Я как раз пытаюсь показать некоторым известным мне Гюгошкам, что внешность от других внутренних качеств неотделима! И общение может сильно изменить их личное восприятие внешности конкретного человека, раз это для них так важно. Я им это уже говорила, и иногда мне просто жалко, что такие вещи стопорят знакомства. Понимаете?
Я уже рассказывала, что внешне мы с мужем не были сильно привлекательны друг другу. Коротко говоря, не замечали друг друга. А теперь я уже 7 лет удивляюсь (хотя причина понятна, конечно), как я могла сразу не заметить такого красивого парня?! Внутренние качества на восприятие внешности влияют очень сильно!!! И я это рассказываю некоторым, и меня как-то с трудом воспринимают иногда.
У опубликованной инструкции по очарованию Гюгошки, на мой взгляд, есть небольшие конструктивные недостатки.
Ее писали Гюго, знакомые с соционикой и хорошо знающие своих дуалов, ценящие главные их качества. Отсюда перекос в акцентах. Мы видим инструкцию не столько "как оно есть в жизни", а сколько "как оно должно быть по соционике".
Так же Гюгошки постеснялись писать о всяком "интиме", отсюда инструкция получилась несколько возвышенной, оторванной от жизни. В ней немного "забыли" о том, что Гюго - это все-таки этико-сенсорный экстраверт, для которого романтическо-сексуальное влечение гораздо важнее и сильнее влечения интеллектуально-духовного.
И еще, несмотря на экстраверсию, Гюго в основном женщины - с соответствующими социальными установками относительно этапа ухаживания, в частности, ожидающие наибольшей активности именно от мужчины...
* * *
Одну из своих знакомых Гюго, не заморачивающуюся соционикой, я "развел" на откровенную беседу и узнал, какие мужчины мгновенно производят на нее романтическое впечатление...
Был сделан вывод: чтобы очаровать Гюго, нужно быть не Робеспьером...
С первых же минут общения с вами Гюго должно "снести крышу". При первом контакте с вами голова у Гюго не работает, она оценивает вас лишь эмоциями. Поэтому ей глубоко плевать, какой вы там замечательный дуал. Она вас либо хочет, либо нет.
Вы должны красиво и сексуально выглядеть, иметь обворожительную улыбку и приятный голос, "вкусно" пахнуть. Еще вы должны быть романтичным и умным, красиво говорить, быть галантным и уверенным в себе, активно ухаживать за дамой, делать ей комплименты. Невинно трогать ее, целовать ручки, ненавязчиво демонстрировать к ней интерес как к женщине и т.п. В общем, этика, сенсорика и хотя бы мимимум экстраверсии.
Этап второй
Итак, вы Гюгошке "снесли крышу". Теперь вы должны ее сексуально соблазнить. Это может произойти если не в конце первой встречи (многие девушки принципиально не спят с мужчинами на первой же встрече; к тому же неплохо бы показать девушке, что вы не торопитесь с ней переспать, что она интересна вам прежде всего как личность), так хотя бы на второй-третьей. И помните: Гюго вас хочет, а ждать она не любит...
После того, как вы с Гюго окажетесь в постели, пройдет еще немного времени, еще несколько романтических встреч...
Этап третий
Вот только теперь Гюго подключит голову и начнет думать о перспективе ваших отношений и о том, насколько вы ей достойная пара... Вот только тут-то она и начнет оценивать ваши дуальные качества... И скорее всего действительно оценит их по достоинству. И станете жить вы после этого долго и счастливо.
Вообще, честно говоря, я надеюсь, что говорю как раз о том, что имел в виду Зуич.
Кстати, я пыталась отделить красоту от всего остального на начальном этапе восприятия, чтобы показать, как этот аспект (фоновая) может работать.
Причем, от умственных способностей это мало зависит, мне кажется. Девочки - замечательные во всех отношениях!!!
Вот, например, мне такое встретилось: я знаю, что я сама не красавица, но в отношении внешности придирчива все-таки.
В инструкции эта сторона аспекта проявилась так:
-------------------------------
Ну и понятно, что для определенного развития отношений в будущем, есть еще такая штуковина как элементарное физическое притяжение. Здесь уж как получится.
Может быть банальная причина - не впечатляет фотография
------------------------------
И у этого аспекта есть еще вторая сторона, которая проявилась в инструкции так:
-----------------------------
На что обращает внимание Гюгошка при первой встрече (и при остальных)))) - к весьма тонкому вопросу о физическом притяжении. Я все же настаиваю, что было бы замечательно со стороны Робиков уделять внимание своей силе и выносливости Так жалко и обидно, когда наших дуалов считают "задохликами" и "заумниками" И еще обиднее, когда они таковыми, не дай бог, являются(((( Тогда как у них есть все шансы продемонстрировать силу не только интеллекта и духа, но и тела, в чем мы неоднократно имели счастье убедиться Гюги любят и ценят гармонию, что поделать
----------------------------
Другое дело, можно ли с этим что-то сделать в рамках инструкции для Робеспьеров или для Гюгошек? Я в этом сомневаюсь.
Ребята, я прошу прощения, но меня следующие 10 дней не будет.
Счастливо всем!
Таис.
То Bigiot: Я не согласна с тем, что ты пишешь.
Нужно быть готовым воспринимать дуала таким, какой он есть, проявляя себя таким какой ты есть. А не строить какой-либо из сторон из себя то, что не свойственно в принципе. Поэтому все и пишут о готовности к дуализации. Просто на каком-то уровне самопознания/самопринятия приходит понимание какой человек тебе нужен.
По сути, шумное эмоциональное фонтанирование, сильная темпераментность и большая активность свойственны не всем Гюгошкам. Тем не менее некоторые Робы ожидают именно этого.
В инструкции это писалось *слегка*, т.к. это ваша болевая, а у нас этические функции сами знаете какие (в смысле наша ЧЭ и БЭ+).
Как видите уже не только я начинаю сомневаться в том, что инструкции изображают Гюго как чрезмерно веселых людей.
Может стоит не тратить время и силы на многочисленные объяснения, что именно авторы на самом деле хотели сказать. А просто внести соответствующие объяснения в готовый текст по принципу:
«Однако не стоит думать, что Гюго исключительно веселые беззаботные существа…»
Так я не против дополнений.
Только дополнения должны быть правильными.
Если есть конкретные предложения - напишите конкретный и развернутый план дополнений (наподобие плана инструкции, который у нас был).
Тогда обсудим и посмотрим, что добавить, а что-нет.
Какие именно заботы вы хотите увидеть в инструкции? Нужно выделить главное.
На счет НЕ *чрезмерно веселых* Гюго разве этого вам не достаточно в тексте имеющейся инструкции? :
------------------------------
С другой стороны, из общих описаний иногда складывается впечатление, что Гюгоша – это фонтан малоконтролируемых эмоций, что не всегда так. Иногда Гюгошек в повседневной жизни внешне сложно распознать: деловушничают и ведут себя спокойно.
--------------------------
ну и что они не сразу знакомятся иногда:
-------------------------
С другой стороны, первый шаг к знакомству со стороны мужчины – Робеспьера однозначно приветствуется! Обнадеживающими здесь являются следующие качества Гюгошек: реакция на знакомство как правило положительная....
----------------------------------
И давайте тогда вносите предложения о дополнениях все вместе, а то обсуждали сначала только 2 Робеспьера с нами, а потом выясняется, что куча недовольных. Какой смысл каждый раз подстраивать инструкцию под каждого отдельного Роба?
А я как-то односмысленно эту фразу понимала и вообще не заморачивалась: что у умной девушки хватит мозгов не быть некрасивой и обязательно сделать себя красивой в любом случае, даже при не очень блестящих природных данных
Ну, конечно, я не классические каноны красоты рассматриваю, а привлекательность, обаятельность, умение себя вести и подавать.
Согласна на все 100 процентов. Только вчера об этом говорила.
Красавец мужчина будет для меня наказанием, изведусь вся.
Но, если квазимода совсем, то тут проблема, будет отталкивать внешностью. НО!!!, я тут недавно поняла, что если человек огромной души и с большим сердцем. Я смогу полюбить и не красивого!!!
Из опыта, когда человек красив душой, о внешности постепенно забываешь, ты им любуешься!!!
Я раньше писала на Съезде Пламенных гюгошек, что для меня важно как человек одет. Так вот, я врала )))))) После встречи Первой квадры . я словила себя на мысли. что совсе не смотрела на одежду. И уж и не помню кто во что был одет. Вспоминаю только что все Робеспьеры были в брюках )))
Вау!!!! Свечи романтика КАКОЙ отдых это как раз для меня самое приятное времяпрепровождение
И кстати Робики не забывайте устраиватьтакие вот праздникик для своих Гюгошек.
ДАААААА!!!! Очень ревнивы. Но и на не очень красавца западет не из за того что его не уведут а только если заметит в нем изюминку. Но и пардонтис все равно Робик должен выглядеть современным а не забитым иначе где тогда будет его изюминка? Простите. А слащавым мальчикам женоподобным от ворот поворот.
Я скорее говорила бы все же не о красоте (вот встречаются люди - все хорошо слажено во внешности, но взгляд или улыбка отталкивают), а о привлекательности. Соглашусь, что по мере раскрытия человека, недостатки в его внешности становятся незаметными или несущественными для восприятия.
Таис, я тебя очень понимаю, потому как по себе знаю, что после какого-то перида общения настигает удивление: "и как я его красоту не замечала раньше?!"
Но что касается внешности, есть один важный момент, с которым я не примирюсь никогда - это гигиеническая неухоженность (запах изо рта, грязные волосы, несвежая одежда и т.п.). Да будь парень будет хоть 1000 раз прекрасен своим видом и совержанием, но он будет отталкивать на чисто физиологическом уровне. Какая уж здесь любовь!
Да впрочем тоже самое что и раньше . уж если суёзно увлечься Гюгошей то как минимум убрать подальше от её глаз все внешние напоминания об источнике имприта.
Вообще вопрос достаточно сложный и обширный.
Ведь необходимые для дуальности аспекты у человека находятся в области подсознательного, поэтому за что понравился конкретный человек врядли можно получить вразумительный ответ.
Тут наверное можно привести способ распознования психологических векторов (это из другой типологии). Свои вектора (читай аспекты) распознаются всем телом, всеми органами, а чужие только головой.
А что касается Гюгошь, так у вас ведь в подсознании находятся аспекты Роба (о чем тут и много слов) И Драйзера А это и и вот о них ни слова, а ведь это недостижимая мечта Гюгошь и они мечтаю об этом (хотя пока им этого не скажешь даже могут и неподозревать). Поэтому то Робу и надо показывать информацию по своему блоку СуперЭго. А вот тут и начинается - красота внешняя (начиная начищенными батинками заканчивая вымытыми волосами )
Внешние признаки соц статуса.
Воля и напор.
Первое, на что я обратила внимание, познакомившись с Робиком, это его внешность, а потом началась оценка всего остального. И это очень здорово, что Робики не напористы в самом начале отношений, потому что это настораживает, заставляет немного отгораживаться и более критично относиться к человеку, хотя ИЗЛИШНЯЯ робость тоже малопривлекательна.
Остаётся выяснить:
1. Насколько данное мнение является ТИМным?
2. Что будет, если на каком-то этапе "план" не сработает?
3. Как будет себя чувствовать каждый из участников и какие в результате этого сложатся отношения?
Ну, предполагаю, процентов на 90%. Статистики, сам понимаешь, нет, но в качестве теоретического доказ-ва можно привести следующее...
На что "ведутся" недуализированные Робеспьеры, не состоявшие в браке и не знакомые с соционикой? Сужу по себе: на умненьних философичных спокойных девушек! Такие идеально вписываются в базовое - логико-интуитивное - Робовское восприятие мира и сразу вызывают у Робов огромный интерес и влюбленность!
И лишь уже позже, спустя некоторое время отношений, оценивая девушку уже как спутницу на всю жизнь, Робеспьер начинает подключать для оценки девушки еще и свое "сердце", т.е. этику...
У Гюго д.б. всё аналогично - но в соответствии с ее ТИМовыми акцентами... Та же влюбленность в тождика, здесь она основана уже на воздействии по ее базе - этике и сенсорике. И только потом уже, гораздо позже - оценка "головой", т.е. логикой...
Уточни вопрос.
Влюбленность позволяет стремительно захватить и потом удерживать Гюго. И раскрыть ей за это время ваши дуальные качества, кладя их при этом поверх романтических чувств к вам...
... А не поверх дружеской симпатии, как в случае с более свойственным Робеспьеру поведением...
В последнем варианте получается - "и стали они хорошими друзьями"...
В первом же варианте - "и жили они вместе долго и счастливо", что нам и требуется.
Как на практике - не знаю, не проверял. Добровольцы есть? Вперед! Предположительно, этот план можно применять даже на Гюго, с которыми вы уже были неглубоко знакомы ранее и после этого долго не общались. У Гюго память короткая... Увидит вас - всего такого сексуального и обаятельного принца, на которого с визгом кидаются все девочки в округе, даже и не "вспомнит", каким "ботаником" вы были во время последней совместной вечеринки год назад.
Светик, а какие конкретно "изюминки" тебе по вкусу? Примерчики, если можно. Например, mp3-плеер на красивой веревочке на шее или волосы, прядями окрашенные в красный цвет? Или, может, способность экспромтом сочинять уникальные закрученные красивые тосты под ситуацию (этой способностью, например, обладаю я, даже уже научился произносить эти тосты уверенным громким голосом ; девочкам нравится... )? Светик, а что ты понимаешь под "слащавым мальчиком женоподобным"? Шо это за зверь такой, какими еше признаками обладает?
А жаль
И не может ли оказаться так, что то, о чём человек говорит (сознательно) и то, что он в действительности ждёт (подсознательно) - разные вещи? Особенно, не-интроверт (интроверт будет хотя бы подозревать, что таится в дальних уголках его души).
Да, в этом есть смысл. Только в последнем случае (насчёт логики) оценка будет как раз на уровне детского блока (суперид), т.е. некритичной. Именно поэтому информация от Робеспьера о "порядке вещей в мире" будет восприниматься "на ура". Иными словами, недуализированному человеку легче понять такого же человека, как и он сам, т.к. его поведение предсказуемо. Другое дело, что в дальнейшей жизни тождику мало что можешь дать в дополнение к его собственным возможностям.
Например, на последнем этапе (когда прошло уже несколько романтических встреч) Гюго понимает, что что-то в Робеспьере не устраивает (кроме модели А есть ещё воспитание, образование, интересы и т.д.). Тогда ясно, что не только "и жили они вместе долго и счастливо", но и "и стали они хорошими друзьями" может не получиться. Или Гюго не станут "париться" по этому поводу? (Было бы здорово, если Гюго высказались на эту тему, а то с Робовской слабой ситуация не очень прозрачная.)
Ещё хуже если уже на этапе соблазнения Гюго решит, что Робеспьер "не подходит". Не могут ли тогда отношения стать откровенно враждебными? (Если да, то "план" явно недоработан. )
То есть вариант "и потом Гюго понимает, что ему надо было на самом деле" не проходит? И надо сразу пытаться убедить его в том, что он получает желаемую начинку дуала да ещё и завёрнутую в красивую обёртку тождика? И Робовский подход "всё успеем" может легко отпугнуть? Или всё же Робовское "олимпийское спокойствие" достаточно привлекательно для Гюго?
Ну и, наконец, когда, обёртку-то можно снимать, чтобы поделиться начинкой ?
2 Bigiot:
Дополнение к инструкции с этапами - просто блеск! Во всяком случае это не только Ваше и мое мнение, но и также мнение многих моих друзей-Гюгох!! У меня вот друг(чистейший Гюго)говорит, что если девушка в ответ на его потуги ответит хоть небольшой толикой инициативы, то он ради нее не то, что горы свернет "а под землю прыгну"!)) Кстати, это Робкам на заметку! Но у парней и мужчин Гюго все немного по-другому, чем у девушек, и не о мужчинах идет речь на этом форуме.
Что до одной моей хорошей приятельницы Гюго (которая более 4 лет живет с Дюмой), и вправду "ведется" на что-то этико-сенсорное, но при этом хотя бы немного интровертированное, чтоб хоть молчаливостью немного дополнял. Но первое впечатление для Гюго действенно, в основном, в случае, когда вы видитесь первый раз. Если же есть возможность (и подчас необходимость) видеться каждый день, то впечатление из не очень приятного может круто измениться. Мой опыт!!
А так оно, думаю, и есть. Только от этого Робикам не легче...
Вот и приходится искать стратегию блиц-крига, чтобы выиграть время до той поры, пока подсознательное начнет проявляться... Если люди не подходят друг другу по объективным причинам, то ясно, что рано или поздно они скорее всего разбегутся. Но мы тут сейчас решаем совсем другую проблему: как построить серьезные отношения с Гюго в том случае, когда вы с ней друг другу ПОДХОДИТЕ. Другие варианты обсуждать нет смысла.
Задача не стоит завоевать любую Гюго и удержать ее на всю жизнь любой ценой. Задача: преодолеть СУБЪЕКТИВНУЮ пропасть, которую вырыли незнакомые с соционикой Гюгошки между собой и дуалами. Даже если эти двое друг другу идеально подходят по всем параметрам... Вот, ведь, в чем трагедия-то.
А когда "не подходят" - это уже совсем другой вопрос...
Это самое "потом" случается очень поздно и не факт, что при изначально дружеском общении случится вообще... Нет. Надо просто подкинуть Гюго красивую обертку, а про начинку и не говорить. Потому что Гюго это не интересно, Гюго собирает лишь обертки.
Но постепенно обертка будет разворачиваться... Гюго, играясь с оберткой, случайно раз лизнет краешек начинки, другой раз... И подумает: "О! Вкусненько! Что это было?" Так и "подсядет" потихоньку. И поймет, что начинка эта даже лучше обертки. И скажет: "Хочу, чтобы меня кормили этим всегда! Сразу и много!" А про обертку уже и забудет...
А вообще, ты задаешь слишком много вопросов. Я знаю: это кончится тем, что ты найдешь какие-нибудь "недостатки метода" и на этом успокоишься. Типичный Робовский подход - лишь бы ничего реально не делать...
_________________________________________________
А слащавый мальчик это с замашками девушки женоподобный. И такой себе Бред Питт. Женоподобная внешность.
А, я понял, Светик, спасибо. Ты замечательно объясняешь. Золотые слова. Подписываюсь.
Света, тебе не нравится Бред Питт? Вау. Твои слова - просто бальзам на душу Робеспьера. Ты уникальная женщина. Можно поставить тебя на пьедестал? Я буду на тебя молиться.
Да уж... У каждого своя ассоциация. Я не сторонница типирования актеров, т.к. с ними лично не знакома. Но видела как-то на сайте типировщика-физиогномиста этого самого Питта в числе Робов. В целом отношусь к типированию по фоткам скептически, но недавно познакомилась с молодым человеком, который внешне просто ОЧЕНЬ похож на Бреда Питта. Этот молодой человек (не дам 100% гарантии) с веротяностью 95% Робик и очень доволен, когда ему говорят, что он на этого актера похож. Так что не знаю, что Бред Питт по психотипу, но Робики с таким типом внешности похоже существуют.
Внутренние качества на восприятие внешности влияют очень сильно!!! И я это рассказываю некоторым, и меня как-то с трудом воспринимают иногда.
. уж если суёзно увлечься Гюгошей то как минимум убрать подальше от её глаз все внешние напоминания об источнике имприта. 
и 
и вот о них ни слова, а ведь это недостижимая мечта Гюгошь и они мечтаю об этом (хотя пока им этого не скажешь даже могут и неподозревать). Поэтому то Робу и надо показывать информацию по своему блоку СуперЭго. А вот тут и начинается 
Или 
)
? 