Милые Гюгошечки, мне надо с вами срочно посоветоваться! Я нашла себе друга-Гюго и всё общение было такое душевное и тёплое, но теперь это просто кошмар. Мы с ним общаемся уже 2 года и я его очень хорошо знаю и люблю. Раньше я без слов знала что у него в голове и на душе. А теперь вижу, что в депрессии, но что он думает и как ко мне относится - понять не могу и всё тут!
Дело в том, что сдружились мы в тяжелый для него период, когда я его смогла поддержать морально. И на протяжении нескольких месяцев были близкими друзьями, всё друг другу рассказывали. Возможно, всё бы так хорошо и продолжалось, но он мой тренер по танцам и нам приходится общаться и по делу. Вот тут начинается! Будучи Робочкой, я просто не могу смотреть, какую суету он устраивает во время репетиций, все действия нелогичные и необдуманные. Танцует и вдохновляет он хорошо, но организовывает плохо. Тратит время на пустяки, а главного мы сделать не успеваем - в результате всё получается кое-как. А еще мне его отношение к некоторым ученикам кажется несправедливым. Я это возмущенно наблюдаю, терплю, а потом ему выговариваю и советую, как можно сделать проще и лучше. Многие люди им пользуются и садятся ему на шею. Когда я ему на это показываю, ему это неприятно. Я хочу помочь, а он воспринимает всё это болезненно как критику, как упреки, как попытку его переделать. Его не переделать конечно, но и я с собой ничего поделать не могу. Хочется вмешаться в процесс. Не могу подчиняться, когда мне действия руководителя кажутся бездумными. Он говорит, что я жестокая и его обижаю, а ведь я его друг. Кроме того, он считает, что я замкнута с некоторыми людьми и недружелюбна с ними, а я просто не могу лицемерить. Получается, на репетициях у нас с ним всегда задействованы ограничительные функции и мы плохо "играем" по нашим ролевым????
Я не знаю, как избегать с ним подобных конфликтов, ведь стоит пообщаться на другие темы, на личные или за жизнь - всё как раньше. Стоит заняться делом - мы оба друг другом недовольны. Посоветуйте мне что-нибудь, пожалуйста. Почему он во время споров со мной соглашается, говорит, что должен был меня вовремя послушать, но постоянно наступает на одни и те же грабли? Как сделать так, чтобы он прислушивался к моим советам, а не думал, что я им командую и критикую?
Хорошая моя, dainty!
Слышу крик души, а помочь ничем не могу ( Этика отношений у нас не самая сильная функция)
И помимо ТИМа есть ещё характер человека, наработки, влияния других людей и т.п Все тождики разные!
Ты говоришь "а потом ему выговариваю и советую"
Может не стоит выговаривать.
Человек после работы взведен, он уставший. И его реакция на выговоры и советы будет нервная. Он и так вылез из своей шкуры, чтобы всё сделать хорошо, а тут оказывается, что не так!! Обидно ((
Говорить надо позже, намного позже, когда вы , например, идете по городу шурша осеннними листьями, спокойно разговаривая, между прочим.
И в форме советов, а не рекомендаций. Вы ж квестим, у вас получится! "Как ты думаешь, если сделать так, то было бы лучше вот -тут, правда же?" "А если нам сделать вот-так?, может же получиться намного лучше, и рассказать как может получиться". И выслушивать его, а не спорить!
Приводить не контраргументы, а варианты.
Причем это говорить в дружелюбной форме, без напора, без ноток недовольства в голосе.
Потому что, на любой напор у человека автоматическая реакция защиты. На улыбку автоматическая улыбка
А может предложить какую-нибудь новую форму тренировок-например в форме игры, в форме перемен партнеров. Тут нужна идея! Заинтересовать и вместе взяться за её осуществление.
Написала чуть сумбурно, но я думаю вы поймете о чем я!
Это всего лишь мои мысли!
Думать и решать вам! Желаю Удачи и взаимопонимания.
snezhanochka, спасибо Вам огромное за понимание и помощь! в принципе что-то подобное я и хотела услышать - в какой форме преподносить ему советы. Чувствую, что по сути права, а во что ее облечь (суть эту) не знаю. Эх, буду пробовать - работать над собой и не совершать "резких движений".
22 Сен 2006 21:30 EK писав(ла): Вот странно: соционика определяет наши отношения как соц.заказ и говорит об их ассиметричности, а я вот знакомых Гюгошек просто обожаю(их две). И общение очень легкое, искрящееся и очень позитивное. Почему? Сомнений в ТИМах нет.
У меня тоже лучшвая подруга - Жуков...так вот что я хочу сказать: просто гюгошки очень хорошо умеют сглаживать острые углы, не заострять своё внимание на ненужных мелочах. Я вот всегда стараюсь обойти острые углы с ней. Я просто очень хорошо ей знаю, знаю что её раздражает. что нравится, а что нет. Зная всё это я стараюсь избегать не нужных конфликтов. Уверена, если бы я этого не делала, мы бы постоянно спорили, потому как на многие вещи мы смотрим по разному... Она этого не замечает, что во многих спорах я ей уступаю..просто мне проще согласиться, чем разжигать ссору!
11 Окт 2006 14:02 dainty писав(ла): snezhanochka, спасибо Вам огромное за понимание и помощь! в принципе что-то подобное я и хотела услышать - в какой форме преподносить ему советы. Чувствую, что по сути права, а во что ее облечь (суть эту) не знаю. Эх, буду пробовать - работать над собой и не совершать "резких движений".
Самая подходящая форма - спокойное белологичное объяснение. Вы даже себе не представляете, как действует! Я лично, становлюсь как загипнотизированная . И так же, загипнотизированная начинаю делать все, что мне наговорили . Ну это если доверие к человеку испытываю, конечно. Но с этим, вроде бы, у вас проблем нет?
10 Окт 2006 09:57 snezhanochka писав(ла): Я когда прочитала описание Стратиевской https://socionika.info/tip/ese_s.html Оченно обрадовалась Там всё я - 99%
Конечно описаниям не надо верить. Но, там даже мелочи похожи на меня. Смеялась когда читала про вареное мясо )))
"К пище, приготовленной накануне, интерес уже потерян. Гюго, — большой специалист по "обновлению еды", что является предметом его особой гордости: "У меня оставалось вчерашнее отварное мясо, я его быстро-быстро перемолола и начинила блинчики. Ну не выбрасывать же!"
Ну сделать что-то новенькое из вареного мяса - это святое . Могу рецептик подкинуть .
А у меня вопрос по поводу одежды. Я не могу долгое время ходить в одном и том же. Т.е., два дня - это предел! Нужно обязательно надеть что-то новое, причем то, что давно не надевала. Или комбинировать как-то так, чтобы получилось неожиданно . Ну т.е., люблю "играть" с одеждой. Интересно - это ТИМ-но?
9 Окт 2006 16:30 deepexp писав(ла): Но, однако же, на вопрос: "Ты какими кусочками овощи в салат режешь?" Гюго все-таки ответит, что резать _надо_ бы и рада бы мелко, но когда времени нет, то приходится резать как попало. И уж такие разговоры Гюго напрягать не будут - т.е. какой-никакой, а ответ на этот вопрос будет.
Прям заело - про размеры кусочков салата
Андрюх, ну кто тебе сказал, что кусочки должны быть мелкими???? Они:
а) должны быть адекватными друг другу, ну то есть если есть какая-нить кукуруза в салате, то такими же, а если ананасы, то... (ну понятно, да?)))
б) должны крошиться БЫСТРО!!!!!!!!!! Не могу я над салатом сидеть час!!!!!!! Посему вообще люблю мельничку, на ней и крошу все, что можно
Да, согласен, есть вообще салаты, где основная идея - именно КОНТРАСТ вкуса. Там вообще могут быть смешаны (и даже не смешаны, а просто положены рядом или слоями) немыслимые ингредиенты любых размеров. Например, слой порезанной крупными кусками вареной картошки, а внизу, на самом дне чашки - большая виноградинка... В таких вот салатах как раз мельчить не надо. Это даже категорически противопоказано!
Вот, собственно, раз речь идет о том, как Гюго отличить от Джека, то Гюго, как раз должна в нюансах салатов хорошо разбираться. Думаю, даже если она никогда не готовила, то все равно достаточно уверенно объяснит, каким д.б. тот или иной салат.
P.S. А про мельничку для овощей - это ж гениально! Наташик, где ж ты раньше была? Пойду в магазинах себе нечто подобное искать - и пусть "Оливье" трепещет, он больше не страшен интуиту!..
15 Окт 2006 10:28 _enigma писав(ла): Ну сделать что-то новенькое из вареного мяса - это святое . Могу рецептик подкинуть .
А у меня вопрос по поводу одежды. Я не могу долгое время ходить в одном и том же. Т.е., два дня - это предел! Нужно обязательно надеть что-то новое, причем то, что давно не надевала. Или комбинировать как-то так, чтобы получилось неожиданно . Ну т.е., люблю "играть" с одеждой. Интересно - это ТИМ-но?
Спасибо за такое сообщение, долго улыбалась)))
Вот интересно, что я тоже всегда что-то "доделываю" из остатков продуктов, естественно это что-то получается новым и необычным. Я всегда считала, что такое происходит из-за страсти к экономии, обычно я ничего не выкидываю и все использую по возможности. Может это совпадение( по результату) с вашим походом к "новеньким рецептам" из остатков вареного мяса и приведет к гармонии с Робом?)))) Он очарует вас)))
Ну, а "игра" с одеждой мне кажется все-таки не ТИМное, а женское))))))))
Статья "Как очаровать Гюгошку" есть. Почему нет статьи "Как очаровать Гюга"? Гюгов и так мало. Крутятся они непонятно где. На сайт заходят редко. А если вдруг зайдут - им даже некуда пойти узнать насчет девушки-Робеспьера.
?
AnnaOrange:Статья "Как очаровать Гюгошку" есть. Почему нет статьи "Как очаровать Гюга"? Гюгов и так мало. Крутятся они непонятно где. На сайт заходят редко. А если вдруг зайдут - им даже некуда пойти узнать насчет девушки-Робеспьера.
?
Во-первых, Анечка, ты сама сказала, что Гюгов мало. Вот статью и некому писать.
Во-вторых, почему бы тебе не подать им пример (и не оказать им неоценимую услугу) и не написать статью "Как очаровать Робеспьерку"?..
3 Ноя 2006 13:43 AnnaOrange писав(ла): Вообще это субъективно - у каждой свои принципы. Наверное надо заранее их узнать.
Может, все проще? Просто подойти к гюго и попросить у него помощи? Чтобы он знал что он тебе нужен? Не важно в чем, лишь помогать приходилось долго , что бы вы успели поболтать. Михаил
В центре внимания оказалось вареное мясо(что меня веселит немало), и хочу добавить . Закатывать в блинчики хорошо. Но лучше порезать его полосками, и обжарить на сливочном масле с давленым чесноком и луком. А салаты по большому счету действительно желательно резать мелко! А то как в деревне будет. Тогда уж можно и вообще не резать, сложить всё в тарелку, и пусть будет как натюрморт (ироничн.). Чтобы открыть чтото новое, для начала необходимо ПЕРЕСТАТЬ ЕГО ЗАКРЫВАТЬ. (C) Моё, кровное .
Как замечательно написано про болевую в аспекте готовки! Я действительно очень напрягаюсь, когда надо что-то долго варить. И свою любимую свеклу с сыром редко делаю, только если параллельно что-то еще готовлю.
И наконец для меня понятна страшная тайна: как можно одновременно любить времяпрепровождение в ванне и с таким усилием туда попадать (я о себе). Это ж так долго! Столько времени отнимает. Когда ты уже ТАМ, тебе все равно - одно ЧЭ и БС, и времени не чувствуешь. Но чтобы направиться в ванную, нужно принять решение на выпадение из времени, а это напрягает . Спасибо!
Робики, хочу рассказать, как я понравился Гюгошке: были в одной компании, ее я сразу выделил, но в силу своей стеснительности обделял ее вниманием больше всех. В развлекательном заведении произошел инцидент: нам выставили счет, превышающий фактический. Я как истинный Робик не смог согласиться с такой несправедливостью. Инцидент длился 2 часа. Приезжали и ЧОП, и милиция и другие товарисчи. И в центре прессинга был я, но соблюдал абсолютное хладнокровие и внешнее спокойствие. Вот тогда она меня и выделила, но вида не показала. В следующую встречу в компании я отправился в магазин, она, ни слова не сказав, пошла со мной. Надо сказать, что был я навеселе, отсюда и сказанная мной фраза в ее адрес, первая фраза: "Выйдешь за меня замуж?", не прошло и секунды, она ответила: "Да!". Это потрясающе, ее чистые непосредственные эмоции меня так будоражат, что я не знаю, как себя вести в эти моменты, только улыбаюсь. И кажется, что стал ребенком. Как узналось позднее, я ей понравился сразу, а никак не показывала мне это потому, что отпугивало суровое невеселое лицо! Так что, дорогие Робики, как увидите ЕЕ, начинайте улыбаться и шутить!!!
17 Янв 2007 16:00 qwert писав(ла): Робики, хочу рассказать, как я понравился Гюгошке: были в одной компании, ее я сразу выделил, но в силу своей стеснительности обделял ее вниманием больше всех. В развлекательном заведении произошел инцидент: нам выставили счет, превышающий фактический. Я как истинный Робик не смог согласиться с такой несправедливостью. Инцидент длился 2 часа. Приезжали и ЧОП, и милиция и другие товарисчи. И в центре прессинга был я, но соблюдал абсолютное хладнокровие и внешнее спокойствие. Вот тогда она меня и выделила, но вида не показала. В следующую встречу в компании я отправился в магазин, она, ни слова не сказав, пошла со мной. Надо сказать, что был я навеселе, отсюда и сказанная мной фраза в ее адрес, первая фраза: "Выйдешь за меня замуж?", не прошло и секунды, она ответила: "Да!". Это потрясающе, ее чистые непосредственные эмоции меня так будоражат, что я не знаю, как себя вести в эти моменты, только улыбаюсь. И кажется, что стал ребенком. Как узналось позднее, я ей понравился сразу, а никак не показывала мне это потому, что отпугивало суровое невеселое лицо! Так что, дорогие Робики, как увидите ЕЕ, начинайте улыбаться и шутить!!!
Уточните, пжт, насколько сумма в счете превышала фактическую? В описанном эпизоде робу пришлось бы работать по ограничительной ЧЛ (подсчитывать, разбираться) и по фоновой БИ (ждать два часа). Да еще и в условиях жесткого прессинга. Первой реакцией на такого рода разбирательства обычно бывает: "Да и черт с ними, пойдем отсюда!" Чтобы так убиться, как Вы описываете, нужно знать по крайней мере, за что страдаешь. Наверное сумма была огромной? Или денег не хватало?
5 Мар 2007 06:18 sancta_simplicitas писав(ла): В описанном эпизоде робу пришлось бы работать по ограничительной ЧЛ (подсчитывать, разбираться) и по фоновой БИ (ждать два часа). Да еще и в условиях жесткого прессинга. Первой реакцией на такого рода разбирательства обычно бывает: "Да и черт с ними, пойдем отсюда!" Чтобы так убиться, как Вы описываете, нужно знать по крайней мере, за что страдаешь. Наверное сумма была огромной? Или денег не хватало?
Все может быть проще. При слегка подкачанной болевой, Робы могут становится упрямыми до безобразия, часто принципиально упрямыми, или упрямыми "по приколу", тоесть в виде эксперимента "Смогу ли я прогнуть ситуацию или нет? Тварь дрожащая или право имею?!".
25 Мар 2007 10:37 Ieronimus писав(ла): Все может быть проще. При слегка подкачанной болевой, Робы могут становится упрямыми до безобразия, часто принципиально упрямыми, или упрямыми "по приколу", тоесть в виде эксперимента "Смогу ли я прогнуть ситуацию или нет? Тварь дрожащая или право имею?!".
Упрямство до безобразия имеет место быть. И, как Вы верно подметили, оно связано с болевой. Но не с подкачанной, а с запущенной. Роб с подкачанной болевой пожмет плечами и пройдет мимо, сообразив, что оно того не стоит. Но, имхо, даже в самом запущенном случае робу, для того чтобы полезть в разборки, надо сильно обидеться. Скажем, официант принес неправильный счет, ему на это указали, а он в ответ нахамил. Вот тут уже становится тепло... Начался скандал, пришел владелец заведения и всем своим видом продемонстрировал, что нищим лохам здесь не место. Вот уже и горячо. Вот тут вам и продемонстрируют знаменитое упрямство, а может, и до безобразия дойдет, тут уже все зависит от стереотипов, наработанных по болевой в течение жизни. Кто-то будет нудно требовать обоснования, кто-то и в морду полезет... Пример из жизни. Третьего дня захожу в ночной магазинчик купить колбасы кошке. Подаю сто рублей. Мне сдают сдачи как с полтинника. Я прошу пересчитать сдачу. Мне в ответ хамят. Я настаиваю. Мне опять хамят. Я требую снять кассу. Мне злорадно отвечают: "Завтра разбирайтесь с хозяином." Я ясно вижу, что человек испытывает восторг от своей безнаказанности и моего дурацкого положения. Тогда я беру колбасу и проникновенно обещаю запустить этой колбасой в чье-то е-ло. Мне отдают полтинник, и я иду домой. Резюмирую: робу, чтобы впасть в упрямство, нужен пинок по болевой. Теперь вернемся к обсуждаемому посту. Молодой человек нигде не упомянул, что его задели по ЧС. Речь шла всего лишь о неправильно выставленном счете. Поэтому я позволила себе усомниться.
17 Янв 2007 16:00 qwert писав(ла): Робики, хочу рассказать, как я понравился Гюгошке: были в одной компании, ее я сразу выделил, но в силу своей стеснительности обделял ее вниманием больше всех. В развлекательном заведении произошел инцидент: нам выставили счет, превышающий фактический. Я как истинный Робик не смог согласиться с такой несправедливостью. Инцидент длился 2 часа. Приезжали и ЧОП, и милиция и другие товарисчи. И в центре прессинга был я, но соблюдал абсолютное хладнокровие и внешнее спокойствие. Вот тогда она меня и выделила, но вида не показала. В следующую встречу в компании я отправился в магазин, она, ни слова не сказав, пошла со мной. Надо сказать, что был я навеселе, отсюда и сказанная мной фраза в ее адрес, первая фраза: "Выйдешь за меня замуж?", не прошло и секунды, она ответила: "Да!". Это потрясающе, ее чистые непосредственные эмоции меня так будоражат, что я не знаю, как себя вести в эти моменты, только улыбаюсь. И кажется, что стал ребенком. Как узналось позднее, я ей понравился сразу, а никак не показывала мне это потому, что отпугивало суровое невеселое лицо! Так что, дорогие Робики, как увидите ЕЕ, начинайте улыбаться и шутить!!!
Качество))беру на вооружение.
А на счет пожать плечами, кто там че говорил, компания, друзья подруги, и вас кто то кинуть хочет... тут все ваши квадратики с кружками идут на.