Я недавно с парнем расталась...а потом оказалось, что он мой дуал. Теперь у него острый приступ интроверсии-прячется ото всех. Народ, посоветуйте как его "в семью" вернуть!!!
Я просто не понимала его тенденцию исчезать, а он не вынес моего давления на него... а потом посмотрела на него как на Дюму и все понятно стало, а он упрямится"
[quote author=Klauss link=1602-0.html#3 date=15 Июн 2005 21:00]Вот и у меня сейчас деперессняк. Мою жизнь покидает друг (как я считаю). Не ссорились, не ругались. Просто меняет работу. А я уже сейчас сам не в себе, тоскую. Никого не хочу видеть, трубку не беру. Тоска и хандра, острое ощущение одиночества и ненужности. Трудно выпускать из своей жизни людей, к которым очень привязался, даже понимая умом, что так надо для жизни, пора что-то менять, люди хотят развиваться и идти дальше.
А разьве обязательно выпускать? почему нельзя отношения поддерживать дальше...
А разьве обязательно выпускать? почему нельзя отношения поддерживать дальше...
[/quote]
Отношения на расстоянии склонны тихо умирать. Нет общих идей, контакты редки, все потихоньку затихнет. А так не хочется этого!!!
ИМХО, Дюма вернуть трудно. Если он интровертируется, значит, общаться не хочет. То есть действительно не хочет, вот и не общается. На моей памяти у меня не было случая, чтобы я интровертировалась и не хотела общаться, а потом что-то налаживалось. У меня НИКОГДА больше не налаживалось. В общем, я бы сказала, что если Дюма не хочет общаться -- и не из-за ссоры, а просто так -- то это все. Уже никогда и не захочет, простите за пессимизм.
А как понять, хочет Дюма общаться (по-настоящему хочет, искренне), или нет?
Можете ли вы, например, из-за вежливости поддерживать отношения, или еще по какой причине?
Если человек мне чем-то очень неприятен, но я вынуждена с ним общаться, я буду с ним вежлива, но постараюсь свести контакты до минимума. Как мне кажется, люди при этом чувствуют, что с ними почему-то не хотят контактировать, но почему - не понимают.
Кстати, при разговоре с таким человеком, если он не будет делать это "что-то неприятное", я могу найти в нем и что-то хорошее и вообще забыть про все плохое. До того момента, когда оно (плохое) опять проявится.
В категорию "неприятного" попадают в основном: агрессивность, жестокость, глупость, супернавязчивость и суперпоучительность.
А вообще таких людей, к счастью, мало и с большинством людей общаться хочется
По-поводу близкого общения: если человек мне в принципе симпатичен, но не очень интересен, то я с удовольствием с ним пообщаюсь, но на предложение куда-нибудь сходить, встретиться, честно могу сказать, что сейчас нету времени и т.п. Его действительно нет, потому что оно занято другими людьми. Но не всегда "нет времени" - означает прохладное отношение к человеку. Бывает и так, что времени действительно нет (работа, домашние обязанности и т.п.)
Если человек мне действительно нравится и интересен: я в большинстве случаев стараюсь отменить все дела и всегда готова к контакту. Если невозможно пообщаться вживую, можно по телефону, е-мейлу и т.п. Вот тут, мне кажется, сложно ошибиться
Да, "тенденция исчезать" действительно совершенно не характерна для Дюма, если он любит человека. Что-то было не так. Надо понять причину. Если она устранима, мне кажется, есть шанс.
Из вежливости я могу с кем то без обид мягко расстаться. Но поддерживать не комфортные для меня отношения я не стану ни с кем. Сама суть дюмов в комфорте и удобстве. В удовольствиях. Там где их нет нас тоже нет. Долг и прочая лабуда для нас пустые звуки.
Не комфортные отношения не стану поддерживать даже за значительные материальные блага. Не в них счастье.
Аналогично.
А вот как вернуть - не знаю. Если я ушла, то это насовсем, хотя вести могу себя достаточно вежливо. Просто считаю, что если близкие отношения разорваны, то нет больше смысла мучиться самой и мучить другого человека.
Вернуть и просто и сложно одновременно.
Исчезал, стало быть хотел скрыться от дискомфорта.
А вспыльчивость и грубость - серьёзнейшие основания для свёртывания всяких отношений.
Если бы я не был знаком с соционикой несколько лет и со своей любимой доночкой столько же, то мог бы и обидеться на некоторые выпады. Для дюмов идеализм донов может быть напряжен. Но со временем (пара часов) мы привыкаем.
На некоторые веши мы можем не реагировать визуально для того чтобы не ранить болезненные функции своих дуальчиков, но счёт ведётся.
И если счётчик зашкаливает - всё, приехали, баста.
После этого вы никогда и никак не вернёте конкретно взятого дюма. Хотя может и получится. Но только тогда когда палка выстрелит. С таким же успехом можете ожидать выигрыша в лотерею в миллион.
Хотя он мог просто обидеться. Постарайтесь обходиться без наездов на дюма и тогда может быть всё утрясётся. Попробуйте его чем то заинтерисовать. Чем нибудь из детского блока дюма.
Проявите некоторую разумную настойчивость. Но ни в коем случае не навязчивость.
Если кого то угараздило критиковать дюма всерьёз (а не просто так, кстати, в шутку) - берегитесь. Мало не покажется.
Будьте доброжелательны по отношению к дюма и если вы его заинтерисовали, то половина дела сделана.
Стас777, Написано идеально. Внешне мы можем не реагировать, но счет действительно всему ведется. И если зашкалило -- все. И это "все" определяется у меня очень легко: я сама, по свой инициативе, перестаю звонить этому человеку. Если этот человек звонит мне, я всегда возьму трубку и вежливо поговорю, но без всякого продолжения. Дюма не рвет отношения, а спокойно сводит их на нет.
Солнышки мои дуалы, ну пожалуйста, начните писать инструкцию по обращению с Дюма! Тут и в других темах уже столько сказано, просто собрать все в одну тему надо.
Олюня/Vatrushka, у тебя так хорошо с донами получалось подсказывать, мож, начнешь?
Не уверен на счёт инструкции. Думаю написать её будет не просто.
К тому же инструкция является выжимкой из толковых описаний. Я читал инструкцию на донов. Если разобраться, то можно увидеть явную связь между функциями и поведением, данным в описании. Хотя инструкция конечно полезная вещица. Особенно для тех кто не упел / не захотел детально разбираться что к чему а просто хочет получить результат.
Но я по полной программе разбирался. Долго конечно, но действенно.
Разница между описаниями и инструкциями на этом форуме в том, что здеь инструкцию пишут сами представители тима.
Т.е. как бы представление изнутри, чего не всегда снаружи-то увидишь. А описания обычно описывают снаружи.
По крайней мере, было как-то удивительно-радостно, когда читаешь пункты от других донов и понимаешь, что ведь у тебя-то так же само все происходит! Значит, это таки тимное!
А некоторые пункты отсеиваются, значит, это уже чисто индивидуальное.
В обычных описаниях-то как раз очень много индивидуальных черт попало.
Возможно, "инструкция" - это не самое удачное слово, это от Штирлицев пошло, они вроде первые начали писать. Хотя вон Гюгошки и Бальзаки по-другому назвали, и тоже пишут что-то подобное.
Это верно. Но я имел ввиду не описания с сайта, а действительно хорошие подробные описания, напоминающие серьёзные научные труды. Каждое описание занимало страниц не меньше десяти мелким шрифтом с привязкой к функциям и анализом того что и как происходит и почему так происходит.
А описаний средней руки или вообще никудышних более чем достаточно.
Хотя можно и инструкцию написать. Лично мне это не повредит. А если дуальчикам будет приятно, то почему бы и нет.
Еще как приятно!!!!
А то все доны/донки на этом форуме плачутся, мол, дюмки все куда-то пропали, где их искать, да как с ними обращаться, дабы не спугнуть.
Важливо Начнём-с писать инструкцию.
Для начала определимся где нас искать.
Дорогие тождики, пишите где как и при каких обстоятельствах нас можно найти. Что любим (из занятий за пределами дома) и куда ходим.
Также пишите куда хотели бы ходить и куда ходили раньше.
Можно описать особенности по которым нас можно распознать. Думаю даже нужно.
Начну я первый.
Лично я в ближайшее время планирую купить велосипед и кататься на нём. Если есть желающие составить мне компанию, то я живу в Харькове на Холодной Горе в километре от метро. Таким образом найти меня можно на велосипеде.
В целом лично я достаточно подвижен (если не сижу). Пластичен. Обладаю врождённой гибкостью выше среднего (по утверждениям тренеров по каратэ). Вот мы и на каратэ наскочили. Туда я ходил в школе. Силовые нагрузки я люблю в меру. Качком быть никогда не хотел и не хочу. Просто предпочитаю поддерживать приличную форму (так как потребности своего тела замечаю и удовлетворяю по мере возможностей). Но всё в разумных пределах (сгонять жирок так чтобы вены на попе выступали я не стану). В данный момент хотел бы узнать у харьковчан где есть приличный фитнес центр где можно ходить на кибо или нечто подобное. Из сказанного выше можно сделать вывод о том что чрезмерного количества силовых нагрузок мы не любим. И искать нас среди качков-бизонов смысла особого нет. Также не стоит искать нас там где идёт мордобой и зубы летят во все стороны. Там нас нет и быть не может.
А теперь о том как же нас выделить из толпы.
Это не просто, но обратить внимание следует для начала на фигуру. Нормальное сложение. Если толстяк, то не дюма. Не смотря на то что мы любим вкусно покушать мы вовсе не жиртресты. И пивного брюха у дюмов тоже нет. Ведь это очень отягощает в повседневной жизни и как следствие напрягает дюма. А дюмы от напрягов предпочитают избавиться на ранней стадии. Вот и не допускают подобного. Хотя и на мега атлета с пупком прилипшим к позвоночнику расчитывать не стоит. Дюма не станет истязать себя диетами.
Нричёска гармонирует со сложением. Лысых дюмов я не видел. Это не эстетично и стало быть для нас не приемлимо.
В каждом движении чувствуется наслаждение жизнью, вкус к ней и способность делиться этим удовольствием. Не гримасничаем. Мимика подвижная, но симпатишная (моей милой доночке нравится). Улыбчивы. Можем задуматься и уйти в себя. Тогда двигаемся на автопилоте (хотя по нам этого не видно). При таком раскладе можем не увидеть проходящего мимо знакомого (это обычно вызывает возмущённые возгласы оных).
Допустим забрели вы в спортивное заведение и ищите дюмов. Предлагаю собрать статистику кто какие упражнения любит больше и какие лучше получаются. Возможно будет выявлена какая то взаимосвязь.
Итак. Лично я не прочь размяться чем нибудь не тяжёлым физически. Затем можно добавить немного силовых элементов (когда мышцы уже разогреты). И на этом можно закончить. Этого достаточно для поддержания формы.
Что же из лёгкого я предпочитаю?
Ну лично я отдал бы предпочтение спортивной аэробике, кибо и подобным вещам. Там можно размяться, разогреть мышцы и растянуть оные (что с точки зрения медицины очень полезно), освоить правильное дыхание (кибо). Лично у меня самочувствие существенно улучшается после упражнений на растяжки. Появляется отчётливое ощущение собственных мышц и организма в целом.
Для справки: растяжки и шпагат - не одно и тоже (просто очень уж часто это считают синонимами и возникают непонятки). Также очень люблю упражнения для развития пластичности скелета.
Можно ещё побегать и попрыгать.
А потом на тренажёры. Там можно в разумных пределах подкачать хорошо чувствуемые после растяжек мышцы. При таком раскладе существенно снижается риск перекачаться. Плюс улучшеный метабользм мышц (растяжки) способствует быстрому восстановлению если чего то перебрал.
Но не ищите дюмов среди тех кто до изнеможения колбасится на каком то одном тренажёре. Мы во всём любим разумную меру и вполне в состоянии остановиться когда нужно.
Ну и конечно йога нас тоже привлекает.
Хотелось бы знать что из упражнений предпочитают другие дюмы.
Разумеется не спортом единым.
Ещё нас можно найти там где интересно. Возможно какие нибудь выставки (лучше с бесплатной раздачей чего нибудь стоящего), семинары некоторые.
Ещё природу любим. Но отправимся туда только если есть хорошо знакомые компаньёны. Случайные малознакомые люди нам не компания.
Итак я писал о том ГДЕ нас найти. После того как выскажутся другие дюмы предлагаю приступить к разделу чего мы любим, как знакомиться и т.п.
Выделение самых общих правил для обнаружения себя оставлю дуальчикам. У них это гораздо лучше получается.
Согласна, там, где идет мордобой и летят зубы часто кучкуются Доны, а не Дюма. ))
А вообще я не знаю, где найти Дюма, потому что категорически не люблю ВООБЩЕ никуда выходить. Тем более я СТРАШНО И УЖАСНО не люблю выходить куда-то в одиночестве. В одиночестве я люблю сидеть дома, а на улицу (исключая работу) я давно уже хожу почти исключительно со своим Доном -- он, как экстраверт, прикрывает меня от окужающего мира.
Ну не люблю одна ни путешествовать, ни на улице быть. Мне обязательно нужен второй, желательно Дон.
Я, как и Оля, не люблю куда-то ходить одна. Без спутников, как правило, бываю только по дороге с работы - на работу и в магазинах (ну или по каким-то другим делам могу мотаться одна). Т.е. ни гулять, ни в театр, ни в спортзал и т.д. я одна, скорее всего, не пойду. Нужна компания (хотя бы дочки ).
Но я уже взрослая. Дюму лет 15-ти - 18-ти вполне можно найти одну на прогулке в парке, например (только, вероятно, она будет в компании с книжкой). Может быть, ещё где-то (всё-таки мир несколько изменился после перестройки).
Я тоже очень не люблю быть за пределами дома один. Если с кем то, то можно. Это у дюмов есть. И найти нас по этому не легко. Просто в меру своей дюмовской импульсивности я совершенно врезапно для самого себя решил что уже засиделся дома и мне пора заняться своим телом.
Я бы с удовольствием катался бы на велосипеде с кем то (собственно сейчас компаньёна ищу). Самому можно, но не то. А на аэробные тренировки я с гораздо большим удовольствием ходил бы с кем то.
Я собственно сейчас ищу подходящий клуб. Буду благодарен если кто порекомендует.
А пока я потихоньку занимаюсь физ подготовкой в домашних условиях (не размазнёй же в клуб идти).
Благо с секций упражнения я помню и восстанавливаю форму. Хотя без тренера хуже.
Для быстрого знакомства с дюма лучше иметь с ним/ней общий интерес или помочь чем нибудь.
Моя любимая доночка тоже в Москве. Ездит ко мне периодически. Хочу к ней перебраться, но только это ой как не дёшево. Да и приезжих в Москве не очень жалуют. Или я не прав?
Кстати известны ли случаи хождения особей мужского пола на кибо, например?
и с большинством людей общаться хочется