Данный вывод не истекает из данной посылки. Глупая не может быть красивой, но это не значит, что умная будет обязательно красивой. Логику улавливаете?
Кроме того, возможно, это только моё мнение. По опыту я знаю, что мои оценки того, насколько какая-то девушка красива или некрасива зачастую сильно расходятся с общепринятым мнением.
Здесь все говорят о том что Гюгошки любят активный отдых что их можно найти в людных местах. Но видать я исключение так как люблю спокойный отдых без суеты и толпы хоть и очень эмоциональный и подвижный человек. Так что бывают исключения.
Мое мнение что вам Робикам для успешного общения с Гюгошками никогда не надо запаздывать с ответами постараться писать первыми и никогда не давать Гюгошке понять что она у вас пусть даже в инете одна из многих. Она не любит быть одной из списка а любит быть лидирующей и единственной. Это мое личное мнение.
Мне кажется, что если смотреть *в лоб* тем фразам/посылкам, то получается не совсем однозначно то, что вы имели в виду, и нужно развернуть.
Там ведь двусмысленная фраза была: умная и вследствие этого красивая. Т.е. либо умная будет обязательно красивой, как следствие/ либо ум - необходимое вам дополнение красоты (т.е. при рассмотрении только красивых - ум является критерием отбора).
В первом случае могло показаться, что ум для вас - однозначный критерий красоты вообще. При этом каждый знает, что это не совсем так. Одно другое, вообще говоря, не обусловливает полностью. Но может влиять в определенных пределах на восприятие, по-моему.
Может вы хотели сказать, что если рассматривать, например, только красивых (для каждого - они свои), то из красивых умные - действительно красивые для вас, а те, которые *не очень* - не такие уж и красивые, не смотря на их красоту?
А если девушка не очень для вас красивая (на начальном этапе ), но умная/интересная (как выясняется в процессе общения ) - то значит может оказаться даже красивой в итоге (хотя может и не оказаться)?
Или не так? По крайней мере я имела в виду именно это, когда завела разговор о красоте, уме, и как влияет общение. На мое личное восприятие общение очень влияет.
То Ланна: Я согласна с вами, Света. Кстати, тут еще вопрос, действительно ли вы исключение? Непонятно ведь, какая здесь выборка Гюгошек. Может в реале (в смысле если перебрать всех существующих Гюгошек) на 7 шумных Гюгошек приходится 3 спокойных. Или наоборот. Тем более, если распределение ближе к 50:50. И что тогда?
Когда-то boojum уже писал, что описания (по которым Гюгошки в большинстве своем ориентируются/типируются) обычно пишутся по первому (программному) подтипу:
Так что может у нас в некоторым смысле отфильтрованная выборка.
Таис.
1. Да, ум - это один из критериев красоты. Один из важнейших. Почему "каждый знает, что это не совсем так" - я не знаю. Видимо, я не каждый.
2. Соответственно, второй ваш вопрос для меня не имеет смысла. Это всё равно, что я бы сказал: "Крылья - один из признаков бабочки", а вы бы спросили: "если рассматривать, например, только бабочек(для каждого - они свои), то из бабочек крылатые - действительно бабочки для вас, а те, которые *не очень* - не такие уж и бабочки, не смотря на то, что они бабочки?" Да, бабочки без крыльев - это не бабочки. Куколки, личинки, гусеницы - но не бабочки. Понятна моя мысль?
3. Да, если девушка кажется не очень красивой внешне поначалу, но в процессе общения раскрывается, то она может оказаться очень даже красивой. Я неоднократно наблюдал такое.
Не воспринимайте красоту как данность и только как характеристику внешности. Да и даже внешность человека меняется в зависимости от времени суток, макияжа, настроения и т.п. Я много работал со съёмками моделей в роликах, проводил кастинги. Бывает, что приходит такая вот явная уродина и думаешь: "Вот ведь Боженька дал такую уродливую внешность девушке... И это - МОДЕЛЬ?!!" А посмотришь на её портфолио - и видишь королеву.
Резюме: Красота - понятие относительное. Для каждого она своя. Внутренний мир человека (ум, настроение, душевные качества) сильно влияет на его красоту.
Дима! Мне нравится, как вы формулируете фразы. У меня так не получается.
----------------------------
Почему "каждый знает, что это не совсем так" - я не знаю.
------------------------------
Потому что вы можете оценить красоту девушки, с которой совсем не общались. Или для вас нет красивых/некрасивых, пока вы не поймете, что они умные/глупые?
Т.е. здесь я говорю о вашем восприятии внешности, вне зависимости от других относительных вещей. Видите человека - в вашем вкусе/не в вашем вкусе.
Я с вами абсолютно согласна, Дима!
Мы говорили об одном и том же.
Я хотела, чтобы здесь прозвучало именно то, что вы написали в этом месте.
Таис.
1) Внешность в пределах нормы и Гюго не отталкивает.
2) Гюго бог не наказал, а наградил. Знаешь, о чем думает Гюго, когда ей приходит в голову идея сделать своему Робеспьеру модную прическу или покрасивше его одеть? Она думает: "Э, подруга! Такого красавца могут быстро увести!" А Гюго очень ревнивые... Так что чем Роб неприметней, тем Гюго спокойней.
Можно оценить красоту девушки, с которой я совсем не общался. Но эта оценка может быть как верной, так и не верной. Точно так же, как, в принципе, можно оценить красоту бабочки (хм... чего это я сегодня про бабочек всё? ) только видя маленький кусочек узора её крыла. Но не факт, что, увидя всю эту бабочку, моя оценка её красоты не изменится.
Тут есть такая штука: ум и другие внутренние качества человека отражаются на внешности. Всё взаимосвязано. А вы почему-то пытаетесь отделить внешность от всего остального.
Уютная тихая комната, свечи, запах ароматических масел, расслабляющая музыка, бокалы с вином, чувственно снятая одежда, приятные теплые руки галантного кавалера делают тебе массаж...
Кхм, что-то я увлекся.
Конечно бывают. Я лично знаю как Гюго, которая, гуляя, не может усидеть на лавочке дольше минуты, так и Гюго, которые могут сами, безо всякого принуждения спокойно сидеть дольше меня.
Я как раз пытаюсь показать некоторым известным мне Гюгошкам, что внешность от других внутренних качеств неотделима! И общение может сильно изменить их личное восприятие внешности конкретного человека, раз это для них так важно. Я им это уже говорила, и иногда мне просто жалко, что такие вещи стопорят знакомства. Понимаете?
Я уже рассказывала, что внешне мы с мужем не были сильно привлекательны друг другу. Коротко говоря, не замечали друг друга. А теперь я уже 7 лет удивляюсь (хотя причина понятна, конечно), как я могла сразу не заметить такого красивого парня?! Внутренние качества на восприятие внешности влияют очень сильно!!! И я это рассказываю некоторым, и меня как-то с трудом воспринимают иногда.
У опубликованной инструкции по очарованию Гюгошки, на мой взгляд, есть небольшие конструктивные недостатки.
Ее писали Гюго, знакомые с соционикой и хорошо знающие своих дуалов, ценящие главные их качества. Отсюда перекос в акцентах. Мы видим инструкцию не столько "как оно есть в жизни", а сколько "как оно должно быть по соционике".
Так же Гюгошки постеснялись писать о всяком "интиме", отсюда инструкция получилась несколько возвышенной, оторванной от жизни. В ней немного "забыли" о том, что Гюго - это все-таки этико-сенсорный экстраверт, для которого романтическо-сексуальное влечение гораздо важнее и сильнее влечения интеллектуально-духовного.
И еще, несмотря на экстраверсию, Гюго в основном женщины - с соответствующими социальными установками относительно этапа ухаживания, в частности, ожидающие наибольшей активности именно от мужчины...
* * *
Одну из своих знакомых Гюго, не заморачивающуюся соционикой, я "развел" на откровенную беседу и узнал, какие мужчины мгновенно производят на нее романтическое впечатление...
Был сделан вывод: чтобы очаровать Гюго, нужно быть не Робеспьером...
С первых же минут общения с вами Гюго должно "снести крышу". При первом контакте с вами голова у Гюго не работает, она оценивает вас лишь эмоциями. Поэтому ей глубоко плевать, какой вы там замечательный дуал. Она вас либо хочет, либо нет.
Вы должны красиво и сексуально выглядеть, иметь обворожительную улыбку и приятный голос, "вкусно" пахнуть. Еще вы должны быть романтичным и умным, красиво говорить, быть галантным и уверенным в себе, активно ухаживать за дамой, делать ей комплименты. Невинно трогать ее, целовать ручки, ненавязчиво демонстрировать к ней интерес как к женщине и т.п. В общем, этика, сенсорика и хотя бы мимимум экстраверсии.
Этап второй
Итак, вы Гюгошке "снесли крышу". Теперь вы должны ее сексуально соблазнить. Это может произойти если не в конце первой встречи (многие девушки принципиально не спят с мужчинами на первой же встрече; к тому же неплохо бы показать девушке, что вы не торопитесь с ней переспать, что она интересна вам прежде всего как личность), так хотя бы на второй-третьей. И помните: Гюго вас хочет, а ждать она не любит...
После того, как вы с Гюго окажетесь в постели, пройдет еще немного времени, еще несколько романтических встреч...
Этап третий
Вот только теперь Гюго подключит голову и начнет думать о перспективе ваших отношений и о том, насколько вы ей достойная пара... Вот только тут-то она и начнет оценивать ваши дуальные качества... И скорее всего действительно оценит их по достоинству. И станете жить вы после этого долго и счастливо.
Вообще, честно говоря, я надеюсь, что говорю как раз о том, что имел в виду Зуич.
Кстати, я пыталась отделить красоту от всего остального на начальном этапе восприятия, чтобы показать, как этот аспект (фоновая) может работать.
Причем, от умственных способностей это мало зависит, мне кажется. Девочки - замечательные во всех отношениях!!!
Вот, например, мне такое встретилось: я знаю, что я сама не красавица, но в отношении внешности придирчива все-таки.
В инструкции эта сторона аспекта проявилась так:
-------------------------------
Ну и понятно, что для определенного развития отношений в будущем, есть еще такая штуковина как элементарное физическое притяжение. Здесь уж как получится.
Может быть банальная причина - не впечатляет фотография
------------------------------
И у этого аспекта есть еще вторая сторона, которая проявилась в инструкции так:
-----------------------------
На что обращает внимание Гюгошка при первой встрече (и при остальных)))) - к весьма тонкому вопросу о физическом притяжении. Я все же настаиваю, что было бы замечательно со стороны Робиков уделять внимание своей силе и выносливости Так жалко и обидно, когда наших дуалов считают "задохликами" и "заумниками" И еще обиднее, когда они таковыми, не дай бог, являются(((( Тогда как у них есть все шансы продемонстрировать силу не только интеллекта и духа, но и тела, в чем мы неоднократно имели счастье убедиться Гюги любят и ценят гармонию, что поделать
----------------------------
Другое дело, можно ли с этим что-то сделать в рамках инструкции для Робеспьеров или для Гюгошек? Я в этом сомневаюсь.
Ребята, я прошу прощения, но меня следующие 10 дней не будет.
Счастливо всем!
Таис.
То Bigiot: Я не согласна с тем, что ты пишешь.
Нужно быть готовым воспринимать дуала таким, какой он есть, проявляя себя таким какой ты есть. А не строить какой-либо из сторон из себя то, что не свойственно в принципе. Поэтому все и пишут о готовности к дуализации. Просто на каком-то уровне самопознания/самопринятия приходит понимание какой человек тебе нужен.
По сути, шумное эмоциональное фонтанирование, сильная темпераментность и большая активность свойственны не всем Гюгошкам. Тем не менее некоторые Робы ожидают именно этого.
В инструкции это писалось *слегка*, т.к. это ваша болевая, а у нас этические функции сами знаете какие (в смысле наша ЧЭ и БЭ+).
Как видите уже не только я начинаю сомневаться в том, что инструкции изображают Гюго как чрезмерно веселых людей.
Может стоит не тратить время и силы на многочисленные объяснения, что именно авторы на самом деле хотели сказать. А просто внести соответствующие объяснения в готовый текст по принципу:
«Однако не стоит думать, что Гюго исключительно веселые беззаботные существа…»
Так я не против дополнений.
Только дополнения должны быть правильными.
Если есть конкретные предложения - напишите конкретный и развернутый план дополнений (наподобие плана инструкции, который у нас был).
Тогда обсудим и посмотрим, что добавить, а что-нет.
Какие именно заботы вы хотите увидеть в инструкции? Нужно выделить главное.
На счет НЕ *чрезмерно веселых* Гюго разве этого вам не достаточно в тексте имеющейся инструкции? :
------------------------------
С другой стороны, из общих описаний иногда складывается впечатление, что Гюгоша – это фонтан малоконтролируемых эмоций, что не всегда так. Иногда Гюгошек в повседневной жизни внешне сложно распознать: деловушничают и ведут себя спокойно.
--------------------------
ну и что они не сразу знакомятся иногда:
-------------------------
С другой стороны, первый шаг к знакомству со стороны мужчины – Робеспьера однозначно приветствуется! Обнадеживающими здесь являются следующие качества Гюгошек: реакция на знакомство как правило положительная....
----------------------------------
И давайте тогда вносите предложения о дополнениях все вместе, а то обсуждали сначала только 2 Робеспьера с нами, а потом выясняется, что куча недовольных. Какой смысл каждый раз подстраивать инструкцию под каждого отдельного Роба?
А я как-то односмысленно эту фразу понимала и вообще не заморачивалась: что у умной девушки хватит мозгов не быть некрасивой и обязательно сделать себя красивой в любом случае, даже при не очень блестящих природных данных
Ну, конечно, я не классические каноны красоты рассматриваю, а привлекательность, обаятельность, умение себя вести и подавать.
Согласна на все 100 процентов. Только вчера об этом говорила.
Красавец мужчина будет для меня наказанием, изведусь вся.
Но, если квазимода совсем, то тут проблема, будет отталкивать внешностью. НО!!!, я тут недавно поняла, что если человек огромной души и с большим сердцем. Я смогу полюбить и не красивого!!!
Из опыта, когда человек красив душой, о внешности постепенно забываешь, ты им любуешься!!!
Я раньше писала на Съезде Пламенных гюгошек, что для меня важно как человек одет. Так вот, я врала )))))) После встречи Первой квадры . я словила себя на мысли. что совсе не смотрела на одежду. И уж и не помню кто во что был одет. Вспоминаю только что все Робеспьеры были в брюках )))
Вау!!!! Свечи романтика КАКОЙ отдых это как раз для меня самое приятное времяпрепровождение
И кстати Робики не забывайте устраиватьтакие вот праздникик для своих Гюгошек.
ДАААААА!!!! Очень ревнивы. Но и на не очень красавца западет не из за того что его не уведут а только если заметит в нем изюминку. Но и пардонтис все равно Робик должен выглядеть современным а не забитым иначе где тогда будет его изюминка? Простите. А слащавым мальчикам женоподобным от ворот поворот.
Непонятно ведь, какая здесь выборка Гюгошек. Может в реале (в смысле если перебрать всех существующих Гюгошек) на 7 шумных Гюгошек приходится 3 спокойных. Или наоборот. Тем более, если распределение ближе к 50:50. И что тогда? 
А 
