Да нет тут никаких конкретных чисел и, тем более, тестов!!! Речь всего-навсего о том, что нельзя приравнять отношения ТИМов к отношениям людей! И эта "формула" просто показывает (в основном, логикам), что соционика даёт лишь возможность "подстелить соломки", т.е. прогнозировать, как отношения будут развиваться в различных условиях: будут ли они чуть лучше или чуть хуже, чем "в среднем".
Если посмотреть другие ветки форума, то всюду можно увидеть, что, когда речь заходит о дуалах, то постоянно звучит понятие "свой дуал". А что - другие дуалы - не свои, что ли? Насколько я понимаю, дело в том, что помимо чисто соционических аспектов у людей есть много чего ещё, что соционикой не описывается. И те или иные отношения ТИМов не гарантируют, что отношения людей будут плохими или хорошими. Невозможно, скажем, взвесить двоих, измерить их кровяное давление и оценить умение кататься на роликах, чтобы дать заключение о том, будут ли их отношения складываться благоприятно. Логикам это несколько трудно почувствовать. А этики (например, Гюго) видят это насквозь (сознательно или нет - другой вопрос).
Поэтому придти и сказать "Здрасте, я Ваш дуал" - ещё ничего не сказать. Нет тут измерительного прибора. Не получится принести N килограммов конфет и быть уверенным, что это не какие-то M (где M меньше N) килограммов, а гораздо больше. Всё дело в том, а сколько там души. Чем её-то мерить? Никто вообще не обещает, что дуальность сразу сделает двоих счастливыми. Если посмотреть, то такие отношения (как и любые другие) имеют вполне ограниченную область применения, если можно так выразиться. Они ничего не дают автоматически. И прежде, чем начнут давать, надо иметь хорошие "обыкновенные" отношения. Чтобы можно было доверять человеку без оглядки. Вот на что, как я думаю, будут обращать внимание Гюго (поправьте, пожалуйста, если не прав, а то вдруг всё слишком идеализирую).
Не, оно, конечно, и понятно, что нет чисел. И формулы, конечно же, такой нет по сути. Уйма других факторов влияют на отношения. К тому же, нельзя приводить такой коифицент как "Нынешние отношения", ведь отношения сравнить даже нельзя одни с другими на "хуже-лучше" по сути-то.
Да и время как пропорциональное отношению нельзя рассматривать, так как на практике получается все по-другому. Вот жили люди жили, вроде не тужили, потом бах какой-то фактор изменился, а люди-то друг другу не подходят. Например распады поп-групп после того, как они стали популярны - цели-то у всех стали разные. А до этого была одна. И не факт, дойдут они до нее или нет в начале.
Вообще, формула говорит только о том, что отношения не описываются исключительно соционикой.
Хотя зря вы относитесь так критично к формуле "не может быть чисел", возможно вы вот в этом форуме зародили новый раздел в науке "Техническую соционику"?
Максим, я не очень поняла, что мешает тебе сесть и прошерстить весь раздел "Дуальные отношения" и перечитать все темы со словами "Роб" и "Гюго", как это сделала я
Сам понимаешь, для меня все они интересные, раз я там кашу и заваривала, и расхлебывала
Бинокль - образ логика-интуита. Ухо - образ этика-сенсорика. То, что логик-интуит может далеко видеть, не означает того, что, скооперировавшись с этиком-сенсориком, они на пару смогут еще и далеко слышать...
Так же, как бинокль рассчитан на вдаль смотрение, так же и интуиция Робеспьера адаптирована для прогнозирования того, что описывается логикой. Даже если рядом будет Гюго - их совместные попытки строить прогнозы по этике являются, на мой взгляд, несколько сомнительными...
Я это уже проделывал несколько раз с другом-Гюго. Ну, предположим, нам надо спрогнозировать развитие некой этической ситуации. По одиночке это плохо получается, т.к. у Гюго не очень сильные аналитические способности, а у Роба нет возможности самостоятельно аккамулировать достаточное колличество информации этического плана для более-мение достоверного прогноза. Поэтому мы кооперируемся: Гюго выдаёт этические данные, собранные с помощью сильной сенсорики, а Роб, в свою очередь, сортирует их, организует в систему. Когда достаточное колличество данных собранно, прорабатываются варианты развития событий, производится анализ их вероятности, и наиболее вероятные варианты выдаются обратно для этической ревизии Гюго, после чего анализ повторяется снова, и снова же выдаются результаты.
Вероятность правильной оценки ситуации при такой кооперации весьма высокая.
А некоторые ещё спрашивают, для чего им нужны дуалы...
To Roid
Советы применены, и не без успеха . Впрочем, они вполне очевидны.
Ответ на более поздние посты. Согласен что дуальность не есть гарантия удачных отношений. Но вероятно, она очень этому способствует. Уже неоднократно замечали с Гюгошей, что часто наши мысли продолжают мысли друг друга, т.е. один начал говорить, а другой, еще не дослушав, уже понимает, что хочет сказать собеседник, дослушивает, и убеждается, что услышал то же самое, что и сам бы сказал, только облеченное в совершенно иную форму, при том же содержании по сути. Пока это представляется крайне приятным и интересным. Ничего подобного пока испытывать не приходилось. А это, как мне кажется, очень облегчает общение и расковывает меня, я начинаю чувствовать, что меня поймут, что бы искреннее я ни сказал. Я начинаю вести себя свободней и естественней, не опасаясь обычного непонимания себя (друзья - Штирлиц и Донкохот считают меня занудливым тормозом, вечно все говорящим невпопад, как впрочем и я их воспринимаю как безцарявголовеболтающими и суетливыми). А тут вот чувствую серьезное понимание моей логики и ее выражений. В результате из замкнутого и задумчивого Роба превращаюсь в гюгошном обществе в жизнерадостного, непринужденного и даже временами искрометного собеседника. Что это как не хорошая ПРЕДПОСЫЛКА к развитию продуктивных отношений?
а я после интенсивного общения с робиком начинаю много думать, анализировать, структурировать свой внутренний устрой!!!
если потом долго робика не вижу то начинаю зависать на этом неестественнос процессе....
вобщем исход бывает у меня как офигенно супер продуктивный, так и совсем наоборот....
вобщем низзя меня надолго без дуала оставлять после общения с дуалом))
и поймите меня
От, вспомнила! Я раньше робику жаловаться начинала, чтобы он мне посочувствовал, а он с холодным разумом задавал вопросы. Чувство порой как у врача на приеме:
-На что жалуетесь?
-Да вот доктор, проблема. Я тааакая несчааастнаяяя!!!
-Что вас делает несчастной? Что вас не устраивает конкретно в этом?
Сначала недоумевала. Я ведь сочувствия хочу!
А потом так после разговора хорошо и свет в конце и думаешь: "и чего все так усложняла?" А сейчас уже не столько сочувствие нужно (ну не без этого конечно), сколько ждешь наставлений, подсказок.
Можно еще рассмотреть другой вариант образа этика-сенсорика - рот. Смеяться и разговаривать любят, а также кашеварить и просто вкусно покушать - опять же рот.
Но это что же получается? Если Гюгошная этика-сенсорика - это рот, то чем же тогда будет дополняющая их Робовская интуиция? Похоже, что длинной ложкой (или удочкой с крючком). Или, может быть, микрофоном с колонками? О, телефоном?.. А для поцелуйчиков что?
В общем, всё ясно: круглосуточная служба доставки горячих пирожков в любую точку мира с заказом по телефону и с веселой рекламой по телевизору.
Ага, сколько слышала от Робиков прогнозов по отношениям - все негативистские и пессимистичные
По-моему, позитивные прогнозы у негативистов бывают только по логике И то Новый год чаще
Это же неважно, что вы в своем негативизме правы
Все равно же хочется чего-то оптимистического Не трагедии, не
Супер, Люсик!!!!! Еще спрашиваются "Детали" и "ПодРОБности"
Агрументы???? Почему - более???? А не менее??? Или не более-менее????
Почему? По ЧУЖИМ отношениям прогноз нередко будет очень даже позитивным Причем именно потому, что большая часть эмоциональных негативных доводов разобьется о логику.
Наташ, как старожил, не помнишь, все ли признаки Рейнина, по которым ещё различаются Гюго и Робеспьер уже обсуждались и, если да, то нет ли такой сводной таблички, где даётся их оценка с обеих точек зрения? Спасибо.
Привет, приплыли!!! Робик спрашивает у Гюгошки - как там у нас насчет ПР))) Я в ПР вообще не сильна Я позитивизм-негативизм выучила потому, что Ирина-Ли разжевала и в рот положила
Ну, статику-динамику я еще отчетливо вижу
А вообще - у меня нет проблем с ПР, потому что я завела себе друзей Робов, которые это хорошо знают, и всегда могу обратиться Рекомендую
Робик спрашивает у Гюгошки - как там у нас насчет ПР