Что значит, бросить? По-моему, она на шее у друга-Роба не виснет...
Что значит, пусть мается и страдает? По-моему, со своим нынешним партнером она чувствует себя лучше, чем со своим другом-Робом, раз ничего не меняет...
Пожарные-не пожарные, а насильно человека не получится сделать счастливым. Если человек искренне верит, что может, прыгнув со скалы, полететь на своих руках словно птица, то мы, конечно, должны попробовать его отговорить. Убедить его. Но если это не действует? Что делать? Ну не хочет человек, чтобы его спасали, он вообще не видит проблемы!
А если силой увезти его жить на равнину (чтобы неоткуда была прыгнуть) или, там, приковать к ноге гирю - и таким образом спасти его от гибели, то этот человек до конца жизни будет своего спасителя НЕНАВИДЕТЬ. Он будет считать, что его спаситель лишил его возможности летать, отобрал мечту, отобрал путь к счастью... И будет страдать...
Так что вопрос о том, что гуманней - "спасать" или нет, - очень спорный... Иногда единственный выход в такой ситуации - это позволить человеку с той скалы прыгнуть.
... Но внизу, если есть такая возможность, подстелить "соломинку". Чтобы как можно меньше человек пострадал... И вот после этого встретить его там, внизу, обнять так ласково и нежно прошептать: "Эх, горе ты мое луковое. Я же счастья тебе хотел - теперь ты это понимаешь? Ну ничего - пойдем, я твои раны промою и забинтую, к твоим ушибам льда приложу. Чая тебе с лечебными травками заварю. Согрею тебя своим теплом и заботой... Я так тебя люблю, солнце ты мое..."
э-э-э, какое бы это сравнение привести... есть ситуации, когда не меняешь не потому, что не хочешь, а потому, что не можешь. грубый пример: я - слепой и ничего по этому поводу в своей жизни не меняю. но это не означает, что для меня лучше быть слепым, чем зрячим.
вообще-то про соционику рассказать надо....
вот толтко ПРАВИЛЬНО рассказать!!
так, чтобы Вы сами руководили ходом разговора, но создавалось впечатление, что вы просто отвечаете на ее вопроссы...
меня, например, поймать на это - раз плюнуть...
например вариант сценария:
1. случайно в разговоре затронуть тему соционики мельком, дав приманку не раскрывая сути или книгу случайно вынуть перед ней (не специально показать, а просто случайно как-будто бы)
2. Любопытная гюга заинтересуется и задаст вопрос."ой! а что это такое за наука?"
3. Вы отвечаете, но так, чтобы оставалось чуть-чуть недосказанности, тогда захочется распросить что-то еще...
например - наука о людях и взаимоотношениях между ними...(тут важно, что недоответить лучше, чем переответить...)
4. желательно, чтобы вопрос о ее тиме она задала сама!! О вашем тиме тоже.
5. расскажите о разных видах отношений не говоря какие именно отношения у вас с ней - это тоже должен быть ее вопрос
ну и на последок можно сказать, что дуальные пары - это большая редкость и большое счастье...пусть сама выводы делает!!!
И правильно делают. Потому что отношения между людьми и отношения между их ТИМами - две большие разницы. Переводя на язык математики,
q = r(t) + k * s(t)
где q - результирующие отношения, r(t) - отношения между людьми, не описываемые соционикой (общность планов и целей (например, то же благосостояние), интересов, в конце концов, просто любовь), s(t) - отношения между ТИМами этих людей, k - некоторый коэффициент, который зависит, например, от наполнения функций каждого партнёра, t - время. Для дуалов s(t) будет, скорее всего, больше, чем для недуалов, но это лишь добавка к тому, что соционикой не определяется. Конечно, хорошо, что в отношениях дуалов всегда будет присутствовать это положительное слагаемое, но оно может и не быть определяющим. Да ещё и зависимость от времени...
Например, для тождиков s(t) может сначала быть большим, так как человек абсолютно понятен и "знаком", но со временем начнут проявляться проблемы и вклад в результирующие отношения снизится или вообще станет отрицательным. А с дуалом может оказаться всё наоборот: первое время он как-бы чужой и только с ростом степени доверия друг к другу вклад соционической части станет более ощутимым. Это у Робеспьера времени навалом, чтобы ждать, когда же эта часть начнёт расти. А у Гюго - совсем не уверен. Так что соционика - соционикой, а обыкновенные чувства никто не отменял.
И тогда причин обсуждаемой ситуации - тысячи. Например, она любит мужа (или муж любит её), хоть в соционическом смысле отношения у них и не идеальные, и не любит своего друга, хоть отношения их ТИМов более благоприятные. Что выберет она?
Так что пока она не почувствует, что речь идёт не только о соционике, и что уже сейчас друг важнее для её дальнейшей жизни, вряд ли она станет менять свою жизнь (тут ведь ещё и рациональность мешает).
От такой матерматики аж взвизгнула от восторга
Это ж надо было додуматься! Молодец!
А вот по поводу почувствует... здесь ведь помимо понимания, что друг важнее в дальнейшей жизни, очень важно понимание, что с мужем в будущем будет больше негатива в отношениях, чем позитива. И то не факт. Всегда есть надежда, что это "плохое" в нынешних отношениях только временно, а вот-вот пройдет немного времени - и... настанет мир во всем мире. Потому что верить хочется только в хорошее, а негатив пропустить мимо, даже думать страшно о нем. Потому что внутри живет такая эмоциональная привязанность, что готов закрывать глаза на какие-то межличностные проблемы.
И вот только тогда, когда понимаешь, что так продолжать невозможно, то уйдешь независимо есть ли к кому идти или останешься сама с собой.
Это я к тому, что сам по себе факт в перспективе более комфортной в любых отношениях жизни не играет в такой ситуации определяющую роль. Важно понять, что нынешние отношения не имеют будущего.
Честно говоря, ожидал всего, прежде всего критики от Робеспьеров, но никак не такой поддержки от Гюго. К сожалению, так можно объяснять то, что хорошо понял сам (например, на практике).
А почему это от Робеспьеров должна быть критика?! Я, например, как эту формулу увидел, так и проперся прям!!! Блин, я так не умею. Респект, в общем... мне понравилось
Хы-хы! Так и думала, что от тебя это услышим
Я про белологический оргазм
Ты не одна Наташик такое схватила Я, вот правда, после этого ещё прочитала пару раз и представила это в действии
Кстати, у М. Веллера во "Всеобщая теория всего" даны графические разьяснения всяких таких жизненных явлений, например о полноте жизни Там прямо на графике отмечены оси "ощущения" "время", соответственно направления со знаками "+" и "-" и составлен график К нему теория или график к теории
Гюгошная книжка . Я правда только начала читать
Только почему "схватила"?: Я хватаю, как только удается дотянуться (Пока мальчики сделают вид, что не слышат: а ты попробуй послушать беседу Роба с Доном... И встать посерединке, для стереоэффекта (или эффективности?)))))...))))))))
А у Веллера я люблю только "Легенды Невского проспекта". Люсь, а как называются девочки-с-Невы? В смысле, с Волги - волжанки, а вы?
а) хорошо видят, что упущено в рассуждении;
б) не любят принимать что-то на веру;
в) имеют несколько другую точку зрения.
Например, когда я читал книги по соционике, в частности так называемые "характерные высказывания" Робеспьеров, то ни с одним не был согласен. Даже "вывел", каким должно быть правильное высказывание Робеспьера: "Я не согласен ни с одним Робеспьером." (Желающие Гюго могут подумать над истинностью этого высказывания. )Это ты только думаешь (или говоришь), что не умеешь. На самом деле, это не так. По мне, было бы нагляднее нарисовать график. Тогда бы и слов пришлось писать поменьше, и ясности было бы побольше (только очень было бы трудоёмко). Но, наверное, это и сам друг той Гюго сможет сделать.
Саша так старательно ответил всем, кроме меня, что у меня просто язык чешется спросить: это нормативная робиковская так работает - типа, мужчины женский треп не подслушивают, или болевая старательно обходит разговоры об оргазме?
Это интроверсия (обращаясь к Наташе). Почувствуйте разницу (обращаясь к другим Гюго). Для разнообразия могу предложить ещё варианты:
а) не хочется отвечать монотонными сообщениями типа "гы-гы-гы" и "хрю-хрю-хрю"
б) нравится получать такие просьбы;
в) надо же дать повод Гюго поговорить побольше.
Другие варианты предоставляется придумать читателю.
А по поводу болевой - Наташ, не путай народ. Чтобы весёлый Гюго да на болевую Роба попадал? А вот куда он попадает, расскажи, пожалуйста, поподробнее.
Как говорит Вера, "ниасилила" Можно еще раз, еще подРОБнее????? если подРОБнее не доходит, можно надРОБнее
1) А ты тренируйся рисовать много разных смайликов, Гюшки это любят, мы об этом уже открыто заявляли. Даже по форуму видно, как это хорошо работает!!!!!!
2) Нормально!!!! Это была не просьба, а прикол Но после слова "нравится" Гюгошки уже не спорят с формулировками
3) Просто бальзам на мою душу!!!!!!!!
Во-первых, Гюго не всегда веселый. Нельзя фонтанировать непрерывно - никакой ЧЭ не хватит. Поэтому после сильных эмоциональных взлетов бывают и сильные провалы, когда мы совсем никакущие.
Во-вторых - когда я пришла на форум, я такое лепила, что многим всю болевую оттоптала Долго потом объяснялись - пока не дообъяснялись до объяснений в любви
В-третьих, на болевую попадаю даже сейчас, когда уже сознательно и подсознательно это отслеживаю. А что прикажете делать, когда по БС все уже заглажено, по ЧЭ - выплакано и отхихикано, ресурс на нуле, а надо упереться рогами и продавить ситуацию? Только нагнуть голову лбом вперед и ЧС включить... ненадолго...
Это выражение такое Типа поймала, получила удовольствие
Наташ, я до 27 лет была волжанкой А как сейчас называюсь без понятия Есть варианты?
мм... например, нивяночка, невошка, невожилочка,
невадевочка? Я не знаю Даже не задумывалась.
Можно придумать название и ввести в обиход
А собрату Linthout-у хочу сказать, что ни одна Гюгошка не будет вас любить только за то, что вы - "Робеспьер".
И мужа своего не бросит только из-за того, что не смогла с ним "дуализироваться".
Вот эта цитата меня очень смущает:
Ожидания, что, узнав про соционику, она от мужа кинется к вам абсолютно беспочвенны.
Желательно различать любовь, интертипные отношения и мотивации людей, создающих семью.
Попробуйте встать на ее точку зрения и сформулировать пять-шесть веских несоционических причин почему она должна бросить мужа и уйти именно к вам.
Если эти причины существуют, соционика поможет адекватно донести их до вашей избранницы.
Вот-вот теперь мне понятно, почему моя Гюгошка училась на программиста, но не смогла работать по этой специальности. Получать кайф от - это одно, а самостоятельно генерировать - это совсем другое. Зато с компьютером какое удовольствие работать в качесте пользователя!
Все в формуле правильно - в случае конфликта s(t) будет иметь отрицательное значение, и подстановка минусового произведения дает минус.
Молодец!
К сожалению, так можно объяснять то, что хорошо понял сам (например, на практике). 
А как сейчас называюсь без понятия 
- это одно, а самостоятельно