... у Гюго иные приоритеты. В отличие от тебя, для Гюго одна из ценностей в жизни - общение с людьми (в том числе и новые знакомства).
А ты думал, почему Гюго так много разговаривают и так непринужденно со всеми знакомятся? Да ЛЮБЯТ они это! И не могут они без этого. Это неотъемлемая часть их личности. Для них это так же естественно и так же необходимо, как дышать...
Ведь у Гюго иные приоритеты. В отличие от тебя, для Гюго одна из ценностей в жизни - общение с людьми
Это - теория. Я ее знаю. Она красивая. На практике все немного иначе. Думаю, Гюго действительно иногда интересно пообщаться с Робеспьерами. Это в тех случаях, когда ведется общий разговор, наедине или в компании. Робеспьеры обычно много знают, и когда ты с ними общается, ты подключаешься к этим знаниям, - вполне возможно, что выглядишь умнее, как в своих глазах, так и в глазах окружающих. Но от близкого душевного общения с РобеспьерамиГюго зачастую бегут как черт от ладана. И их можно понять. Робеспьеры - логики и интуиты, они могут непроизвольно совершать неожиданные резкие "движения", которые на близкой дистанции могут быть очень неприятны. Так что поговорить и поумничать с Робеспьером - интересно (этот сайт - тому подтверждение), а вот душевно и откровенно пообщаться - лучше найти сенсорика. Что Гюго зачастую и делают. В статье это стремление хорошо просматривается. И в жизни, кстати, тоже. Макс
17 Сен 2005 08:43 maxfox писав(ла): Это - теория. Я ее знаю. Она красивая. На практике все немного иначе. Думаю, Гюго действительно иногда интересно пообщаться с Робеспьерами. Это в тех случаях, когда ведется общий разговор, наедине или в компании. Робеспьеры обычно много знают, и когда ты с ними общается, ты подключаешься к этим знаниям, - вполне возможно, что выглядишь умнее, как в своих глазах, так и в глазах окружающих. Но от близкого душевного общения с РобеспьерамиГюго зачастую бегут как черт от ладана.
Это неправда. Все, что сказано в статье, подтверждено практикой. Если у тебя лично не ладятся отношения с дуалами - это не значит, что таковые отношения не ладятся у всех Робиков вобще.
Так что... Думаем дальше.
Совет от Робеспьера (бывалого!): у себя в мозгах меняешь установку на позитивную, выгоняешь оттуда тараканов. Вбей в свою логическую бошку, что ты еще как можешь заинтересовать Гюго! И не только на уровне "просто поболтать от делать нефиг".
Далее. После того, как тараканы из башки малость поразбежались, ищем Гю. Где искать и как искать - смотри статью. Как идентифицировать - там же, плюс личный опыт, это уж придется нарабатывать.
Находишь Гюшку, далее следуешь инструкции. Общаешься. Вынь себя из скорлупы, и будет тебе ШШАСТЬЕ. Поверь, это дело нетрудное, говорю как тождик
Для близкого общения с дуалом надо прежде всего открыться самому.
Я понимаю, что это все - общие слова. Тебе их еще кучу наговорят... Они так и останутся словами, если не будет твоего личного опыта. Так что действуй. Поменьше рассуждай - побольше делай. Шишек маленько панабиваешь, конечно, но, глядишь, чего-нить толковое из этого выйдет...
А толк будет обязательно. По другому просто не может быть. Все, что нас не убивает - делает нас сильнее!
в глубине душе я полностью со всем этим согласен, найду я свою дуалку рано или поздно и будет мне нирвана до конца жизни. но сытый голодного не разумеет. если эта статья работает для Робеспьеров в нормальном состоянии, то могу точно сказать, что Робеспьера в ненормальном состоянии она жутко бесит. Ему говорят: "иди и съешь свой сыр! Чего ты ждешь?!" Если б он мог, он бы давно пошел бы и съел! но он не может! и не может понять почему! и не надо ему говорить, что он дурак, он и сам про это знает! Сделайте подзаголовок к этой статье: "для Робеспьеров в хорошей соционической форме", тогда будет по-честному.
Мысль: тут нужно что-то типа руководства как выходить из состояния недуализированности. Вообщем, когда я выйду из этого состояния, обещаю накатать пару страниц. А препираться кто прав, кто не прав - бессмысленно, потому что, повторюсь, сытый голодному - не товарищ. Макс
17 Сен 2005 14:47 maxfox писав(ла): в глубине душе я полностью со всем этим согласен, найду я свою дуалку рано или поздно и будет мне нирвана до конца жизни. но сытый голодного не разумеет. если эта статья работает для Робеспьеров в нормальном состоянии, то могу точно сказать, что Робеспьера в ненормальном состоянии она жутко бесит. Ему говорят: "иди и съешь свой сыр! Чего ты ждешь?!" Если б он мог, он бы давно пошел бы и съел! но он не может! и не может понять почему! и не надо ему говорить, что он дурак, он и сам про это знает!
Максим, отчего мы тут все вокруг тебя собрались, не знаешь?))
Даже Adviser появился, слава богу!
Вся тусовка собралась - вразумлять новенького.
Поверь на слово, я вот свой сыр до сих пор не съела, но кричать, что он зелен, перестала И уж тем более - это перестало меня бесить И даже где-то я начала приближаться к нирване...)
17 Сен 2005 14:47 maxfox писав(ла): Мысль: тут нужно что-то типа руководства как выходить из состояния недуализированности. Вообщем, когда я выйду из этого состояния, обещаю накатать пару страниц. А препираться кто прав, кто не прав - бессмысленно, потому что, повторюсь, сытый голодному - не товарищ.
По-моему, тут дело не в недуализованности
Но ты выходи и катай, мне лично интересно
А сейчас коротко по твоим фразам:
16 Сен 2005 17:14 maxfox писав(ла): В статье есть фразы типа: «Инициатива с вашей стороны приветствуется однозначно». Если это совет Робеспьеру, то я, как Робеспьер, могу сказать, что я впадаю в ступор от этой фразы. Это совет Наполеону, а не Робеспьеру! Скажите эту фразу Наполеону – он двумя руками подпишется, но я-то не Наполеон.
Если бы ты читал наши старые темки, то знал бы, что когда-то мы пришли к выводу, что для Робика это вполне нормально - впадать в ступор в такой ситуации
А что до Напа - ага, как же!!!!!! нужен ему такой совет!!!!!!!!!! Он и без него сам с усам, и вам еще посоветует
Да видим мы, что ты не Наполеон, стали бы мы с тобой возиться Отправили бы к Балькам, и дело с концом
16 Сен 2005 17:14 maxfox писав(ла): Моя мысль: Гюго не надо стремиться сделать из Робеспьера мастера разговорного жанра с амбициями жиголо.
А никто и не пытался!!!!!!!!!!!!
16 Сен 2005 17:14 maxfox писав(ла): Если Гюго легко и непринужденно умеют общаться – так им и флаг в руки, пусть и начинают и поддерживают общение.
17 Сен 2005 08:43 maxfox писав(ла): Но от близкого душевного общения с РобеспьерамиГюго зачастую бегут как черт от ладана. И их можно понять. Робеспьеры - логики и интуиты, они могут непроизвольно совершать неожиданные резкие "движения", которые на близкой дистанции могут быть очень неприятны. Так что поговорить и поумничать с Робеспьером - интересно (этот сайт - тому подтверждение), а вот душевно и откровенно пообщаться - лучше найти сенсорика. Что Гюго зачастую и делают. В статье это стремление хорошо просматривается. И в жизни, кстати, тоже.
Смотри, что ты сам делаешь: теория теорией, все понимаешь, а совершаешь те самые "неожиданные резкие движения". Кто на Люсю наехал? Хорошо, что она у нас необидчивая Меня вот сильно покоробил тот кусок - убивать-то нечему было
Конечно, так с Гюгошками не договоришься!!!!!!
Далее. Откровенно поговорить Гюгам ни с кем не проблема, если они этого хотят. А вот душевно... тут выборка может быть любая. Я, если честно, по разным конкретным поводам могу пойти к разным людям по душам разговаривать, и мне вообще непонятно - как это можно думать, что для душевных и откровенных разговоров существует один человек?
И кстати, у меня лично самая большая выборка по общению как раз среди Робиков и Дюм мужского пола. И с теми, и с теми душевно разговариваю!!!!!!!!!!!
(Скажу по секрету: это я сейчас такая умная стала, а полгода назад как раз и кричала, что от этих логиков-интуитов никакого толку!!!!!!!) Решение-то простое: "вы просто не умеете их готовить!!!!!!!"
17 Сен 2005 14:47 maxfox писав(ла): в глубине душе я полностью со всем этим согласен, найду я свою дуалку рано или поздно и будет мне нирвана до конца жизни. но сытый голодного не разумеет. если эта статья работает для Робеспьеров в нормальном состоянии, то могу точно сказать, что Робеспьера в ненормальном состоянии она жутко бесит. Ему говорят: "иди и съешь свой сыр! Чего ты ждешь?!" Если б он мог, он бы давно пошел бы и съел! но он не может! и не может понять почему! и не надо ему говорить, что он дурак, он и сам про это знает! Сделайте подзаголовок к этой статье: "для Робеспьеров в хорошей соционической форме", тогда будет по-честному.
Мысль: тут нужно что-то типа руководства как выходить из состояния недуализированности. Вообщем, когда я выйду из этого состояния, обещаю накатать пару страниц. А препираться кто прав, кто не прав - бессмысленно, потому что, повторюсь, сытый голодному - не товарищ.
Макс, было бы вам лет 14, я бы этот плач понял и в чем то даже вас пожалел.
Не надо использовать соционику для оправдания своих слабостей.
Лучше соберите волю в кулак, напрягите свой холодный разум и вперед - решать проблемы, а не ждать у моря погоды.
Инструкции как раз написаны для "голодных", "недуализированных", "затараканенных".
"Сытым" и довольным жизнью никакие инструкции не нужны, им и на сайт этот заходить нет никакой необходимости.
17 Сен 2005 21:05 Criolic писав(ла): "Сытым" и довольным жизнью никакие инструкции не нужны, им и на сайт этот заходить нет никакой необходимости.
Не согласна даже с двумя смайликами!!!!!!!
Я вот сытая и довольная жизнью, а необходимость заходить на этот сайт у меня очень даже какая - больше меня тут никто, по-моему, не болтает и не резвится
____________________________________________
Макс, это еще одна демонстрация для тебя, что Гюго могут общаться "просто так"
Такое наблюдение.
Спят Гюгошки не глубоко, поэтому видят интереснейшие цветные сны. Которые для них являются целым миром. А из-за неглубокого сна спать им надо довольно много - часов по 9. Можно, конечно, ночь не спать, но энергичность падает, становится урывистой.
Что скажите Гюги?
всё, я растаял, контакт состоялся. Laviniya получает букет цветов. Жаждал я услышать слова, которые приведут меня в чувство, - я их услышал. Больше постараюсь сильно воду не мутить.
Кто на Люсю наехал? Хорошо, что она у нас необидчивая. Меня вот сильно покоробил тот кусок
покоробил? я хотел передать словами то, что я почувствовал, когда прочитал послание Люси. чувства трудно передаются словами. 1:1 - и у нас очень хороший момент начать быть обоюдно более внимательными к своим высказываниям.
всё, что мне говорилось, я постараюсь привести в систему и встроить это в свое мировоззрение.
Макс, было бы вам лет 14, я бы этот плач понял и в чем то даже вас пожалел.
в 14 лет я не нуждался ни в чьей жалости. я не знал такого слова и в моей системе мира не было белых пятен. сейчас мне 14х2. я узнал, что в мире есть боль, страх и слабость. и я не думаю, что знаю о мире всё.
Laviniya получает даже три букета цветов. жаль, я не в Красноярске. Макс
17 Сен 2005 14:47 maxfox писав(ла): в глубине душе я полностью со всем этим согласен, найду я свою дуалку рано или поздно и будет мне нирвана до конца жизни. но сытый голодного не разумеет. если эта статья работает для Робеспьеров в нормальном состоянии, то могу точно сказать, что Робеспьера в ненормальном состоянии она жутко бесит. Ему говорят: "иди и съешь свой сыр! Чего ты ждешь?!" Если б он мог, он бы давно пошел бы и съел! но он не может! и не может понять почему! и не надо ему говорить, что он дурак, он и сам про это знает! Сделайте подзаголовок к этой статье: "для Робеспьеров в хорошей соционической форме", тогда будет по-честному.
Не могу не согласиться. В инструкциях фигурируют какие-то идеальные Робеспьеры и Гюго и в соответствие с этим придумываются советы. Для чистых тимов они, быть может, и к месту. А иначе на все это смотреть стоит очень осторожным взглядом: мигом нахватаетесь комплексов, тараканов и чего там угодно, что мир мил не будет.
18 Сен 2005 00:00 boojum писав(ла): Не могу не согласиться. В инструкциях фигурируют какие-то идеальные Робеспьеры и Гюго и в соответствие с этим придумываются советы. Для чистых тимов они, быть может, и к месту. А иначе на все это смотреть стоит очень осторожным взглядом: мигом нахватаетесь комплексов, тараканов и чего там угодно, что мир мил не будет.
Ну это ж не инструкция на конкретную модель или Гюго, так что нужно включать думалку и мочить тараканов
16 Сен 2005 Наташа писав(ла): Смотри, что ты сам делаешь: теория теорией, все понимаешь, а совершаешь те самые "неожиданные резкие движения". Кто на Люсю наехал? Хорошо, что она у нас необидчивая Меня вот сильно покоробил тот кусок - убивать-то нечему было
Неее, не обидчивая.
Ты вот думаешь, Натулик, почему меня здесь не было долго? Это я место жительства одного человека искала и в магазин за спичками бегала
Ладненько, шутю я
16 Сен 2005 Макс писав(ла): покоробил? я хотел передать словами то, что я почувствовал, когда прочитал послание Люси. чувства трудно передаются словами.
Да ужж, переборщил с "передачей словами", переборщил. Ударило сильно меня. Нет, вышибло
И не из-за любви к собственной персоне, а от удара по живому. Макс, я не обижаюсь, но проводить такие жесткие и я даже сказала бы "жестокие" сравнения не красиво и не уместно.
boojum:В инструкциях фигурируют какие-то идеальные Робеспьеры и Гюго и в соответствие с этим придумываются советы. Для чистых тимов они, быть может, и к месту. А иначе на все это смотреть стоит очень осторожным взглядом:
А че, может, эксперимент забацаем? Пусть каждый Робик-доброволец (разной степени "чистоты" ТИМа, дуализированности и соционической продвинутости - но чтобы как минимум Инструкцию назубок знали ) попробует в течение пары недель познакомиться "вживую" с одной-несколькими Гюго. Ну, где-нибудь на улице, в институте, на выставке, концерте, в очереди в налоговую инспекцию... В общем, в повседневной жизни. При этом можно даже еще менять свою внешность и поведение при очередном знакомстве: степень активности, применять/не применять разные элементы из Инструкции и т.д. А потом на форуме в отдельную тему соберем отчеты об этих знакомствах (где происходили, кто как выглядел, кто что делал и говорил, чем всё закончилось). Потом устроим "разбор полетов" (непременно с участием Гюгошек) и:
1) станет ясно, насколько точна и полна Инструкция (или может даже избыточна? Интересно было бы показать, что описанный в ней способ - не единственный, не обязательный...) и всем ли она подходит (и что в ней следовало бы доработать для большей универсальности);
2) участники эксперимента получат бесценный опыт и знания (на своем живом опыте, как известно, люди учатся эффективней...)!
А еще это просто интересное и экстремальное (для Робиков) развлечение. А для кого-то, может, станет и судьбоносным. Многие, небось, соционику изучили, Инструкцию прочитали, а реально ничего не делают... Для Робиков, ведь, сама идея ценна, а на реальное воплощение их пинать надо. Вот, участие в эксперименте - чем не повод пойти что-то реально сделать! Ну что, найдутся желающие?
17 Сен 2005 21:55 Miheich писав(ла): Такое наблюдение.
Спят Гюгошки не глубоко, поэтому видят интереснейшие цветные сны. Которые для них являются целым миром. А из-за неглубокого сна спать им надо довольно много - часов по 9. Можно, конечно, ночь не спать, но энергичность падает, становится урывистой.
Что скажите Гюги?
Ууу! А 9 часов - это много?
Поспать - это святое дело
Мне для отличного самочувствия и приобретения резвости часов 12 поспать надо С чем это связано? Фиг знает... Но сон не глубокий - это точно. Сны? Обычно плохо помню. Что-то снится Бывает интересное, если не трудно-эмоционально-переживаемые времена. Эх, помню сон приснился, будто живу в 18 веке и будучи дочкой какого-то князя, пытаюсь сбежать с любимым из дома... Фильм снимать можно
18 Сен 2005 Boojum писав(ла): Не могу не согласиться. В инструкциях фигурируют какие-то идеальные Робеспьеры и Гюго и в соответствие с этим придумываются советы. Для чистых тимов они, быть может, и к месту. А иначе на все это смотреть стоит очень осторожным взглядом: мигом нахватаетесь комплексов, тараканов и чего там угодно, что мир мил не будет.
А инструкцию по Вашему мнению кто писал- профессоры, высшие умы соционики?
Все гораздо проще: собрались местные, форумские девчата-гюгошки и списали с себя всю эту информацию. С реальных. То, что жизнью испытано, на практике проверено и из собственных желаний вытащено.
А про какие такие чистые тимы речь идёт? Я, например, не понимаю, что есть чистый, что не чистый.
И каких комплексов и тараканов можно поймать, используя советы и объяснялки инструкции? Как раз наоборот, вам же проше понять чего хотят Гю
Поспать - это святое дело Мне для отличного самочувствия и приобретения резвости часов 12 поспать надо С чем это связано? Фиг знает...
Одна моя знакомая Гюгошка тоже любит поспать. В выходные раньше полудня не встает.
Сны? Обычно плохо помню.
Да это у большинства людей так. Многие даже думают из-за этого, что им ничего не снится.
Что-то снится Бывает интересное, если не трудно-эмоционально-переживаемые времена. Эх, помню сон приснился, будто живу в 18 веке и будучи дочкой какого-то князя, пытаюсь сбежать с любимым из дома... Фильм снимать можно
Уже сняли. Видеоклип на песню "Небо" Дискотеки Аварии.
Я бы добавила, что очень помогают фотки с тусовок, а хотя бы и соционических, которые пиарят скромных Робеспьеров так, как они сами себя никогда не пиарят, и тем самым восполняют такой их недостаток, он же достоинство. Что бывает? Присылает Робик ссылочку на свой сайт... А там его самого нет вообще!!!! Только то, что он сам снимал: Ну грустно же... Не попросишь же целое досье из фоток
В общем, ссылочка на фотоальбом в Инете – просто супер для такого случая!!!
За такие ссылочки банят я наверно буддист - во мне дохрена пустоты