Читая форум, раз за разом обнаруживаю ошибки/промахи/недоразумения этической природы в действиях Габеов - по их же словам. Такие же ошибки совершаю сама. И подумалось мне, что собрать коллекцию таких недоразумений было бы полезно:
- Габ обнаружив что-то такое в своем хозяйстве будет предупрежден о высокой вероятности ошибки,
- Гек услышав что-то такое от Габена будет знать, что его скорее всего не так поняли.
Кроме того, если возможно хорошо бы предложить замену (для Габенов - чем заменить ненадежную мысль) и объяснение (для Геков - откуда такая реакция, ибо что делать Гек потом сам придумает).
Для начала приведу пару известных мне примеров, дабы проиллюстрировать о чем речь и собственно чтобы начало было.
Итак, КОЛЛЕКЦИЯ:
1. "Она(он) любит не меня, а мои деньги/квартиру/помощь/борщи" (нужное подчеркнуть)
Идея, возникающая рекулярно, особенно при общении с Гексли. Не помню что-то, что при этом может быть сказано вслух - сама стараюсь ничего не говорить.
Замена: "А мне с ней(с ним) действительно хорошо? Ну и ладно!"
2. "Наверное, мне померещилось, а на самом деле ничего небыло..."
Не вполне уверенный в себе Габ не верит своим глазам, ушам, рукам и прочим частям тела, если речь идет о каких-то этических проявлениях.
Замена: "О! Что-то промелькнуло! Надо пойти уточнить."
3...
Потом остальное, ладно?
Надеюсь на посильное участие заинтересованных сторон. Кроме того, если вы Габен и какая-то уже названная заморочка встречалась в вашем хозяйстве, пожалуйста, напишите об этом - для подтверждения достоверности соответствующего пункта коллекции.
Замечу также, что я - не психолог, следовательно, мое мнение о возможной замене есть мнение дилетанта, т.е. предложения принимаются.
Думаете, комплекс неполноценности? Черт его знает, может быть, мне такое объяснение в голову не приходило. Хотя, если трезво поразмыслить...
С эмпатией совсем плохо.
Я бы предложила для дорогих дуалов(и всех остальных) такую аналогию, шоб им легче было понять, почему Габ такое бревно:
Давайте представим, что любая эмоция - это написанное на бумаге послание. Партнер читает ваше послание и в ответ пишет свое письмо. Это обмен эмоциями, ага?
А теперь небольшой опыт. Возьмите лист бумаги и карандаш. Готовы? Теперь закройте глаза. Да, закройте, совсем. Пишите. Где? Ну, где-то здесь должен быть лист бумаги, карандаш у вас в руке. Не подсматривайте! Пишите: "Буря мглою небо кроет..." Куда ткнули карандашом, там и пишите! "Вихри снежные крутя, то как зверь она завоет..." и что там дальше. Пишите, пишите, все что про бурю вспомните, то и пишите. Не подглядывайте! Написали? Вроде, да? Теперь поглядите, что получилось.
Ужас? Криво - косо? Курица лапой? Половина не понятно? Выехало за край листа? Никуда не годится?
Ясен пень, а вы что хотели. У вас же глаза были закрыты. Этот перл называется "эмоциональное послание Габена". Поздравляю. Расшифровке практически не поддается. Габ и сам не очень понимает, что теперь с этим "шедевром" делать : ((
Это еще не все. Продолжим наши опыты. Возьмите... хотя бы лист газеты. Это тоже будет "эмоциональное послание". Чье-нибудь, не ваше. Закройте глаза. Читайте. Читайте, читайте. Не получается? Ясен пень, не получается, глаза-то закрыты. Вывод? "Шут его знает, что там написано!" вот и весь вывод.
Подытожим? Испытуемый грамотен, читать-писать умеет, но проку от этого не много. Потому как, увы, отсутствует посредник между объектом и мозгом - зрение.
То есть - Габ умеет чувствовать, умеет анализировать, тока не может это адекватно передать или воспринять. Отсутствует посредник между собеседником и габской эмоциональной кухней.
Чтобы это компенсировать, нужны костыли. Чтение вслух, выпуклый текст... еще что-нибудь.
Слепцов отличают по белой трости, никому в голову не придет попрекнуть его слепотой. А меня скока раз попрекали, мол, бревно бесчувственное... на лбу, что ли, написать "осторожно, Габен"?
Так, собственно, для того дуал и нужен.
Если бы вы, дорогие Габы и Габочки, знали, как умиляет эта ваша эмоциональная беспомощность ваших дуалов. Проблемы, конечно, могут возникать у молодых Гексли, которые еще до конца как личности не развились. Но по себе скажу: хочется опекать и заботится. При том, что комплексом матери не страдаю. Именно заботится об эмоциональном спокойствии, поддержать, помочь построить отношения так, чтобы они не были болезненными (в том числе и с окружающими), приласкать, проявить внимание, выразить то, что он сам не может. Как мне говорит Габ: "скажи сама, ты же знаешь, о чем я".
Зато какая сенсорная защищенность рядом с Габом! Хочется все время выражать свое восхищение. А он скромно расцветает в ответ.
Похожие чувства бывают и к болевой ЧЭ Бальзаков. Только там на физический контакт не тянет.
Но мысль по рефреймингу своих болезненных мыслей и убеждений - очень хороша. Такое бы можно было проделать для всех типов. Жить стало бы веселее .
3. "Позаботиться о чужом счастье"
Говорят, Габ ревнив. Но, с другой стороны, не рекомендуется организововать для Габена повод поревновать - велика вероятность, что Габ уйдет в таком случае без объяснений. Это, по-моему, растет из странного представления Габенов о ценности любви: будучи не в силах определить точно любовь (как диагноз ) у себя, с большим почтением относится к случаю, ежели кто-то несомненно влюблен. Скажите Габену, что полюбили другого, и Габ исчезнет с вашего горизонта. Никогда не будет "бороться за свое счастье" (я чую бету в самой фразе, а вы?).
Вышеизложенное уже выглядит как глюк. Имело бы смысл думать, что каждый взрослый человек, в том числе тот о счастье которого Габ готов позаботиться путем добровольного самоустранения, имеет ПРАВО принимать собственные решения - и нехорошо принимать их (решения т.е.) за него. Однако некоторые несознательные люди могут, по незнанию, спровоцировать худшую ошибку.
Они, эти люди, просят Габена что-нибудь типа дать совет о лудших кандидатурах для совместной жизни. Или что-то в том же роде, у меня однажды спросили "А ты могла бы меня полюбить?". Габен, соответственно, честно ответит на этот вопрос, и в результате получится список кандидатур. В котором самого Габена НЕ БУДЕТ почти наверняка! Потому что Габен не уверен, что вы его любите, не уверен, что любит вас, и притом думает, что любовь это очень важно. Вывод: не надо такое спрашивать, а если вы Габ - помните, что ваше мнение в данном вопросе недостоверно, и откажитесь отвечать! Даже "просебя" не отвечайте!
Провела опыт. Получилось: крупным разборчивым почерком, вполне аккуратно и читаемо - мелкие ошибки не в счет. Строчки кривые и с большим "межстрочным интервалом" - в результате мало информации на единицу площади листа.
Вывод: на ощупь, да еще применяя доступные логические соображения вполне можно передавать этические послания
Я все ищу случай рассказать, как я чувствую эмоции Габенов.
Когда вы проявляете свою сенсорную заботу (я имею в виду тактильный контакт), вы передаете огромное количество информации. Я лично считываю то, что стоит за любым прикосновением. Ведь то, что вы не очень хорошо расшифровываете эмоции, еще не говорит о том, что вы их не испытываете. Габен иногда ТАК обнимет, что чувствуешь, что любому голову за меня снесет! А самый кайф - это почувствовать, какое наслаждение испытывает сам Габен от прикосновения ко мне. Вот некоторые прикасаются для того, чтобы сделать приятно мне... Почему-то я испытываю в таких случаях неловкость от ситуации... А Габен делает это для себя, и ему приятно от того, что мне приятно... (Вот пишу и понимаю, что мне слов не хватает, чтобы передать все нюансы...) Если честно, я до сих пор не могу для себя понять, от чего я ловлю больший кайф: от того, что чувствует мое тело, или от того, что я улавливаю на энергетическом уровне. И мне кажется, что второй вариант ближе к реальности. Нет у меня ресурсов, чтобы собственное тело хорошо слышать (БС - линейная), а вот то, что чувствует при этом Габен я ловлю объемно (тут и фоновая и творческая помогают). Мне кажется, что я просто попадаю в этот энергетический поток и растворяюсь в нем.
Вообще, даже если убрать сенсорную составляющую и оставить только энергетическую, для меня объем информации не уменьшится. Вокруг человека есть поле, и этики его чувствуют.
Иногда такое выплескивается! Особенно, когда свет выключен, на Габена никто (типа) не смотрит... Вот правда, в такие моменты сидишь или лежишь рядом и такие потоки энергии ловишь... Там слов не надо, там ясность полная, причем глубина воприятия такова, что любые слова - лишь бледное и плоское отражение сути. Вот уж действительно тот случай, когда слово произнесенное есть ложь.
Кто-то из вас, Габенки мои, писал, что чувствует состояние человека, примеряя на себя его физическое сотояние. Тоже самое с белыми этиками. Белые этики - эмпаты. Мы ловим тот поток, который идет от человека, как бы входим в его состояние, и через себя чувствем то, что чувствует человек. Иногда смотришь на спину своего Габена, и чувствуешь, что сердце просто сжимается и падает... Это значит, что Габен сейчас сидит с невозмутимым лицом и очень сильно о чем-то переживает, душа у него болит.... и это считывается.
Я к чему все это пишу... Я просто сказать хочу: вы не заморачивайтесь - вы просто чувствуйте. И не обязательно это озвучивать. Пока вы формулируете свои чувства, мы уже давно все поняли. На это и рассчитывайте.
1. "Она(он) любит не меня, а мои деньги/квартиру/помощь/борщи" (нужное подчеркнуть)
Идея, возникающая рекулярно, особенно при общении с Гексли. Не помню что-то, что при этом может быть сказано вслух - сама стараюсь ничего не говорить.
Замена: "А мне с ней(с ним) действительно хорошо? Ну и ладно!"
2. "Наверное, мне померещилось, а на самом деле ничего небыло..."
Не вполне уверенный в себе Габ не верит своим глазам, ушам, рукам и прочим частям тела, если речь идет о каких-то этических проявлениях.
Замена: "О! Что-то промелькнуло! Надо пойти уточнить."
И первый и второй пункт вытекают от неуверенности в себе. Неуверенности, заложенной в детстве. Воспитанием, социальной средой и некоторыми другими факторами. Думаю, что для "Г" подобные мысли все же не правило. Либо подобные взгляды могут появится в результате определенного негативного опыта (неоднократного), но сие менее вероятно, нежели первое утверждение.
С третьим пунктом согласен полностью ))). "Г" - ревнив в 9 случаях из 10. Но ревность свою внешне проявлять не склонен в силу внутренних установок. Основная причина, по которой его не стоит провоцировать на ревность, и его установка на отказ бороться за партнера - желание быть воспринятым таким, какой он есть на самом деле. И ситуация, когда его пытаются сравнить или поставить еще с кем-то в список, для него неприемлема. Не в силу гордости, а исходя из осознания собственной самодостаточности.
А вот утверждение, что "Г" не в силах определить точно любовь (как диагноз), мне непонятна. Проясните, плиз
cheshirski_cat, надо понимать так, что пункты 1) и 2) не встречались в вашей жизни? Круто! Однако не сказать, что типично - ежели мне память не изменяет, "Г" неуализированный типично не уверен в себе, откуда вытекает... ну то самое
Касательно любви как диагноза, вернее неспособности поставить такой диагноз себе - упирается в определение этого чувства. Нет корректного определения, следовательно, не могу определить То ли есть, то ли нет...
Приблизительно так:
"Очень хорошо отношусь к человеку, но не уверена, что это любовь. Просто человек хороший."
Возможно, проблема встречается у девушек чаще, т.к.... (нет внятной формулировки)
В любом случае, это недоразумение посещает меня, и не только меня - "Раньше я думала, что я идиотка, а теперь поняла, что просто Габенка" - за точность цитаты не ручаюсь и автора не помню
cheshirski_cat, так вы всегда знаете, что влюблены? И как вам это опредеелить удается? Поделитесь, а?
Все же, как психолог, хоть и в прошлом, могу утверждать с уверенностью, что неуверенность (простите за тавталогию) в себе, заниженная самооценка, отнюдь не зависит от того, кем Вы являетесь, Габеном, Гексли, Жуковым и т.д., Если опуститься на грешную землю теории соционики, то утверждение, что человек рождается с определенным социотипом (позвольте мне это называть так)является аксиомой. Так? Но любой социотип воспитывается не в духе своего типа, а так, как видят воспитание его родители, социальная среда и т.д., И, соответственно, человечек становится таким, каким его сделали. Особенно в первые лет 6-7. Другой вопрос, как свою неуверенность и самооценку будет компенсировать каждый социотип... У меня нет статистической выборки, как и что думают в ситуациях, описанных Вами, "Г". Несколько согласившихся с Вами "Г" не могут коррелировать в ту или иную сторону. И потом, для чистоты эксперимента, нельзя опрашивать лишь посетителей сайта, понимаете почему? Необходимо провести подобный опрос среди различных социальных групп "Г" и только тогда получить очень приблизительный результат. Поэтому оставим Ваши утверждения, как теоретическое предположение, имеющее право на жизнь, но пока не подтвержденное экспериментально.
Что касается второй части вопроса, то может быть Вам покажется странным, но я действительно могу четко разделить понятия влюбленность, сексуальное влечение и любовь... Поскольку разделяю эмоциональную составляющую происходящего и сухой анализ его же. Издержки бывшей профессии. И никогда не скажу женщине, что я ее люблю, только ради того, что бы провести с ней несколько приятных (пусть и для двоих) недель, месяцев... И так же могу проанализировать, когда влюбленность перетекла в любовь... Но вот где эта грань проходит.... увы
Итого, чтобы разделить понятия любви, влюбленности и влечения Габену следует поработать психологом
Потрясающий результат!
Отмечу также, что предложенные мной три (всего-то) пункта не рассматриваются как нечто, присущее всему типу. Это лишь просчеты, встреченные мной более чем у одного Габена (вроде Габена, если уж говорить о высокой научной истине ).
И, честно сказать, я хотела бы увидеть чужие наблюдения такого плана.
Да, и это иногда напрягает. Габенчики и Габеночки, ну как вам объяснить, что вы дороги, любимы? Что к вам можно испытывать дружеские чувства? Что даже любить можно? Что дружба настоящая? Что любовь настоящая?
И еще почему от вас самих исходит так мало тепла? И еще Гекслей очень порадовало бы, если бы хотя бы иногда смогли бы порадоваться хоть чему-нибудь!
to Esty: Вот ОБЪЯСНЯТЬ-то как раз не надо, мы ентава не любим! Как раз когда нам пытаются что-то объяснить, или еще хуже - доказать - тут-то мы и отмораживаемся и становимся холодными и безрадостными. Где-то я уже писала, что Габы - они как коты, сами решают когда им мурлыкать и общаться, а когда - гулять самим по себе. И ежели попытаешься к ним пристать в неподходящий момент - поцарапают и удерут. И вернутся очень нескоро...
А насчет неуверенности в себе - так это, наверное. скорее индивидуальное всте-таки, я к этому мнению присоединюсь. Габы скорее могут "упустить момент" из-за своего скептицизма и природной лени. "Не догоню - хоть согреюсь" - это не про Габов. Габ скорее пожмет плечами и скажет: "А мне это надо?"...
Lemon_Tree Вот и получается "а ты такой холодный, как айсберг в океане"...
А что же делать, чтобы вам было хорошо и вы не исчезали? Чем можно порадовать?
Вот если бы Габы знали ответ на эти вопросы)) Гексли знают! Откуда? Им кто то рассказал
Читайте на форуме то что пишет Вера Новикова - это она знает и рассказывает что с Габами делать
И зачем они в сущности кому то нужны, кроме самих себя) Потому что когда читаешь то что пишут Габены - понимаешь что сами не знают...исчезают...
Да, нет. Нехолодные они. Горячие финские парни.
Холодность только внешняя, пренебрежение внешнее, напускное. Это - защита. -болевая, - референтная, в подсознании.
Больно им и страшно. Это как Гекслям заявление писать в ГИБДД на месте аварии, я такие же чувства испытываю. -болевая, -референтная. НИЧЕГО НЕ СООБРАЖАЮ. В голове туман, полная растерянность и паника. Хотя столько лет 4-ю накачиваю. А в экстремальной ситуации - теряюсь.
Так и Габенам. Они самодостаточные. И если бы не болевая и базовая- точно бы вымерли.
По в детском блоке - Габам любви очень хочется. И творчество проявлять приятно по детскому блоку.
А по на сексуальные подвиги тянет, что тоже хорошо. А если грубят, то, конечно, по болевой им перепадает. Но зато дуалы - самые гибкие и тонкие в отношениях.
Смотрите, сколько любящих Гечек на форуме!
Значит есть счастливые Габены. И это здорово.
А по-моему, это очень здорово, что габены такие хм... холодные. Иначе быстро соскучишься -- а так в постоянном сомнении, в неуверенности. Вот и сохраняется интерес :о))) То есть оно, конечно, может быть некомфортно, когда тебе по три раза на день не говорят, как тебя любятЬ и обожаютЬ -- но если посмотреть с точки зрения "долгосрочной перспективы", то с таким "загадочным айсбергом" протянуть можно гораздо дольше, чем с кем-то откровенно влюбленным :о)))
Тут вот посетило меня, и не первый раз, но у других Габов я вроде этого не встречала. Может, не говорят?
"Ненужные чувства"...
Если какие-то мои чувства, будь то симпатия к человеку, раздражение, что-то еще, оказываются ненужными - не встречают поддержки или мешают делу - то я их уничтожаю.
Чик и нету
Остается логическая конструкция, типа рекомендации по наилучшему обращению.
Это реакция болевой. Возникают какие-то эмоции, а куда и зачем их пристроить - не понятно... луше искоренить, чтобы не мешали.
Ну и выход со слабой функции через сильную - в данном случае - через логику.
Можно мне попробовать?
По настроению определяем: вот краски, например, ярче кажутся, мир сияет и вокруг симпатичные лица
Это один из возможных ответов, на мой взгляд.
Мы не холодные, мы просто спокойные и неспешные. Вообще - странно, у меня лично от моих тождиков никогда ощущения холода не возникало. По-моему, они как раз теплые и основательные, вроде печки, возле которой можно погреться.
А чтобы не исчезали - не давать скучать. Но и не навязываться. Предлагать разные варианты всякого нескучного времяпрепровождения. На большинство из предложений он будет скептически мычать, а на одно какое-нибудь - согласиться!
Ну нормально. Но не думаю, что следует так и оставлять - это, по-моему, очередной "промах". Что делать-то?
Вон есениным ключи на резиночке в кармане привязывают, чтобы не теряли и здесь должен быть более разумный выход, но какой?
Ну я-то вообще скажу, что хоть кто-то в этом мире должен быть в трезвом уме и твердой памяти... Тем более, что эмоции - это пыль, нечто сиюминутное, незначительное... Ну хорошо еще, если они синхронны отношениям, в которых вы участвуете, а если нет - нафиг.
Тут главное эмоции и отношения разделить, то биш две разных этики. На территорию ЧЭ лучше не заходить, не стоит оно того.
. 
) у себя, с большим почтением относится к случаю, ежели кто-то несомненно влюблен. Скажите 
).
Где-то я уже писала, что Габы - они как коты, сами решают когда им мурлыкать и общаться, а когда - гулять самим по себе. И ежели попытаешься к ним пристать в неподходящий момент - поцарапают и удерут. И вернутся очень нескоро...
-болевая, 
- референтная, в подсознании.
-болевая, 
-референтная. НИЧЕГО НЕ СООБРАЖАЮ. В голове туман, полная растерянность и паника. Хотя столько лет 4-ю накачиваю. А в экстремальной ситуации - теряюсь. 
на сексуальные подвиги тянет, что тоже хорошо. А если грубят, то, конечно, по 
