Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Соціонічні типи, їх ознаки та методи визначення Флуд заборонено » Этические промахи у Габенов

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Этические промахи у Габенов


Masha_I
"Гекслі"

Дописів: 110
Анкета
Лист

20 Июн 2005 17:01 Ghbdtn писав(ла):
cheshirski_cat, так вы всегда знаете, что влюблены? И как вам это опредеелить удается? Поделитесь, а?



Можно мне попробовать?
По настроению определяем: вот краски, например, ярче кажутся, мир сияет и вокруг симпатичные лица
Это один из возможных ответов, на мой взгляд.

"Если бы двери абсолютного восприятия были открыты, мы видели бы все таким, какое оно есть - бесконечностью..." У.Блейк
 
29 Чер 2005 18:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Lemon_Tree

"Габен"

Дописів: 67
Важливих: 4
Анкета
Лист

28 Июн 2005 13:34 Esty писав(ла):
Lemon_Tree Вот и получается "а ты такой холодный, как айсберг в океане"...
А что же делать, чтобы вам было хорошо и вы не исчезали? Чем можно порадовать?


Мы не холодные, мы просто спокойные и неспешные. Вообще - странно, у меня лично от моих тождиков никогда ощущения холода не возникало. По-моему, они как раз теплые и основательные, вроде печки, возле которой можно погреться.
А чтобы не исчезали - не давать скучать. Но и не навязываться. Предлагать разные варианты всякого нескучного времяпрепровождения. На большинство из предложений он будет скептически мычать, а на одно какое-нибудь - согласиться!
Жизнь богаче, чем наши представления о ней.
 
29 Чер 2005 19:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

cheshirski_cat
"Габен"

Дописів: 143
Анкета
Лист

27 Июн 2005 23:27 Lemon_Tree писав(ла):
to Esty: Вот ОБЪЯСНЯТЬ-то как раз не надо, мы ентава не любим! Как раз когда нам пытаются что-то объяснить, или еще хуже - доказать - тут-то мы и отмораживаемся и становимся холодными и безрадостными. Где-то я уже писала, что Габы - они как коты, сами решают когда им мурлыкать и общаться, а когда - гулять самим по себе. И ежели попытаешься к ним пристать в неподходящий момент - поцарапают и удерут. И вернутся очень нескоро...
А насчет неуверенности в себе - так это, наверное. скорее индивидуальное всте-таки, я к этому мнению присоединюсь. Габы скорее могут "упустить момент" из-за своего скептицизма и природной лени. "Не догоню - хоть согреюсь" - это не про Габов. Габ скорее пожмет плечами и скажет: "А мне это надо?"...




Пять баллов и мое всемерное почтение
улыбайтесь чаще
 
30 Чер 2005 11:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ghbdtn
"Габен"

Дописів: 15
Анкета
Лист

29 Июн 2005 17:52 Vera_Novikova писав(ла):
Это реакция болевой. Возникают какие-то эмоции, а куда и зачем их пристроить - не понятно... луше искоренить, чтобы не мешали.
Ну и выход со слабой функции через сильную - в данном случае - через логику.

Это нормально.


Ну нормально. Но не думаю, что следует так и оставлять - это, по-моему, очередной "промах". Что делать-то?
Вон есениным ключи на резиночке в кармане привязывают, чтобы не теряли и здесь должен быть более разумный выход, но какой?

 
30 Чер 2005 14:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 1234
Важливих: 115
Анкета
Лист

30 Июн 2005 14:11 Ghbdtn писав(ла):
Ну нормально. Но не думаю, что следует так и оставлять - это, по-моему, очередной "промах". Что делать-то?
Вон есениным ключи на резиночке в кармане привязывают, чтобы не теряли и здесь должен быть более разумный выход, но какой?

Ну я-то вообще скажу, что хоть кто-то в этом мире должен быть в трезвом уме и твердой памяти... Тем более, что эмоции - это пыль, нечто сиюминутное, незначительное... Ну хорошо еще, если они синхронны отношениям, в которых вы участвуете, а если нет - нафиг.
Тут главное эмоции и отношения разделить, то биш две разных этики. На территорию ЧЭ лучше не заходить, не стоит оно того.


1 відвідувач подякували Vera_Novikova за цей допис
 
30 Чер 2005 15:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

_leonidych_
"Габен"

Дописів: 118
Анкета
Лист

30 Июн 2005 14:11 Ghbdtn писав(ла):
Ну нормально. Но не думаю, что следует так и оставлять - это, по-моему, очередной "промах". Что делать-то?
Вон есениным ключи на резиночке в кармане привязывают, чтобы не теряли и здесь должен быть более разумный выход, но какой?


А смысл? Зачем мучатся чувствами и эмоциями которые неперспективны, бесполезны? Проще обрезать!
Построить как Вы правильно сказали логическую модель отношений (если отношения нужны) и не более!!! Это не промах - достоинство и самозащита И самый разумный выход!

Мне временами надоедают мои ники... Sashka1967, prostak, smotritel - последний особенно был не подуше
 
30 Чер 2005 16:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ghbdtn
"Габен"

Дописів: 16
Анкета
Лист

А смысл тот, что эмоции идут нафиг и при неопределенных отношениях (или раньше, чем ентии отношения определятся). Ладно, сразу резать негативные и правда полезно, но вот позитивные лудше все-таки слегка потом, не так ли?

 
30 Чер 2005 18:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

_leonidych_
"Габен"

Дописів: 119
Анкета
Лист

30 Июн 2005 18:06 Ghbdtn писав(ла):
А смысл тот, что эмоции идут нафиг и при неопределенных отношениях (или раньше, чем ентии отношения определятся). Ладно, сразу резать негативные и правда полезно, но вот позитивные лудше все-таки слегка потом, не так ли?


Ой щас опять пойдёт вал писем в привате про мой цинизм))
Позитивные - расслабтесь, получите кайф, а потом ЧИК!
))
Мне временами надоедают мои ники... Sashka1967, prostak, smotritel - последний особенно был не подуше
 
30 Чер 2005 18:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Seagul
"Гекслі"

Дописів: 92
Анкета
Лист

30 Июн 2005 15:28 Vera_Novikova писав(ла):
Ну я-то вообще скажу, что хоть кто-то в этом мире должен быть в трезвом уме и твердой памяти... Тем более, что эмоции - это пыль, нечто сиюминутное, незначительное... Ну хорошо еще, если они синхронны отношениям, в которых вы участвуете, а если нет - нафиг.
Тут главное эмоции и отношения разделить, то биш две разных этики. На территорию ЧЭ лучше не заходить, не стоит оно того.


Вера! Что значит на территорию ЧЭ лучше не заходить?
Вот Вы занимаетесь наукой по БЛ, тоже по болевой.
Вы заходите на территорию болевой?
А дуалы - нам теории толкают, тоже нам по БЛ.
И ничего. Все живы.
Габы и музыку слушают и жизни радуются. И на дискотеки ходят или танцами занимаются под музыку. И всё это по ЧЭ.
Давить на чужую болевую бестактно, вредно и опасно. А по слегка-так нормально.


Дай отдохнуть рассудку, побудь во власти чувства.
 
30 Чер 2005 22:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ghbdtn
"Габен"

Дописів: 18
Анкета
Лист

2Seagul
Ну что же вы так! Никто не собирается отключать эмоции вообще!
Только ту их часть, которая для пользы дела не нужна. Вопрос в общем-то стоял, бывают ли эмоции безполезными?
Товарищи ответили, что для Габенов очень даже бывают.

А вы верите в самоценность любых эмоций?

 
30 Чер 2005 22:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Alisa_sun

"Гекслі"

Дописів: 335
Важливих: 8
Анкета
Лист

30 Июн 2005 22:32 Ghbdtn писав(ла):
2Seagul
Ну что же вы так! Никто не собирается отключать эмоции вообще!
Только ту их часть, которая для пользы дела не нужна. Вопрос в общем-то стоял, бывают ли эмоции безполезными?
Товарищи ответили, что для Габенов очень даже бывают.

А вы верите в самоценность любых эмоций?


Интересно, а как вы разделяете эмоции на части? Просто хочется стратегию узнать: как различается та эмоция, которая для пользы дела, а как та, которую ЧИК? И чем ее ЧИК?
Что наша жизнь? - Игра!
 
30 Чер 2005 23:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Vera_Novikova

"Гекслі"

Дописів: 1236
Важливих: 115
Анкета
Лист

30 Июн 2005 22:20 Seagul писав(ла):
Вера! Что значит на территорию ЧЭ лучше не заходить?
Вот Вы занимаетесь наукой по БЛ, тоже по болевой.
Вы заходите на территорию болевой?
А дуалы - нам теории толкают, тоже нам по БЛ.
И ничего. Все живы.
Габы и музыку слушают и жизни радуются. И на дискотеки ходят или танцами занимаются под музыку. И всё это по ЧЭ.
Давить на чужую болевую бестактно, вредно и опасно. А по слегка-так нормально.



То и значит, что вопросы болевой лучше проигнорировать и доверить дуалу. Тем паче, что дуалы на терии толкают с творческой, да и музыку они сенсорно слушают (рекомендую спросит у Габена, как надо слушать музыку), танцами они с базовой занимаются.
Есть объемные события и действия, не стоит приписывать свои мотивации всем, кто делает то же, что и вы. Они могут руководствоваться другим.

 
1 Лип 2005 00:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Mitych

"Гекслі"

Дописів: 189
Важливих: 9
Анкета
Лист

30 Июн 2005 16:39 _leonidych_ писав(ла):
А смысл? Зачем мучатся чувствами и эмоциями которые неперспективны, бесполезны? Проще обрезать!


Seagul, а вы точно уверены, что эти высказывания относятся к аспекту информации "Интуиция Возможностей" ? На мой взгляд, это скорее, "Интуиция времени" (неперспективны) и "деловая логика" (бесполезны). У Габенов за эти аспекты отвечают соответственно Ролевая и Творческая функции, то есть, вполне сознательные.

Слово "смысл" многозначно - оно может означать и внутнреннюю сущность явления , и наличие взаимосвязей и пользу . Мне кажется, нельзя рассматривать его в орыве от контекста. В данном случае контекст очевиден - отсутствие пользы - Деловая Логика - сильная и сознательная творческая функция, и бесперспективность - Интуиция Времени - то же сознательная, но не так хорошо развита. Но когда речь идет о прикрытии болевой (как в данном случае - об Этике Эмоций ), использование ролевой вполне естественно, по-моему.

Со своей стороны, всегда считал эмоции чем-то внешним, что вроде бы естественно - у Гексли Этика Эмоций фоновая. В свое время, когда я еще даже и не слышал про соционику, придумал метафору: "Человек подобен Морю: Эмоции - это рябь на поверхности Души, но его Сущность скрыта в глубине" А меня всегда больше интересовала сущность (творческая Интуиция Возможностей ), нежели внешние эмоции (фоновая Этика Эмоций ), которые часто бывают всего лишь реакцией на внешние раздражители, так же как морские волны - всего лишь реакция на изменчивый ветер.

В свою очередь, я могу управлять эмоциями - более или менее сознательно включая те из них, которые мне в данный момент представляются мне подходящими. Мне нравится играть с эмоциями как ребенок играет с цветными стеклышками - это бывает приятно и забавно. Иногда, даже удается особо удачные эмоции "законсервировать", чтобы потом их воспроизвести.

Поэтому для меня нет ничего необычного в том, чтобы "отрезать" негативные эмоции. Более того, общаясь с Гамлетом, я всегда старался добиться того же от него, а то как начнет "переживать"-"пережёвывать" какую нибудь гадость - его же и стошнить может.

А положительные эмоции - попереживал, получил удовольствие - "и ЧИК". Естественно! А что еще с ними делать? Нельзя же всю жизнь переживать что-то хорошее, что случилось в глубоком детстве.

И вообще кто сказал, что Габены не умеют выражать эмоции!!! Это наглая ложь! Просто им нужно немножечко помочь, поддержать, создать атмосферу - вот тогда они оттаивают и расслабляются! Габены не показушники, вроде всяких там Гамлетов и Гюгошек, их эмоции НАСТОЯЩИЕ, и счастливые глаза Габена - по моему, лучшая награда для Гексли!!!

ПС Гамлеты и Гюгошки, не обижайтесь, пожалуйста, на самом деле, вы классные!!! Но просто нам сложно воспринимать вас всерьез.

 
1 Лип 2005 11:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ghbdtn
"Габен"

Дописів: 19
Анкета
Лист

30 Июн 2005 23:20 Alisa_sun писав(ла):
Интересно, а как вы разделяете эмоции на части? Просто хочется стратегию узнать: как различается та эмоция, которая для пользы дела, а как та, которую ЧИК? И чем ее ЧИК?


Вот тут чуть даньше господин Чеширский Кот высказывался, что не смешивает эмоции и логические рассуждения об них. Так вот, суть в рассуждениях - правда не знаю, насколько логических.

Вот есть эмоция (представьте себе некий матерьяльный объект, скажем кружку с пивом) - просто так от нее пользы никакой! Ежели она есть, пытаешься с нее пользу получить.

Можно самой выпить - получить удовольствие. Но вдруг прямо сейчас пива не хочется?

Тогда можно поделиться с кум-нибудь. Но вдруг под руками, как на зло, ни одного любителя пива нет? Не поить же людей пивом насильно!

Тогда можно пиво как-то в хозяйстве использовать. Приготовить, скажем, куриные окорочка тушеные в пиве. Ведь вы согласитесь, что эмоция может служить двгателем в некой полезной деятельности, причем зачастую такой (деятельности), которую просто так ни за что делать не будешь?
Это о том, как получается польза с негативных эмоций...

Так вот, если ни первый, ни второй, ни третий номер не прошли - эмоция безполезная.
Пиво можно вылить - сколько можно носиться с одной и той же кружкой?

 
1 Лип 2005 17:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ghbdtn
"Габен"

Дописів: 20
Анкета
Лист

А ЧИК эмоции - простой жизненный навык, уже не помню когда научилась. Я думаю, это все умеют в той или иной степени, даже Гамлеты - обычно это называется "взять себя в руки" или "самоконтроль" скажем

 
1 Лип 2005 17:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ghbdtn
"Габен"

Дописів: 21
Анкета
Лист

29 Июн 2005 18:03 Masha_I писав(ла):
По настроению определяем: вот краски, например, ярче кажутся, мир сияет и вокруг симпатичные лица




Краски кажутся ярче, мир сияет и вокруг симпатичные лица... ну вот, наконец то я ВЫСПАЛАСЬ!!!!

Впрочем, можно построить по аналогии:
видятся заманчивые перспективы, хочется что-то делать, куда-то бежать, предпринять что-нибудь необычное...
Да, это может быть признаком влюбленности


 
1 Лип 2005 17:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

tagra
"Габен"

Дописів: 172
Анкета
Лист

30 Июн 2005 16:39 _leonidych_ писав(ла):
А смысл? Зачем мучатся чувствами и эмоциями которые неперспективны, бесполезны? Проще обрезать!
Построить как Вы правильно сказали логическую модель отношений (если отношения нужны) и не более!!! Это не промах - достоинство и самозащита И самый разумный выход!


А Вы сразу можете отличить перспективные от бесперспективных? Может быть, что Вы поторопились "чикнуть"? Потом назад не приставишь.

 
1 Лип 2005 18:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

_leonidych_
"Габен"

Дописів: 125
Анкета
Лист

1 Июл 2005 18:18 tagra писав(ла):
А Вы сразу можете отличить перспективные от бесперспективных? Может быть, что Вы поторопились "чикнуть"? Потом назад не приставишь.


Не сразу конечно...
Но когда осознаёшь бесперспективность - лучше и честнее прекращать...
Всегда ли "чикнуть" легко? Нет...
Но лучше ли скажем отношения вялотекущего романа с графиком ночей, с перепиской, перезвонкой, решенем более важных проблем аки: покупка видеокамеры, поездка с подругами к морю, получение третьего образования, переход на новую работу и достижение там определённого карьерного уровня, моя помошь родителю в развитии его бизнеса...а потом посмотрим!!!
Нет такие отношения я буду ЧИК!
Хотя всё вроде бы совсем не плохо...
Даже удобно! Отношения хорошие, всё в них есть и радости и печали, но...
Я вторичен? Если я в списке ценностей и важностей оказываюсь всегда после какой то цели - так будет продолжаться всю жизнь?...
ЧИК и нет печали и глупых внутренних вопросов насколько я важен в жизни этого человека, насколько важны ей мои чувства, а не что то другое...
Да после чиканья назад не приставишь...
В одну воду войти невозможно - надо идти вперёд...

Поболит и перестанет... Жизнь ведь только начинается)) Каждое утро новая


Мне временами надоедают мои ники... Sashka1967, prostak, smotritel - последний особенно был не подуше
 
1 Лип 2005 18:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

saget
"Гекслі"

Дописів: 150
Анкета
Лист

Конечно, Саш, все будет ОК

У тебя все получится

 
14 Лип 2005 08:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

rs
"Габен"

Дописів: 3
Анкета
Лист

30 Июн 2005 22:13 Seagul писав(ла):
Может я Вас расстрою, но всё равно все мучаются эмоциями, в большей или меньшей степени.
Этики наверно больше, логики - меньше.
Но эмоции нельзя отключить полностью.

хм... если прозвучало такое слово - "мучаются", то разве логично поддаваться тому, что тебя мучает? или все мы мaзoхисты и мучения доставляют нам наслаждение?

Логика -это материя. Эмоции- это энергия.
Именно эмоции дают жизнь материи.

это откуда такой вывод ?

Но без эмоций никто не жилец.

см. ниже.

А если эмоции перспективные. А Вы по простоте обрезали? Разве это жизнь?

если так рассуждать о каждой возникнувшей эмоции, рискуешь помереть в раздумьях об их переспективности, как тот осёл между грядками с анекдота . не за чем размышлять о том, чего ты теряешь. решил обрезать обрезай, либо не обрезай и продолжай!

а вообще, у меня создалось впечатление, что ты путаешь эмоции и чувства или то, что ум на их основе достраивает. эмоции - это сиюминутное состояние, которое приходит и уходит. эмоции приходят ниоткуда и так же в никуда уходят.

самая большая эмоция - это сама жизнь! если она тебе нравится, то более никаких положительных эмоций не нужно. если чел, к примеру, всем доволен, зачем нужны ещё какие-то дополнительные эмоции? и где мерило слабости или сильности проявления эмоций? если человек, внутри себя находится в гармонии с собой и с миром (у него одна сплошная, растянутая во времени положительная эмоция - чувство жизни), то как померить её проявление? весёлыми прыжками и плясками? постоянными весёлыми песнями и улыбкой до ушей? скоро оно пройдёт, и останется только спокойная умиротворённость на лице.
ИМХО...

моя подпись
 
14 Лип 2005 17:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Соціонічні типи, їх ознаки та методи визначення Флуд заборонено » Этические промахи у Габенов

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 21 Вер 2024 04:12




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор