Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціонічні типи, їх ознаки та методи визначення Флуд заборонено » Этические промахи у Габенов

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Этические промахи у Габенов


DEBO4KA
"Габен"

Дописів: 616
Анкета
Лист

очень хорошо описала причины того самого "гудбай" Радуга - база данных, архивы и прочее, что объяснять, если и сам гексли знает: что делал, когда и как... ну, и еще нашу теплую улыбку и долготерпение всех гексельных заскоков надо вспомнить, тогда и вопрос отпадет (за ненадобностью) о разъяснениях, и так все ясно и понятно...
Если не хватает решимости высечь будду из камня - лучше выбросить камень
 
2 Лис 2005 10:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

AlexZ

"Гекслі"

Дописів: 345
Важливих: 7
Анкета
Лист

У нас кстати - аналогично происходит Капают потихоньку в досье все сбывшиеся интуитивные предчувствия. И накапливаются, до тех пор, пока не переполняется чаша сия...

 
3 Лис 2005 04:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DEBO4KA
"Габен"

Дописів: 636
Анкета
Лист

3 Ноя 2005 04:05 AlexZ писав(ла):
У нас кстати - аналогично происходит Капают потихоньку в досье все сбывшиеся интуитивные предчувствия. И накапливаются, до тех пор, пока не переполняется чаша сия...

в этом и разница - у Вас интуитивные предчувствия, а у нас - по состоявшимся фактам - число, событие, заверено подписью (а на нет - и суда нет), да и не лень ли будет габену переживать не по делу? да и что переживать-то?
Если не хватает решимости высечь будду из камня - лучше выбросить камень
 
3 Лис 2005 06:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zafira
"Гекслі"

Дописів: 415
Анкета
Лист

Я об этой вариации гексельного архива говорила в другой теме - переживать тут стоит. Поверьте. А то потом ходит раненый Габ и понять не может - как же так, всё было нормально (по его пониманию фактов) - и вдруг всё с бухты барахты закончилось. И растут, множатся рассказы о лживости и неверности Гечек.
Потому что мы такие же как и вы, только в другой плоскости. Хотя выяснить попытаемся...если посчитаем нужным и возможным. А если нет...то иногда галочка сама по себе ставится, даже без осожнания..
А вы говорите - чего переживать...да в общем то, до определённого момента не о чем...
Грустное какое-то сообщение получилось..но тема тоже не веселая.
Манят огоньками корабли в тумане..
 
3 Лис 2005 09:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DEBO4KA
"Габен"

Дописів: 654
Анкета
Лист

Зафира ничего в ней грустного нет, промахи бывают у всех, ведь на ошибках учатся, кто-то на своих, кто-то на чужих... Похоже, что у Габенов, в силу их скромности и молчаливости, явных промахов меньше, чем у Гексли (но вот количество фактических - это еще тот вопрос )
Если не хватает решимости высечь будду из камня - лучше выбросить камень
 
4 Лис 2005 13:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ejuk
"Габен"

Дописів: 2
Анкета
Лист

16 Июн 2005 01:29 Ghbdtn писав(ла):
Читая форум, раз за разом обнаруживаю ошибки/промахи/недоразумения этической природы в действиях Габеов - по их же словам. Такие же ошибки совершаю сама. И подумалось мне, что собрать коллекцию таких недоразумений было бы полезно:
- Габ обнаружив что-то такое в своем хозяйстве будет предупрежден о высокой вероятности ошибки,
- Гек услышав что-то такое от Габена будет знать, что его скорее всего не так поняли.

Кроме того, если возможно хорошо бы предложить замену (для Габенов - чем заменить ненадежную мысль) и объяснение (для Геков - откуда такая реакция, ибо что делать Гек потом сам придумает).

Для начала приведу пару известных мне примеров, дабы проиллюстрировать о чем речь и собственно чтобы начало было.

Итак,
КОЛЛЕКЦИЯ:

1. "Она(он) любит не меня, а мои деньги/квартиру/помощь/борщи" (нужное подчеркнуть)
Идея, возникающая рекулярно, особенно при общении с Гексли. Не помню что-то, что при этом может быть сказано вслух - сама стараюсь ничего не говорить.
Замена: "А мне с ней(с ним) действительно хорошо? Ну и ладно!"






Даже не знаю, какие ощущения ярче - некоторое облегчение от того, что не у меня одной в голове такие тараканы, или внезапное пренеприятнейшее озарение, что "Габен" - это типа диагноза, и все тайные надежды на то, что когда-нить будут таки светлые денечки, освещенные романтическими отношениями - пустое... Потому как деловая логика над чуйствами и эмоциями завсегда берет верх



 
4 Лис 2005 17:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zafira
"Гекслі"

Дописів: 453
Анкета
Лист

Скромности???? не, не думаю....молчаливость + болевая да, конечно

Почитала кое-что - мысль думается мне в свете тем про отношения тимов к отношениям... Есть ли у Габенов склонность устройство всех этих оношений складывать на дуала - а самому абстрагироваться? мне запомнилась заметка Веры Новиковой, в которой она говорила очень правильную, на мой взгляд вещь - нельзя ловиться на иллюзию самоформирования отношений, которая возникает в момент встречи дуала, который полходит. Потому что даже в этом случае это труд - как и любые отношения.
Думаю, что Габены это всё видят вообще в другой плоскости - а вот в какой?
И будет ли таковое иное виденье приводить к этическому промаху?
Манят огоньками корабли в тумане..
 
4 Лис 2005 17:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ejuk
"Габен"

Дописів: 3
Анкета
Лист

Свойство Габена - Все чувствовать и в большинстве случаев молчать - потому как непонятно, что уместно сказать. А этики "плетут паутину отношений" на свое усмотрение. Если Габена устраивает ситуация - он молча принимает ее. Не устраивет - испаряется.

 
4 Лис 2005 23:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DEBO4KA
"Габен"

Дописів: 665
Анкета
Лист

Получила нынче почту, а там список. Список этических промахов Габенов. Гонят, стопудово, гонят... Вот, почитайте (разве это про нас?).
"Список:
1) тяжелый взгляд, сбивающий с толку
2) недоверие ко всем
3) зажимание информации о себе
4) общая непонятность отношения, сопровождается закидонами разного уровня
5) вопиющая лень! без внешнего пинка нифига не делают!
6) приземленность, им лишь бы вволю поспать да сладко поесть
7) приступы болтливости, после которых опять же не знаешь чего ждать - могут изчезнуть без объяснений
8 ) вообще тенденция изчезать без объяснений
9) Габены не говорят нежных слов, никогда!... разве что после длительной тренировки
10) не считаются с чужим мнением, хоть кол на голове теши!
11) ежели признают вдруг чужое решение, выдают за свое
12) склонны впадать в депрессии "от несовершенства мира", причем в самый неподходящий момент
13) вообще ненадежны, пообещав явиться придут с вероятностью 45%
14) могут отказываться от своих слов, особенно после приступа болтливости
15) требуют от других больше, чем от себя
16) особо следует отметить, что подозревают близких людей в меркантильной заинтересованности "ты любишь не меня, а мои деньги!"
17) любят умствовать и давать советы когда не надо
18 ) не едят нормальную еду... или едят, но все равно в душе плюются!
19) впадают в тупость временами, и тогда неотлечимы от валенка... особенно характерно в упор не замечают отношения к ним!
20) могут впадать в неконтролируюмую ярость, при которой бить предметы, могут даже комп в окно выкинуть!
21) и при том обвинять во всем произошедшем окружающих!!!!!
22) растекаются мыслью по древу вместо того, чтобы действовать
23) затягивают любые решения до невозможности, при том сопровождая процесс занудными рассуждениями
24) не любят перемен, никаких! будут сидеть в родном болоте и радоваться...
25) не способны выдать ни одной оригинатьной идеи! Сплошная компиляция!!!
26) то же касается стиля в одежде и устройстве жилища - ни одной! оригинальной идеи!
27) А каково при том самомнение, а?"

Если не хватает решимости высечь будду из камня - лучше выбросить камень
 
5 Лис 2005 12:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Raduga

"Габен"

Дописів: 331
Важливих: 26
Анкета
Лист

5 Ноя 2005 12:50 DEBO4KA писав(ла):
Получила нынче почту, а там список. Список этических промахов Габенов. Гонят, стопудово, гонят... Вот, почитайте (разве это про нас?).
"Список:
1).... 2)...3)... 4)... 5)... 6)....7)....
8 )....27)
Это про нас!!!! Про нас!!!! УРРРРА!!!

Да здравствует самая правдивая правда на свете!

Этот пост должен был появиться в разделе "Виртуальное типирование" с темой "Оттипируйте меня по моему видению Габенов".

Я знаю какой эти типажок! Только чур - не подсказываю!




 
5 Лис 2005 13:10
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Finestra
"Достоєвський"

Дописів: 135
Анкета
Лист

5 Ноя 2005 12:50 DEBO4KA писав(ла):
Получила нынче почту, а там список. Список этических промахов Габенов. Гонят, стопудово, гонят... Вот, почитайте (разве это про нас?).
"Список:...


Ух, они...
5 Ноя 2005 13:10 Raduga писав(ла):

Я знаю какой эти типажок! Только чур - не подсказываю!


Тоже мне - бином Ньютона!


 
5 Лис 2005 13:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

devils_fish
"Габен"

Дописів: 83
Анкета
Лист

Ну, если учитывать что это написал наш конфликтер, то не так уж и плохо.

 
5 Лис 2005 14:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lemontia
"Гекслі"

Дописів: 249
Анкета
Лист

5 Ноя 2005 14:53 devils_fish писав(ла):
Ну, если учитывать что это написал наш конфликтер, то не так уж и плохо.


Не ваш конфликтер Царское величие, а просто заблуждающийся человек. Ошибки и заблуждения надо прощать друг другу и жить мирно...на форуме и вне его.
-----------------------------------
Нереальное не есть недействительное...
 
5 Лис 2005 15:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

devils_fish
"Габен"

Дописів: 84
Анкета
Лист

Мы тут в угадайку играем вообще-то. Уж простите нас заблудших.

 
5 Лис 2005 16:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

DEBO4KA
"Габен"

Дописів: 667
Анкета
Лист

5 Ноя 2005 16:16 devils_fish писав(ла):
Мы тут в угадайку играем вообще-то. Уж простите нас заблудших.

"Угадай меня, но знай, что на дорогах будет скользко, я же в кольцах и с понтами, и на левой три мозоли..." (с)
на самом деле подобное заявление (см. мое сообщение выше) несколько обескураживает, надо же - кто-то все так болезнено воспринимает... вот такой вот загадочный ТИМ Габен... кому-то в радость, кому-то... (но не будем о грустном )
Если не хватает решимости высечь будду из камня - лучше выбросить камень
 
5 Лис 2005 20:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

devils_fish
"Габен"

Дописів: 85
Анкета
Лист

5 Ноя 2005 20:23 DEBO4KA писав(ла):
"Угадай меня, но знай, что на дорогах будет скользко, я же в кольцах и с понтами, и на левой три мозоли..." (с)
на самом деле подобное заявление (см. мое сообщение выше) несколько обескураживает, надо же - кто-то все так болезнено воспринимает... вот такой вот загадочный ТИМ Габен... кому-то в радость, кому-то... (но не будем о грустном )


Опять из вашего поста ничего не понял. Увидели в моем посте что-то свое и претесь. Все таки габ не очень "женский" тим, логика всегда должна быть объективной. Причем чем объективней суждение тем оно логичней.

 
6 Лис 2005 06:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zafira
"Гекслі"

Дописів: 460
Анкета
Лист

5 Ноя 2005 12:50 DEBO4KA писав(ла):
Получила нынче почту, а там список. Список этических промахов Габенов. Гонят, стопудово, гонят... Вот, почитайте (разве это про нас?).
"Список:
1) тяжелый взгляд, сбивающий с толку
2) недоверие ко всем
3) зажимание информации о себе
4) общая непонятность отношения, сопровождается закидонами разного уровня
5) вопиющая лень! без внешнего пинка нифига не делают!
6) приземленность, им лишь бы вволю поспать да сладко поесть
7) приступы болтливости, после которых опять же не знаешь чего ждать - могут изчезнуть без объяснений
8 ) вообще тенденция изчезать без объяснений
9) Габены не говорят нежных слов, никогда!... разве что после длительной тренировки
10) не считаются с чужим мнением, хоть кол на голове теши!
11) ежели признают вдруг чужое решение, выдают за свое
12) склонны впадать в депрессии "от несовершенства мира", причем в самый неподходящий момент
13) вообще ненадежны, пообещав явиться придут с вероятностью 45%
14) могут отказываться от своих слов, особенно после приступа болтливости
15) требуют от других больше, чем от себя
16) особо следует отметить, что подозревают близких людей в меркантильной заинтересованности "ты любишь не меня, а мои деньги!"
17) любят умствовать и давать советы когда не надо
18 ) не едят нормальную еду... или едят, но все равно в душе плюются!
19) впадают в тупость временами, и тогда неотлечимы от валенка... особенно характерно в упор не замечают отношения к ним!
20) могут впадать в неконтролируюмую ярость, при которой бить предметы, могут даже комп в окно выкинуть!
21) и при том обвинять во всем произошедшем окружающих!!!!!
22) растекаются мыслью по древу вместо того, чтобы действовать
23) затягивают любые решения до невозможности, при том сопровождая процесс занудными рассуждениями
24) не любят перемен, никаких! будут сидеть в родном болоте и радоваться...
25) не способны выдать ни одной оригинатьной идеи! Сплошная компиляция!!!
26) то же касается стиля в одежде и устройстве жилища - ни одной! оригинальной идеи!
27) А каково при том самомнение, а?"



Кажется мне, что это всё надо в сложности дуализации записать - потому как некоторым образом имеет место быть. И первое время некоторые пункты коробят.
Интересно, что при более близком знакомстве оказывается, что это всё колючая сторона медали для отпугивания ошибающихся дверью и что всё с точностью до наоборот.
Ну, почти всё

Манят огоньками корабли в тумане..
 
6 Лис 2005 17:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

rs
"Габен"

Дописів: 154
Анкета
Лист

5 Ноя 2005 12:50 DEBO4KA писав(ла):
Получила нынче почту, а там список. Список этических промахов Габенов. Гонят, стопудово, гонят... Вот, почитайте (разве это про нас?).
"Список:
1) тяжелый взгляд, сбивающий с толку
2) недоверие ко всем
3) зажимание информации о себе
4) общая непонятность отношения, сопровождается закидонами разного уровня
5) вопиющая лень! без внешнего пинка нифига не делают!
6) приземленность, им лишь бы вволю поспать да сладко поесть
7) приступы болтливости, после которых опять же не знаешь чего ждать - могут изчезнуть без объяснений
8 ) вообще тенденция изчезать без объяснений
9) Габены не говорят нежных слов, никогда!... разве что после длительной тренировки
10) не считаются с чужим мнением, хоть кол на голове теши!
11) ежели признают вдруг чужое решение, выдают за свое
12) склонны впадать в депрессии "от несовершенства мира", причем в самый неподходящий момент
13) вообще ненадежны, пообещав явиться придут с вероятностью 45%
14) могут отказываться от своих слов, особенно после приступа болтливости
15) требуют от других больше, чем от себя
16) особо следует отметить, что подозревают близких людей в меркантильной заинтересованности "ты любишь не меня, а мои деньги!"
17) любят умствовать и давать советы когда не надо
18 ) не едят нормальную еду... или едят, но все равно в душе плюются!
19) впадают в тупость временами, и тогда неотлечимы от валенка... особенно характерно в упор не замечают отношения к ним!
20) могут впадать в неконтролируюмую ярость, при которой бить предметы, могут даже комп в окно выкинуть!
21) и при том обвинять во всем произошедшем окружающих!!!!!
22) растекаются мыслью по древу вместо того, чтобы действовать
23) затягивают любые решения до невозможности, при том сопровождая процесс занудными рассуждениями
24) не любят перемен, никаких! будут сидеть в родном болоте и радоваться...
25) не способны выдать ни одной оригинатьной идеи! Сплошная компиляция!!!
26) то же касается стиля в одежде и устройстве жилища - ни одной! оригинальной идеи!
27) А каково при том самомнение, а?"


писал человек с ХОРОШИМ (в смысле огромным) самомнение, считающий, что жизнь вертится вокруг него и его "совершенных" мироощущений .
если это и впрямь писал Гамлет, то ничего удивительного.

но написано верно , хоть и в негативном ключе.


моя подпись
 
7 Лис 2005 16:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ghbdtn
"Габен"

Дописів: 80
Анкета
Лист

Хм, а Гамлет может предъявлять Габену притензии в затягивании решений?
Дело в том, что я где-то слышала, что как раз наоборот - Гамлетов бесит, что Габ торопит решения и действия, поскольку Габ склонен перестраховываться по времени и это стесняет творческую Гамлета.

 
7 Лис 2005 16:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Raduga

"Габен"

Дописів: 361
Важливих: 26
Анкета
Лист

7 Ноя 2005 16:39 Ghbdtn писав(ла):
Хм, а Гамлет может предъявлять Габену притензии в затягивании решений?
Дело в том, что я где-то слышала, что как раз наоборот - Гамлетов бесит, что Габ торопит решения и действия, поскольку Габ склонен перестраховываться по времени и это стесняет творческую Гамлета.
И так бывает и этак тоже.

Когда Гамлет говорит о затягивании Габенами решения проблем, это он толкует с колокольни своей рациональности (ну и творческой). Это им надо, чтобы мы все делали планомерно, а мы-то планомерно не привыкши. Чаще - в последний момент.

Мы-то можем многое делать не двигаясь (обдумывать оптимальноые вариант решения проблемы), а Гамлету кажется, что мы телимся и ничего не делаем, и как там выше было - растекаемся мыслью по древу.

А в ситуациях, когда Габен сразу же все ощутил и просчитал, быстро побежал делать, Гамлет злится, что его подталкивают - то есть кажется, что надо еще помозговать, прежде чем начинать.

Короче, этим Гамлетам - никогда не угодишь. (Габен)


 
7 Лис 2005 16:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Zafira
"Гекслі"

Дописів: 484
Анкета
Лист

7 Ноя 2005 16:14 rs писав(ла):
писал человек с ХОРОШИМ (в смысле огромным) самомнение, считающий, что жизнь вертится вокруг него и его "совершенных" мироощущений .
если это и впрямь писал Гамлет, то ничего удивительного.

но написано верно , хоть и в негативном ключе.




Мне иногда кажется, что то же можно сказать про некоторых плохо воспитанных Габов и не призванных к порядку Гекселей

Манят огоньками корабли в тумане..
 
7 Лис 2005 19:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Terezita
"Гекслі"

Дописів: 196
Порушень: 1
Анкета
Лист

7 Ноя 2005 16:51 Raduga писав(ла):
И так бывает и этак тоже.

Мы-то можем многое делать не двигаясь (обдумывать оптимальноые вариант решения проблемы), а Гамлету кажется, что мы телимся и ничего не делаем, и как там выше было - растекаемся мыслью по древу.

Короче, этим Гамлетам - никогда не угодишь. (Габен)



ОЙ! Я не Гамлет, честное пионерское! Но мне тоже свойственна нетерпеливость Иногда кажется, что Габы решают некоторые вопросы долго-долгоооо Правда, потом оказывается, что это оптимальный вариант решения задачи, но за время ожидания подпрыгивать устаешь

Все по-настоящему важные вещи мы всегда знаем с самого начала, но редко признаемся себе в том, что мы знаем…
 
8 Лис 2005 11:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Raduga

"Габен"

Дописів: 375
Важливих: 27
Анкета
Лист

8 Ноя 2005 11:08 Terezita писав(ла):
ОЙ! Я не Гамлет, честное пионерское! Но мне тоже свойственна нетерпеливость Иногда кажется, что Габы решают некоторые вопросы долго-долгоооо Правда, потом оказывается, что это оптимальный вариант решения задачи, но за время ожидания подпрыгивать устаешь

Не тушуйтесь так.

Мы и как Вы тоже можем когда захотим - но тогда это будет так - А смысл?








 
8 Лис 2005 11:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lemontia
"Гекслі"

Дописів: 250
Анкета
Лист

8 Ноя 2005 11:08 Terezita писав(ла):
но за время ожидания подпрыгивать устаешь



Да я тоже подумываю... большой резиновый мяч с ручкой приобрести (скакательный попрыгун такой ). А чтоб веселей было пока у Габена мозги деловые варианты просчитывают. Это Гексли кажется что медленно, я бы такие задачи решала на месте дуалов в пять раз дольше и то бы нашла логика и попросила решить проблему...

-----------------------------------
Нереальное не есть недействительное...
 
17 Лис 2005 18:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

leonidych
"Габен"

Дописів: 326
Анкета
Лист

5 Ноя 2005 15:59 Lemontia писав(ла):
Не ваш конфликтер Царское величие, а просто заблуждающийся человек. Ошибки и заблуждения надо прощать друг другу и жить мирно...на форуме и вне его.


Ну почему же а мне весь перечень очень понравился
Меня устраивает такое виденье меня
Так что браво написавшему "Список:
1) тяжелый взгляд, сбивающий с толку
2) недоверие ко всем
3) зажимание информации о себе
4) общая непонятность отношения, сопровождается закидонами разного уровня
5)..........."

 
20 Лис 2005 16:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціонічні типи, їх ознаки та методи визначення Флуд заборонено » Этические промахи у Габенов

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 26 Чер 2024 23:01




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор