23 Июл 2005 04:59 Tais_Greece писав(ла): -----------------------------------
Вот интересно, Робеспьеры и Гюгошки, могли бы вы полюбить человека умного, душевного, духовно возвышенного, во всех отношениях достойного по-вашему, но физически некрасивого/непривлекательного (опять же в вашем понимании).
Внешность. Насколько это существенно для вас?
Я скорее говорила бы все же не о красоте (вот встречаются люди - все хорошо слажено во внешности, но взгляд или улыбка отталкивают), а о привлекательности. Соглашусь, что по мере раскрытия человека, недостатки в его внешности становятся незаметными или несущественными для восприятия.
Таис, я тебя очень понимаю, потому как по себе знаю, что после какого-то перида общения настигает удивление: "и как я его красоту не замечала раньше?!"
Но что касается внешности, есть один важный момент, с которым я не примирюсь никогда - это гигиеническая неухоженность (запах изо рта, грязные волосы, несвежая одежда и т.п.). Да будь парень будет хоть 1000 раз прекрасен своим видом и совержанием, но он будет отталкивать на чисто физиологическом уровне. Какая уж здесь любовь!
23 Июл 2005 04:59 Tais_Greece писав(ла): То Zuich:
1) Андрей, можно тебя попросить сделать какие-нибудь выводы (ну или написать, что ты сейчас думаешь) об эмоциональном имприте у Гюго
Да впрочем тоже самое что и раньше . уж если суёзно увлечься Гюгошей то как минимум убрать подальше от её глаз все внешние напоминания об источнике имприта.
2) Ну и давай поподробнее об аспектике, который я забыла упомянуть, о котором писала Аушра. Каким он, по-твоему, ожидается Гюгошками и как он должен/может проявляться Робами?
Вообще вопрос достаточно сложный и обширный.
Ведь необходимые для дуальности аспекты у человека находятся в области подсознательного, поэтому за что понравился конкретный человек врядли можно получить вразумительный ответ.
Тут наверное можно привести способ распознования психологических векторов (это из другой типологии). Свои вектора (читай аспекты) распознаются всем телом, всеми органами, а чужие только головой.
А что касается Гюгошь, так у вас ведь в подсознании находятся аспекты Роба (о чем тут и много слов) И Драйзера А это и и вот о них ни слова, а ведь это недостижимая мечта Гюгошь и они мечтаю об этом (хотя пока им этого не скажешь даже могут и неподозревать). Поэтому то Робу и надо показывать информацию по своему блоку СуперЭго. А вот тут и начинается - красота внешняя (начиная начищенными батинками заканчивая вымытыми волосами )
Внешние признаки соц статуса.
Воля и напор.
Первое, на что я обратила внимание, познакомившись с Робиком, это его внешность, а потом началась оценка всего остального. И это очень здорово, что Робики не напористы в самом начале отношений, потому что это настораживает, заставляет немного отгораживаться и более критично относиться к человеку, хотя ИЗЛИШНЯЯ робость тоже малопривлекательна.
24 Июл 2005 17:48 bigiot писав(ла): Алгоритм простой. Этап первый, второй, третий
Остаётся выяснить:
1. Насколько данное мнение является ТИМным?
2. Что будет, если на каком-то этапе "план" не сработает?
3. Как будет себя чувствовать каждый из участников и какие в результате этого сложатся отношения? Из лжи следует все, что угодно. Мат. логика. Закон Иоанна Дунса Скота.
7288990:Остаётся выяснить:
1. Насколько данное мнение является ТИМным?
Ну, предполагаю, процентов на 90%. Статистики, сам понимаешь, нет, но в качестве теоретического доказ-ва можно привести следующее...
На что "ведутся" недуализированные Робеспьеры, не состоявшие в браке и не знакомые с соционикой? Сужу по себе: на умненьних философичных спокойных девушек! Такие идеально вписываются в базовое - логико-интуитивное - Робовское восприятие мира и сразу вызывают у Робов огромный интерес и влюбленность!
И лишь уже позже, спустя некоторое время отношений, оценивая девушку уже как спутницу на всю жизнь, Робеспьер начинает подключать для оценки девушки еще и свое "сердце", т.е. этику...
У Гюго д.б. всё аналогично - но в соответствии с ее ТИМовыми акцентами... Та же влюбленность в тождика, здесь она основана уже на воздействии по ее базе - этике и сенсорике. И только потом уже, гораздо позже - оценка "головой", т.е. логикой...
2. Что будет, если на каком-то этапе "план" не сработает?
Уточни вопрос.
3. Как будет себя чувствовать каждый из участников и какие в результате этого сложатся отношения?
Влюбленность позволяет стремительно захватить и потом удерживать Гюго. И раскрыть ей за это время ваши дуальные качества, кладя их при этом поверх романтических чувств к вам...
... А не поверх дружеской симпатии, как в случае с более свойственным Робеспьеру поведением...
В последнем варианте получается - "и стали они хорошими друзьями"...
В первом же варианте - "и жили они вместе долго и счастливо", что нам и требуется.
Как на практике - не знаю, не проверял. Добровольцы есть? Вперед! Предположительно, этот план можно применять даже на Гюго, с которыми вы уже были неглубоко знакомы ранее и после этого долго не общались. У Гюго память короткая... Увидит вас - всего такого сексуального и обаятельного принца, на которого с визгом кидаются все девочки в округе, даже и не "вспомнит", каким "ботаником" вы были во время последней совместной вечеринки год назад.
Lanna:ДАААААА!!!! Очень ревнивы. Но и на не очень красавца западет не из за того что его не уведут а только если заметит в нем изюминку. Но и пардонтис все равно Робик должен выглядеть современным а не забитым иначе где тогда будет его изюминка?
Светик, а какие конкретно "изюминки" тебе по вкусу? Примерчики, если можно. Например, mp3-плеер на красивой веревочке на шее или волосы, прядями окрашенные в красный цвет? Или, может, способность экспромтом сочинять уникальные закрученные красивые тосты под ситуацию (этой способностью, например, обладаю я, даже уже научился произносить эти тосты уверенным громким голосом ; девочкам нравится... )?
А слащавым мальчикам женоподобным от ворот поворот.
Светик, а что ты понимаешь под "слащавым мальчиком женоподобным"? Шо это за зверь такой, какими еше признаками обладает?
25 Июл 2005 21:31 bigiot писав(ла): Ну, предполагаю, процентов на 90%. Статистики, сам понимаешь, нет...
А жаль
И не может ли оказаться так, что то, о чём человек говорит (сознательно) и то, что он в действительности ждёт (подсознательно) - разные вещи? Особенно, не-интроверт (интроверт будет хотя бы подозревать, что таится в дальних уголках его души).
25 Июл 2005 21:31 bigiot писав(ла): У Гюго д.б. всё аналогично - но в соответствии с ее ТИМовыми акцентами... Та же влюбленность в тождика, здесь она основана уже на воздействии по ее базе - этике и сенсорике. И только потом уже, гораздо позже - оценка "головой", т.е. логикой...
Да, в этом есть смысл. Только в последнем случае (насчёт логики) оценка будет как раз на уровне детского блока (суперид), т.е. некритичной. Именно поэтому информация от Робеспьера о "порядке вещей в мире" будет восприниматься "на ура". Иными словами, недуализированному человеку легче понять такого же человека, как и он сам, т.к. его поведение предсказуемо. Другое дело, что в дальнейшей жизни тождику мало что можешь дать в дополнение к его собственным возможностям.
25 Июл 2005 17:19 7288990 писав(ла): 2. Что будет, если на каком-то этапе "план" не сработает?
Например, на последнем этапе (когда прошло уже несколько романтических встреч) Гюго понимает, что что-то в Робеспьере не устраивает (кроме модели А есть ещё воспитание, образование, интересы и т.д.). Тогда ясно, что не только "и жили они вместе долго и счастливо", но и "и стали они хорошими друзьями" может не получиться. Или Гюго не станут "париться" по этому поводу? (Было бы здорово, если Гюго высказались на эту тему, а то с Робовской слабой ситуация не очень прозрачная.)
Ещё хуже если уже на этапе соблазнения Гюго решит, что Робеспьер "не подходит". Не могут ли тогда отношения стать откровенно враждебными? (Если да, то "план" явно недоработан. )
25 Июл 2005 21:31 bigiot писав(ла): Влюбленность позволяет стремительно захватить и потом удерживать Гюго. И раскрыть ей за это время ваши дуальные качества, кладя их при этом поверх романтических чувств к вам...
... А не поверх дружеской симпатии, как в случае с более свойственным Робеспьеру поведением...
В последнем варианте получается - "и стали они хорошими друзьями"...
В первом же варианте - "и жили они вместе долго и счастливо", что нам и требуется.
То есть вариант "и потом Гюго понимает, что ему надо было на самом деле" не проходит? И надо сразу пытаться убедить его в том, что он получает желаемую начинку дуала да ещё и завёрнутую в красивую обёртку тождика? И Робовский подход "всё успеем" может легко отпугнуть? Или всё же Робовское "олимпийское спокойствие" достаточно привлекательно для Гюго?
Ну и, наконец, когда, обёртку-то можно снимать, чтобы поделиться начинкой ? Из лжи следует все, что угодно. Мат. логика. Закон Иоанна Дунса Скота.
2 Bigiot:
Дополнение к инструкции с этапами - просто блеск! Во всяком случае это не только Ваше и мое мнение, но и также мнение многих моих друзей-Гюгох!! У меня вот друг(чистейший Гюго)говорит, что если девушка в ответ на его потуги ответит хоть небольшой толикой инициативы, то он ради нее не то, что горы свернет "а под землю прыгну"!)) Кстати, это Робкам на заметку! Но у парней и мужчин Гюго все немного по-другому, чем у девушек, и не о мужчинах идет речь на этом форуме.
Что до одной моей хорошей приятельницы Гюго (которая более 4 лет живет с Дюмой), и вправду "ведется" на что-то этико-сенсорное, но при этом хотя бы немного интровертированное, чтоб хоть молчаливостью немного дополнял. Но первое впечатление для Гюго действенно, в основном, в случае, когда вы видитесь первый раз. Если же есть возможность (и подчас необходимость) видеться каждый день, то впечатление из не очень приятного может круто измениться. Мой опыт!!
7288990:И не может ли оказаться так, что то, о чём человек говорит (сознательно) и то, что он в действительности ждёт (подсознательно) - разные вещи?
А так оно, думаю, и есть. Только от этого Робикам не легче...
Вот и приходится искать стратегию блиц-крига, чтобы выиграть время до той поры, пока подсознательное начнет проявляться...
Например, на последнем этапе (когда прошло уже несколько романтических встреч) Гюго понимает, что что-то в Робеспьере не устраивает (кроме модели А есть ещё воспитание, образование, интересы и т.д.). Тогда ясно, что не только "и жили они вместе долго и счастливо", но и "и стали они хорошими друзьями" может не получиться. Или Гюго не станут "париться" по этому поводу?
Если люди не подходят друг другу по объективным причинам, то ясно, что рано или поздно они скорее всего разбегутся. Но мы тут сейчас решаем совсем другую проблему: как построить серьезные отношения с Гюго в том случае, когда вы с ней друг другу ПОДХОДИТЕ. Другие варианты обсуждать нет смысла.
Ещё хуже если уже на этапе соблазнения Гюго решит, что Робеспьер "не подходит". Не могут ли тогда отношения стать откровенно враждебными? (Если да, то "план" явно недоработан. )
Задача не стоит завоевать любую Гюго и удержать ее на всю жизнь любой ценой. Задача: преодолеть СУБЪЕКТИВНУЮ пропасть, которую вырыли незнакомые с соционикой Гюгошки между собой и дуалами. Даже если эти двое друг другу идеально подходят по всем параметрам... Вот, ведь, в чем трагедия-то.
А когда "не подходят" - это уже совсем другой вопрос...
То есть вариант "и потом Гюго понимает, что ему надо было на самом деле" не проходит?
Это самое "потом" случается очень поздно и не факт, что при изначально дружеском общении случится вообще...
И надо сразу пытаться убедить его в том, что он получает желаемую начинку дуала да ещё и завёрнутую в красивую обёртку тождика?
Нет. Надо просто подкинуть Гюго красивую обертку, а про начинку и не говорить. Потому что Гюго это не интересно, Гюго собирает лишь обертки.
Но постепенно обертка будет разворачиваться... Гюго, играясь с оберткой, случайно раз лизнет краешек начинки, другой раз... И подумает: "О! Вкусненько! Что это было?" Так и "подсядет" потихоньку. И поймет, что начинка эта даже лучше обертки. И скажет: "Хочу, чтобы меня кормили этим всегда! Сразу и много!" А про обертку уже и забудет...
А вообще, ты задаешь слишком много вопросов. Я знаю: это кончится тем, что ты найдешь какие-нибудь "недостатки метода" и на этом успокоишься. Типичный Робовский подход - лишь бы ничего реально не делать...
25 Июл 2005 22:06 bigiot писав(ла): Светик, а какие конкретно "изюминки" тебе по вкусу? Примерчики, если можно. Например, mp3-плеер на красивой веревочке на шее или волосы, прядями окрашенные в красный цвет? Или, может, способность экспромтом сочинять уникальные закрученные красивые тосты под ситуацию (этой способностью, например, обладаю я, даже уже научился произносить эти тосты уверенным громким голосом ; девочкам нравится... )?
____________________________________________--
А нет таких канонов что такое конкретно изюминка. У каждого человека свои вкусы и предпочтения одним нравится мужественное лицо, другим умение твоего аппонента, легко общаться, глаза и т.п. Бывает человек может влюбиться и сам не понимать что нашел такого особенного в своем возлюбленном. Все индивидуально и всегда по разному. НО КРАСНЫЕ ПРЯДИ В ВОЛОСАХ ЭТО УЖ ТОЧНО НЕ ИЗЮМИНКА, А про уверенный голос это хорошо. Нерешительные мужчины сначала вызывают положительные эмоции мол класс он не будет клеиться ко всем в подряд и изменять. Напоминаю Гюгошки очень ревнивы. Но потом эта нерешительность начинает бесить. Так как возникает из за бездействия Робика вопрос а нужна ли я ему? Или это просто стеснительность а не равнодушие. Еще раз призываю РОБИКИ расслабьтесь и доверьтесь своей Гюгошке если она вам дорога или просто она может не выдержать вашего равнодушия замкнутости и просто уйти от непонимания ситуации и усталости завоевывать вас. Она ведь девушка и хочет с вашей стороны заботы понимания и огромной любви.
Светик, а что ты понимаешь под "слащавым мальчиком женоподобным"? Шо это за зверь такой, какими еше признаками обладает?
_________________________________________________
А слащавый мальчик это с замашками девушки женоподобный. И такой себе Бред Питт. Женоподобная внешность.
Lanna:А нет таких канонов что такое конкретно изюминка.... Все индивидуально и всегда по разному.
А, я понял, Светик, спасибо. Ты замечательно объясняешь.
А про уверенный голос это хорошо. Нерешительные мужчины сначала вызывают положительные эмоции мол класс он не будет клеиться ко всем в подряд и изменять. Напоминаю Гюгошки очень ревнивы. Но потом эта нерешительность начинает бесить. Так как возникает из за бездействия Робика вопрос а нужна ли я ему? Или это просто стеснительность а не равнодушие. Еще раз призываю РОБИКИ расслабьтесь и доверьтесь своей Гюгошке если она вам дорога или просто она может не выдержать вашего равнодушия замкнутости и просто уйти от непонимания ситуации и усталости завоевывать вас. Она ведь девушка и хочет с вашей стороны заботы понимания и огромной любви.
Золотые слова. Подписываюсь.
А слащавый мальчик это с замашками девушки женоподобный. И такой себе Бред Питт. Женоподобная внешность.
Света, тебе не нравится Бред Питт? Вау. Твои слова - просто бальзам на душу Робеспьера. Ты уникальная женщина. Можно поставить тебя на пьедестал? Я буду на тебя молиться.
26 Июл 2005 21:25 Lanna писав(ла): _________________________________________________
А слащавый мальчик это с замашками девушки женоподобный. И такой себе Бред Питт. Женоподобная внешность.
Свет, я не фанатка Питта, но ты его вообще-то давно видела в кино?
В "Снэтче", "Трое" и "Смитах" он совсем не женоподобный, а нормальный такой мужик, 100%-ный
Лучше уж какого-нить Ди Каприо в качестве слащавого мальчика приведи
26 Июл 2005 21:25 Lanna писав(ла): _________________________________________________
А слащавый мальчик это с замашками девушки женоподобный. И такой себе Бред Питт. Женоподобная внешность.
Да уж... У каждого своя ассоциация. Я не сторонница типирования актеров, т.к. с ними лично не знакома. Но видела как-то на сайте типировщика-физиогномиста этого самого Питта в числе Робов. В целом отношусь к типированию по фоткам скептически, но недавно познакомилась с молодым человеком, который внешне просто ОЧЕНЬ похож на Бреда Питта. Этот молодой человек (не дам 100% гарантии) с веротяностью 95% Робик и очень доволен, когда ему говорят, что он на этого актера похож. Так что не знаю, что Бред Питт по психотипу, но Робики с таким типом внешности похоже существуют.
27 Июл 2005 13:43 JennyC писав(ла): Да уж... У каждого своя ассоциация. Я не сторонница типирования актеров, т.к. с ними лично не знакома. Но видела как-то на сайте типировщика-физиогномиста этого самого Питта в числе Робов. В целом отношусь к типированию по фоткам скептически, но недавно познакомилась с молодым человеком, который внешне просто ОЧЕНЬ похож на Бреда Питта. Этот молодой человек (не дам 100% гарантии) с веротяностью 95% Робик и очень доволен, когда ему говорят, что он на этого актера похож. Так что не знаю, что Бред Питт по психотипу, но Робики с таким типом внешности похоже существуют.
И наверное уж этот не на 100 процентов парень наврядли очень понравится.
27 Июл 2005 06:29 bigiot писав(ла): А, я понял, Светик, спасибо. Ты замечательно объясняешь. Золотые слова. Подписываюсь.
Света, тебе не нравится Бред Питт? Вау. Твои слова - просто бальзам на душу Робеспьера. Ты уникальная женщина. Можно поставить тебя на пьедестал? Я буду на тебя молиться.
Мужчины Робеспьеры! Че обиделись то! На правду нельзя обижаться Шутка. Где ваша проницательность? Чувство юмора? Я же Вас (нас) пиарил… Раз вроде говорили что уродцы, а на самом деле смотришь - совсем наооброт… нормальный человек и внешне симпатичный… Amicus cognoscitur amore, more, ore, re
27 Июл 2005 21:13 Lanna писав(ла): Спасибочки. Уже стою на табуретке. Я готова.
Табуретка не пойдет. Низковато и не вечно. Вставай лучше на холодильник. Давай помогу залезть.
О, святая Светлана, светлым светом светящая всему свету. Дай нам, серым, проСветления. ОблагоГюгь благоРобные души наши. Пролети по небушку ЧЭ-смехом, ступи на землю БС-ноженькой. И да приидет с тобой рай на нее и царствие дуальное. Во веки вечные. Аминь.
О, святая Светлана, светлым светом светящая всему свету. Дай нам, серым, проСветления. ОблагоГюгь благоРобные души наши. Пролети по небушку ЧЭ-смехом, ступи на землю БС-ноженькой. И да приидет с тобой рай на нее и царствие дуальное. Во веки вечные. Аминь. [/quote]
Никогда ничего подобного не слышала...
Ну, вы даете!!!
Потому что Гюго - не логики... Гюго нравится что-то просто потому, что НРАВИТСЯ. Они не умеют и не хотят ковыряться в причинах своих симпатий-антипатий.
Еще раз привет! Вот здесь в этой фразе с тобой не соглашусь. В симпатиях к возлюбленному не логики это так. Мол просто нравится и все а почему не знаю. Но в жизни вот я например очень даже логик во всем. В своих поступках в осмысливании почему другой человек так или иначе поступил и логика у меня идет на шаг вперед чем я. Особенно если человек врет вычисляю его врань логически осмысливая ситуацию. Вот так.