Первое понятно, а вот про ЧЭ...странновато
Ведь это твоя творческая!
Первое понятно, а вот про ЧЭ...странновато
Ведь это твоя творческая!
у меня про ЧЭ есть вообще особая заморочка.
Мне НЕ нравятся когда пытаются угадать мое настроение, изменить его ( улучшить в том числе). Мне нравится общаться с теми, кого мое настроение вообще мало волнует. Я имею право быть в плохом настроении и это никого не должно касаться.
Ну да Поэтому я принимаю как должное чужие ляпы в этом плане - это моя "работа", все сие угадывать, отслеживать и править (если надо)
(Хотя... не уверена, что так было всегда, До знакомства с соционикой...)
Ну, вон габены говорят, что им действительно пофигу, у кого какое настроение
А вот жуковы говорят, что зависимы от чужого настроения... Или только есинского? Я же не меняю (сознательно) чужого настроения, а чаще подстраиваю свое под ситуацию.
И ведь чаще всего какую-нибудь незначащую фигню, они считают промахом и проблемой. А реальные значительные промахи вообще могут не только не замечать, но и вообще искренне не понимать, и даже не предполагать наличия проблемы.
P.S. хотя, наверное, это всех логиков касается, ну то есть, маломерных этиков.
не, это не промах, это прикол
Вот если б Габ сказал коллеге, например: только такие дураки, как ты в такую погоду на машине ездят, тогда да, промах. Но Габы, вроде так и не говорят
Вот именно : у логиков вследствие маломерности, а у этиков - вследствие многомерности. Просто у логиков это заметно, как в берёзовом лесу логики может быть заметна каждая ёлка. А у этиков в их еловом лесу этики какая-нибудь кривая ёлка не так заметна.
Попробую от себя возразить, хоть и не знаю удасться ли мне это...
Я считаю, что по сравнению с людьми других тимов такое бывает реже, и именно из-за тимных вещей...так как не зная как некие этические вещи откликнуться, не оценивая последствия таких подколок--стараются так не "шутить"...если конечно изначально не ставится цель открытого "конфликта"...
Хотя я вот и незнаю, как вот поведёт себя дальше Габен, если человек, тот которому хамят--спустит это оскорбление на тормозах...
как по другому Габен сможет выразить свой негатив этому человеку, если тот не ведётся...?
А спокойно, глядя в глаза, прямым текстом объяснить, какой тот (censored), (censored) и (censored)
Жесть. Зато действует. (Хоть и все равно поверить до конца не получается...)
Лан, я по "серьёзному" такого не видела...
а вот что бы человек вот пытался это изобразить--видела...
а так же видела как это сложно...
но... я опять допускаю, что возможно для Габенов с более высокой эмоцией по ПЙ спокойно высказать свой негатив и не сложно...
но то что у меня всплывает в памяти--мне не симпатично...чаще всего человеку приходилось себя сознательно накручивать, и иногда не без помощи алкоголя..., чтобы вроде как иметь право не контролировать себя...
Так тебе, поди, не удавалось вызывать к себе серьезно негативного отношения со стороны габена
А так... один объяснял это все мне, другой - учил меня, как объяснить "подруге", которая нереально меня достала
И это без эмоций абсолютно, чисто рассудочно, по-деловому. Никакого накручивания.
Крыша едет, на самом деле
А зачем доносить? Не скажу за других, но лично я оскорбляю людей не чтобы они как-то отреагировали, а чтобы оскорбить (наверное это тоже связано с БЭ, ЧЭ и отношением к настроению)
Вспоминается фильм "Вам письмо", когда главные герои обсуждали высказывание гадостей. Не знаю кто они по ТИМу, но диалог их вполне отражает позиции дельтийских чернологика и белоэтика.
Нет, меня меня, к счастью ни один Габен не строил...
мне кажется я поняла, что ты говоришь о том, что они, твои знакомые Габены рассказывали, как тебе строить других, да?
-ну этому меня тоже учат(и неплохо кстати)..., только вот никаких оскорблений или открытого проявления человеку своего негатива всё равно нет...
хотя, вот вспоминая, наши разговоры, и советы друзей Габенов--скорей я у них учусь как беречь отношения, и они учат меня быть более требовательной к себе, и нести то что я взялась нсти по жизни...
(сейчас по-моему этот мой коммент--не совсем понятен, если не сказать, что я вообще у большинства людей учусь(осознанно или неосознанно) как быть сильной духом, вот и учат меня этому, те кто меня любит.)
Я, возможно задаю странный вопрос, но--"зачем нужно кого то оскорблять", или для чего, или "почему?"
я спрашиваю лишь потому, что понимаю зачем это делаю я(кажись у меня это не бывает неосознанно мной, тоистьсвои мотивы чаще всего я могу отследить), а вот зачем этоделаете лично вы==я ведь не знаю...
- Спасибо за напоминание о фильме--я вот не помню, чтоэто за моменты, разве что когда они говорят о своих "официальных" френдах, да?
В Альфе-Бете же, наоборот, этическим промахом считается промах по ЧЭ
Лично меня ужасно возмущают люди, которым нет никакого дела до моего настроения, я это расцениваю, как неуважительное к себе отношение.
Вот и делайте выводы...что для кого есть этический промах
Я не согласен с такой формулировкой. Это можно подумать, что половина социона портит настроение друг другу и считает это нормальным.
Просто всегда стоит вопрос, что ценнее. Как раз те у кого БЭ в ценностях делают так, чтобы не испортить отношения, а вот при этом эмоции могут сознательно давиться или наоборот выплескиваться в зависимости от того что лучше для отношений.
Вот от есенинок/гамлетесс я как раз часто слышал, что человек, который не выражает своих эмоций открыто, это лживый человек, ему и доверять нельзя, неизвестно что у него там на душе. Т.е. как раз выражение эмоций как таковых является правильным, а ухудшатся ли отношения при этом уже не суть важно. Хотя конечно, есенинки с фоновой отслеживают БЭ и не допускают существенного ухудшения отношений.
Просто не замечает этого половина социона Потому, что у половины социона не в ценностях
Я помню, в какое удивление ввергали мои заявления на тему "ты опять мне испортил(а) настроение!" Джека и Драйзера....вот сейчас я понимаю природу их удивления, а до знакомства с соционикой мне искренне казалось, что они намеренно стараются мне испортить настроение всячески, тем самым выражая пренебрежительное ко мне отношение.
То же самое я наблюдаю сейчас в паре Есенин-Габен, там люди друг другу лупят по самому ценному, совершенно этого не осознавая.
Мне со стороны, канеш, грубияном кажется Габен, а не Есенин По указанной уже причине...
Хотя Габен этот совершенно замечательный человек, никаких к нему претензий в личном плане. Но его пренебрежение к оченно коробит, и ничего с этим поделать нельзя...
я тоже не понимаю такой формулировки, когда дело касается близких отношений.
обычно у моей дочки ко мне основная претензия :
- не порть мне настроение.
уроки не сделаны, оценки плохие - не важно. Не порть настроение и все.
а я всегда считала, что настроение не самоцель. Ну, улучшишь его, и что? реальность от этого не меняется!
кроме того, мне кажется, что близкие люди это как раз те кто принимает нас в любом настроении.
Настроение для "весёлых" - это двигатель для дел, устройства отношений и вообще продвижения вперёд.
В этом и есть для нас ценность чёрной этики В правильном настроении твой ребёнок, как нечего делать, поправит все свои неблагополучные дела
Когда на настроение методично влияют извне, это может служить тормозом для развития, и поводом для затяжной депрессии, со всеми вытекающими.
Короче - игнорирование ценности ЧЭ есть серъёзный этический промах с точки зрения весёлых квадр.
Так же, как для серъёзных промахом будет восприниматься игнорирование БЭ...
Близкие люди в Бете, например, очень чутко реагируют на перемену настроения, для них это сигнал для того, чтобы выяснить, что случилось и не требуется ли помощь. То есть, перемена настроения - это повод для действия у нас, а не просто предмет принятия-непринятия...
А вот это, увы, верно.
Испортить мне настроение (всерьез) = парализовать мою волю и способность к любой сколь-нить осмысленной деятельности. (На время, потребное для приведения себя (т.е., того самого настроения) в порядок).
На отношение-то (с моей стороны) вряд ли повлияет, даже постоянное игнорирование и прямое недовольство вышеуказанным фактом - ну что поделать, если человек не может иначе, пусть хоть сто раз близкий и любящий?
Да я ведь тоже себя перекроить не в состоянии (убедилась за много лет бесплодных попыток).
Принимают, конечно.
Как и с несделанными уроками и плохими оценками Которые, увы, часто - прямое следствие плохого настроения
Поэтому я принимаю как должное чужие ляпы в этом плане - это моя "работа", все сие угадывать, отслеживать и править (если надо) 
Я же не меняю (сознательно) чужого настроения, а чаще подстраиваю свое под ситуацию. 
не в ценностях 
