных слушателей к нужному библейскому событию или образу.
Таким образом, устойчивые выражения, упоминающие "слушателей или слушающих", имеют в виду знание всего корпуса священных книг и умения узнать реминисценцию и последовать ей.
Тогда тот, кто "не услышит" символизирует человека, воспринимающего только непосредственный пласт текста, не способного включить в его понимание предисторию.
мммм.. это Матфей.
полагаю, что речь как раз идет о разнице между слушать (бубнят себе и фиг с ними) и слышать (внимать, пропускать через себя, приобретать информацию, делать ее своей).
по ходу - а сатаны то оказывается никакого и нет..
то есть персонаж есть со сваоим набором функций, но отнюдь и далеко не то, что ему приписывают теже католики.
а вообще, на религиозную арену его вывел чуть ли не гений Данте.
т.е. - недавно. — Ааа! День хобби. Он превращает обычный день в субботу! — Но сегодня суббота, Шкипер? — Ммм... Всё сходится.