Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Стaтья: Инструкция "Как очаровать Гюгошку?"

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Стaтья: Инструкция "Как очаровать Гюгошку?"


maxfox
"Робесп'єр"

Дописів: 76
Анкета
Лист

есть ли еще к-л старые интересные темы про Робов и Гюго?

 
17 Жов 2005 09:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

7288990
"Робесп'єр"

Дописів: 32
Анкета
Лист

15 Окт 2005 21:19 Noname111 писав(ла):
На щщот формулы, будит вам критеке. Дело в том, что формула, может, и есть, а результата покашто нет. Хотя идея-то и неплоха, но где продвижения? Где идеи по созданию тестов, которые определяют коэфецент, к примеру, взаимоотношения людей, переводя в цыфру, также другие способы сделать из соционики математику?
Да нет тут никаких конкретных чисел и, тем более, тестов!!! Речь всего-навсего о том, что нельзя приравнять отношения ТИМов к отношениям людей! И эта "формула" просто показывает (в основном, логикам), что соционика даёт лишь возможность "подстелить соломки", т.е. прогнозировать, как отношения будут развиваться в различных условиях: будут ли они чуть лучше или чуть хуже, чем "в среднем".

Если посмотреть другие ветки форума, то всюду можно увидеть, что, когда речь заходит о дуалах, то постоянно звучит понятие "свой дуал". А что - другие дуалы - не свои, что ли? Насколько я понимаю, дело в том, что помимо чисто соционических аспектов у людей есть много чего ещё, что соционикой не описывается. И те или иные отношения ТИМов не гарантируют, что отношения людей будут плохими или хорошими. Невозможно, скажем, взвесить двоих, измерить их кровяное давление и оценить умение кататься на роликах, чтобы дать заключение о том, будут ли их отношения складываться благоприятно. Логикам это несколько трудно почувствовать. А этики (например, Гюго) видят это насквозь (сознательно или нет - другой вопрос).

Поэтому придти и сказать "Здрасте, я Ваш дуал" - ещё ничего не сказать. Нет тут измерительного прибора. Не получится принести N килограммов конфет и быть уверенным, что это не какие-то M (где M меньше N) килограммов, а гораздо больше. Всё дело в том, а сколько там души. Чем её-то мерить? Никто вообще не обещает, что дуальность сразу сделает двоих счастливыми. Если посмотреть, то такие отношения (как и любые другие) имеют вполне ограниченную область применения, если можно так выразиться. Они ничего не дают автоматически. И прежде, чем начнут давать, надо иметь хорошие "обыкновенные" отношения. Чтобы можно было доверять человеку без оглядки. Вот на что, как я думаю, будут обращать внимание Гюго (поправьте, пожалуйста, если не прав, а то вдруг всё слишком идеализирую).
Робеспьер: "Я не согласен ни с одним Робеспьером". Парадокс Рассела на языке соционики.
 
17 Жов 2005 11:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Noname111
"Робесп'єр"

Дописів: 4
Анкета
Лист

17 Окт 2005 11:48 7288990 писав(ла):
Да нет тут никаких конкретных чисел и, тем более, тестов!!!


Не, оно, конечно, и понятно, что нет чисел. И формулы, конечно же, такой нет по сути. Уйма других факторов влияют на отношения. К тому же, нельзя приводить такой коифицент как "Нынешние отношения", ведь отношения сравнить даже нельзя одни с другими на "хуже-лучше" по сути-то.
Да и время как пропорциональное отношению нельзя рассматривать, так как на практике получается все по-другому. Вот жили люди жили, вроде не тужили, потом бах какой-то фактор изменился, а люди-то друг другу не подходят. Например распады поп-групп после того, как они стали популярны - цели-то у всех стали разные. А до этого была одна. И не факт, дойдут они до нее или нет в начале.

Вообще, формула говорит только о том, что отношения не описываются исключительно соционикой.
Хотя зря вы относитесь так критично к формуле "не может быть чисел", возможно вы вот в этом форуме зародили новый раздел в науке "Техническую соционику"?

 
17 Жов 2005 12:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Laviniya

"Гюго"

Дописів: 1361
Важливих: 11
Анкета
Лист

17 Окт 2005 09:37 maxfox писав(ла):
есть ли еще к-л старые интересные темы про Робов и Гюго?

Максим, я не очень поняла, что мешает тебе сесть и прошерстить весь раздел "Дуальные отношения" и перечитать все темы со словами "Роб" и "Гюго", как это сделала я

Сам понимаешь, для меня все они интересные, раз я там кашу и заваривала, и расхлебывала


 
17 Жов 2005 12:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Laviniya

"Гюго"

Дописів: 1363
Важливих: 11
Анкета
Лист

17 Окт 2005 12:33 maxfox писав(ла):
так и сделаю, попробую твою кашку

Уууу, там не только моя, там все варили-поварили!!!!


 
17 Жов 2005 13:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Laviniya

"Гюго"

Дописів: 1364
Важливих: 11
Анкета
Лист

17 Окт 2005 11:48 7288990 писав(ла):
Невозможно, скажем, взвесить двоих, измерить их кровяное давление и оценить умение кататься на роликах, чтобы дать заключение о том, будут ли их отношения складываться благоприятно. Логикам это несколько трудно почувствовать. А этики (например, Гюго) видят это насквозь (сознательно или нет - другой вопрос).


Я бы не сказала, что прогноз по отношениям зависит только от этики. Без интуиции никуда

Я обычно у подруги-Гамки спрашиваю про прогнозы

Так что предлагаю объединять нашу этику и вашу интуицию


 
17 Жов 2005 13:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Roid
"Робесп'єр"

Дописів: 61
Анкета
Лист


Laviniya:
Я бы не сказала, что прогноз по отношениям зависит только от этики. Без интуиции никуда

Так что предлагаю объединять нашу этику и вашу интуицию

А также еще можно для слушания отдаленных звуков попробовать приспособить к уху бинокль...


 
17 Жов 2005 19:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Roid
"Робесп'єр"

Дописів: 62
Анкета
Лист


Laviniya:
Ну, и кого ты имел в виду под биноклем?
Бинокль - образ логика-интуита. Ухо - образ этика-сенсорика. То, что логик-интуит может далеко видеть, не означает того, что, скооперировавшись с этиком-сенсориком, они на пару смогут еще и далеко слышать...

Так же, как бинокль рассчитан на вдаль смотрение, так же и интуиция Робеспьера адаптирована для прогнозирования того, что описывается логикой. Даже если рядом будет Гюго - их совместные попытки строить прогнозы по этике являются, на мой взгляд, несколько сомнительными...

 
18 Жов 2005 04:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Black_Knight
"Робесп'єр"

Дописів: 9
Анкета
Лист

18 Окт 2005 04:57 Roid писав(ла):
Бинокль - образ логика-интуита. Ухо - образ этика-сенсорика. То, что логик-интуит может далеко видеть, не означает того, что, скооперировавшись с этиком-сенсориком, они на пару смогут еще и далеко слышать...

Так же, как бинокль рассчитан на вдаль смотрение, так же и интуиция Робеспьера адаптирована для прогнозирования того, что описывается логикой. Даже если рядом будет Гюго - их совместные попытки строить прогнозы по этике являются, на мой взгляд, несколько сомнительными...


Это эллементарно, Roid.

Я это уже проделывал несколько раз с другом-Гюго. Ну, предположим, нам надо спрогнозировать развитие некой этической ситуации. По одиночке это плохо получается, т.к. у Гюго не очень сильные аналитические способности, а у Роба нет возможности самостоятельно аккамулировать достаточное колличество информации этического плана для более-мение достоверного прогноза. Поэтому мы кооперируемся: Гюго выдаёт этические данные, собранные с помощью сильной сенсорики, а Роб, в свою очередь, сортирует их, организует в систему. Когда достаточное колличество данных собранно, прорабатываются варианты развития событий, производится анализ их вероятности, и наиболее вероятные варианты выдаются обратно для этической ревизии Гюго, после чего анализ повторяется снова, и снова же выдаются результаты.
Вероятность правильной оценки ситуации при такой кооперации весьма высокая.

А некоторые ещё спрашивают, для чего им нужны дуалы...
Alarm clocks are evil: they kill dreams
 
18 Жов 2005 06:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

OceanAlex
"Робесп'єр"

Дописів: 38
Анкета
Лист

To Roid
Советы применены, и не без успеха . Впрочем, они вполне очевидны.
Ответ на более поздние посты. Согласен что дуальность не есть гарантия удачных отношений. Но вероятно, она очень этому способствует. Уже неоднократно замечали с Гюгошей, что часто наши мысли продолжают мысли друг друга, т.е. один начал говорить, а другой, еще не дослушав, уже понимает, что хочет сказать собеседник, дослушивает, и убеждается, что услышал то же самое, что и сам бы сказал, только облеченное в совершенно иную форму, при том же содержании по сути. Пока это представляется крайне приятным и интересным. Ничего подобного пока испытывать не приходилось. А это, как мне кажется, очень облегчает общение и расковывает меня, я начинаю чувствовать, что меня поймут, что бы искреннее я ни сказал. Я начинаю вести себя свободней и естественней, не опасаясь обычного непонимания себя (друзья - Штирлиц и Донкохот считают меня занудливым тормозом, вечно все говорящим невпопад, как впрочем и я их воспринимаю как безцарявголовеболтающими и суетливыми). А тут вот чувствую серьезное понимание моей логики и ее выражений. В результате из замкнутого и задумчивого Роба превращаюсь в гюгошном обществе в жизнерадостного, непринужденного и даже временами искрометного собеседника. Что это как не хорошая ПРЕДПОСЫЛКА к развитию продуктивных отношений?


А вот не буду ничего умного писать в подписи - зато оригинально
 
18 Жов 2005 21:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Valkiriya
"Гюго"

Дописів: 261
Анкета
Лист

а я после интенсивного общения с робиком начинаю много думать, анализировать, структурировать свой внутренний устрой!!!
если потом долго робика не вижу то начинаю зависать на этом неестественнос процессе....
вобщем исход бывает у меня как офигенно супер продуктивный, так и совсем наоборот....
вобщем низзя меня надолго без дуала оставлять после общения с дуалом ))
и поймите меня
а чудеса все-таки существуют...
 
19 Жов 2005 11:32
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

7crazycats
"Гюго"

Дописів: 17
Анкета
Лист

19 Окт 2005 11:32 Valkiriya писав(ла):
а я после интенсивного общения с робиком начинаю много думать, анализировать, структурировать свой внутренний устрой!!!
если потом долго робика не вижу то начинаю зависать на этом неестественнос процессе....
вобщем исход бывает у меня как офигенно супер продуктивный, так и совсем наоборот....
вобщем низзя меня надолго без дуала оставлять после общения с дуалом ))
и поймите меня

От, вспомнила! Я раньше робику жаловаться начинала, чтобы он мне посочувствовал, а он с холодным разумом задавал вопросы. Чувство порой как у врача на приеме:
-На что жалуетесь?
-Да вот доктор, проблема. Я тааакая несчааастнаяяя!!!
-Что вас делает несчастной? Что вас не устраивает конкретно в этом?
Сначала недоумевала. Я ведь сочувствия хочу!
А потом так после разговора хорошо и свет в конце и думаешь: "и чего все так усложняла?"
А сейчас уже не столько сочувствие нужно (ну не без этого конечно), сколько ждешь наставлений, подсказок.

Не парься, будь счастлив
 
19 Жов 2005 18:07
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tais_Greece

"Гюго"

Дописів: 291
Важливих: 7
Анкета
Лист

18 Окт 2005 04:57 Roid писав(ла):
Бинокль - образ логика-интуита. Ухо - образ этика-сенсорика. То, что логик-интуит может далеко видеть, не означает того, что, скооперировавшись с этиком-сенсориком, они на пару смогут еще и далеко слышать...

...

Можно еще рассмотреть другой вариант образа этика-сенсорика - рот. Смеяться и разговаривать любят, а также кашеварить и просто вкусно покушать - опять же рот.


 
20 Жов 2005 05:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Roid
"Робесп'єр"

Дописів: 63
Анкета
Лист


Tais_Greece:
Прикольно ты придумал, Андрей!
Можно еще рассмотреть другой вариант образа этика-сенсорика - рот. Смеяться, разговаривать любят, а также кашеварить и просто вкусно покушать - опять же рот.
Ты еще забыла про поцелуйчики.

Но это что же получается? Если Гюгошная этика-сенсорика - это рот, то чем же тогда будет дополняющая их Робовская интуиция? Похоже, что длинной ложкой (или удочкой с крючком). Или, может быть, микрофоном с колонками? О, телефоном?.. А для поцелуйчиков что?

В общем, всё ясно: круглосуточная служба доставки горячих пирожков в любую точку мира с заказом по телефону и с веселой рекламой по телевизору.

 
20 Жов 2005 07:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Laviniya

"Гюго"

Дописів: 1375
Важливих: 11
Анкета
Лист

18 Окт 2005 04:57 Roid писав(ла):
Так же, как бинокль рассчитан на вдаль смотрение, так же и интуиция Робеспьера адаптирована для прогнозирования того, что описывается логикой. Даже если рядом будет Гюго - их совместные попытки строить прогнозы по этике являются, на мой взгляд, несколько сомнительными...

Ага, сколько слышала от Робиков прогнозов по отношениям - все негативистские и пессимистичные
По-моему, позитивные прогнозы у негативистов бывают только по логике И то Новый год чаще

Это же неважно, что вы в своем негативизме правы
Все равно же хочется чего-то оптимистического Не трагедии, не

19 Окт 2005 18:07 7crazycats писав(ла):
От, вспомнила! Я раньше робику жаловаться начинала, чтобы он мне посочувствовал, а он с холодным разумом задавал вопросы. Чувство порой как у врача на приеме:
-На что жалуетесь?
-Да вот доктор, проблема. Я тааакая несчааастнаяяя!!!
-Что вас делает несчастной? Что вас не устраивает конкретно в этом?


Супер, Люсик!!!!! Еще спрашиваются "Детали" и "ПодРОБности"
19 Окт 2005 12:52 Cowardly_Lion писав(ла):
А после общения с активатором - тем более

Агрументы???? Почему - более???? А не менее??? Или не более-менее????

 
20 Жов 2005 08:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cowardly_Lion
"Робесп'єр"

Дописів: 35
Анкета
Лист

Почему? По ЧУЖИМ отношениям прогноз нередко будет очень даже позитивным Причем именно потому, что большая часть эмоциональных негативных доводов разобьется о логику.

 
20 Жов 2005 08:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Laviniya

"Гюго"

Дописів: 1376
Важливих: 11
Анкета
Лист

20 Окт 2005 08:40 Cowardly_Lion писав(ла):
Почему? По ЧУЖИМ отношениям прогноз нередко будет очень даже позитивным Причем именно потому, что большая часть эмоциональных негативных доводов разобьется о логику.

Сорри, пока ты отвечал, я еще немного "почему"шек дописала в свой пост

Так что и ты отвечай дальше, не стесняйся))))

Это ничего, что я на "ты"?

 
20 Жов 2005 08:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cowardly_Lion
"Робесп'єр"

Дописів: 36
Анкета
Лист


Супер, Люсик!!!!! Еще спрашиваются "Детали" и "ПодРОБности"


После чего логически доказывается, что переживать из-за такой фигни глупо Наведение оптимизма негативистскими методами.

С активаторами одна проблема - они всегда больше обещают друг другу чем дают.

 
20 Жов 2005 08:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

7288990
"Робесп'єр"

Дописів: 36
Анкета
Лист

20 Окт 2005 08:34 Laviniya писав(ла):
Это же неважно, что вы в своем негативизме правы
Наташ, как старожил, не помнишь, все ли признаки Рейнина, по которым ещё различаются Гюго и Робеспьер уже обсуждались и, если да, то нет ли такой сводной таблички, где даётся их оценка с обеих точек зрения? Спасибо.
Пессимист - это оптимист, набравшийся опыта. Фраза.
 
20 Жов 2005 09:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Laviniya

"Гюго"

Дописів: 1377
Важливих: 11
Анкета
Лист

20 Окт 2005 09:30 7288990 писав(ла):
Наташ, как старожил, не помнишь, все ли признаки Рейнина, по которым ещё различаются Гюго и Робеспьер уже обсуждались и, если да, то нет ли такой сводной таблички, где даётся их оценка с обеих точек зрения? Спасибо.

Привет, приплыли!!! Робик спрашивает у Гюгошки - как там у нас насчет ПР))) Я в ПР вообще не сильна Я позитивизм-негативизм выучила потому, что Ирина-Ли разжевала и в рот положила
Ну, статику-динамику я еще отчетливо вижу

А вообще - у меня нет проблем с ПР, потому что я завела себе друзей Робов, которые это хорошо знают, и всегда могу обратиться Рекомендую


 
20 Жов 2005 09:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

7288990
"Робесп'єр"

Дописів: 37
Анкета
Лист

20 Окт 2005 09:57 Laviniya писав(ла):
Робик спрашивает у Гюгошки - как там у нас насчет ПР
На самом деле вопрос не насчёт ПР, а насчёт "не помнишь ли такого обсуждения". Что касается друзей Робов, которые всё это знают, наверняка кто-то из них вообще усомнится в достоверности ПР. Наконец, было бы интересно узнать не теорию ПР, а именно отношение людей к своим и дуальным ПР.

А то как-то получается, что "инструкции" про Гюго пишут Гюго, про Робеспьеров - Робеспьеры. А может, там надо писать не "Гюго нравится то-то и то-то", а "Не нравится ли Гюго то-то? Нет, не нравится", чтобы было понятнее. И то же самое с ПР: как к какому-то свойству относятся носители и их дуалы?
Даже в солнечный день на небе можно увидеть эту звезду. Какую? Загадка.
 
20 Жов 2005 12:53
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tais_Greece

"Гюго"

Дописів: 293
Важливих: 7
Анкета
Лист

20 Окт 2005 07:12 Roid писав(ла):
Ты еще забыла про поцелуйчики.

Даааа... Это я что-то совсем... оплошала...

20 Окт 2005 07:12 Roid писав(ла):
Но это что же получается? Если Гюгошная этика-сенсорика - это рот, то чем же тогда будет дополняющая их Робовская интуиция?
....... А для поцелуйчиков что?


Лоб!
для поцелуйчиков. Роб-лоб!
Тут Логика + ЧИ как способность абстрагировать внимание от внешних проявлений предметов, схватывая их содержание и выделяя суть.
Ну как? Подходит?



 
21 Жов 2005 05:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Laviniya

"Гюго"

Дописів: 1396
Важливих: 11
Анкета
Лист

20 Окт 2005 12:53 7288990 писав(ла):
На самом деле вопрос не насчёт ПР, а насчёт "не помнишь ли такого обсуждения". Что касается друзей Робов, которые всё это знают, наверняка кто-то из них вообще усомнится в достоверности ПР.

Да помню, помню... Как ни ленилась - полезла, нарыла...
Статика-динамика:

https://socionika.info/thread/1164-0.html

ПР:

https://socionika.info/thread/1004-0-.html

Ой, а друзья-Робы поступают с ПР мило: даже если сомневаются в их достоверности - все равно считают, что "врага надо любить его же оружием"

 
21 Жов 2005 19:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

MaxPoweR
"Робесп'єр"

Дописів: 1
Анкета
Лист

16 Июн 2005 17:37 KPOT писав(ла):
Всё классно! 10 баллов!
Будем изучать, осмысливать, применять...
Ну всё, пока, на скалодром убегаю!!!




А у меня уже есть своя ГюКошечка +)))) Всё давно применено на практике +)))) Хотя я вот только вчера ночью узнал что есть на свете некая Соционика +))) И то что у человека есть Дуал +)))) Как то моя девушка, Вика кстати говоря, пришла к своей подруге, которая часто сдесь на форуме бывает, Мистерия (Гюго), и у неё чисто ради интереса прошла тест на дуал. Оказалось что Вика Гюго +))) А вчера ночью я в инет залез и по рамблеру на этот сайт вышел. Уж очень хотелось узнать что это значит "Дуал, Соционика и т.д.". Ну нашел сайт, ну заполнил простенький тест. Оказалось что я какой то там "Роберто Пьеро"+))))))))) (Робеспьер) Сначала подумал что это всё ерунда какая-то. Потом прочитал про Робеспьеров и понял что и действительно это всё про меня +) Но самая фишка была позже - когда я нашел таблу совместимости... Подходим друг другу идеально говорите? +))) Так оно и есть! Ничего нового я не узнал для себя, но понял что застряну на этом сайте всерьёз и надолго. +))))
Всем остальным Робеспьерам хочу пожилать удачи! Мальчики, пацаны, парни, мужчины и даже дедушки ИЩИТЕ СВОИХ ГЮГОШЕК, но помните (!) Их легко влюбить в себя, но так сложно НЕ ПОТЕРЯТЬ!

 
22 Жов 2005 09:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

ags18
"Габен"

Дописів: 3
Анкета
Лист

Прощайте, первая квадра. Я, оказывается, Габен, а не Робеспьер... Даже немного жаль Ну, ничего. Габен - тоже хорошо А вот представьте себе, как я умудрился полгода провстречаться с Гюгошкой! Вот же блин...

 
22 Жов 2005 13:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Стaтья: Инструкция "Как очаровать Гюгошку?"

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 11:05




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор