Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Стaтья: Инструкция "Как очаровать Гюгошку?"

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Стaтья: Инструкция "Как очаровать Гюгошку?"


Bobrische
"Робесп'єр"

Дописів: 103
Анкета
Лист

28 Окт 2005 12:47 7crazycats писав(ла):
Ржу до сих пор


Знаю я эту девочку... До сих пор бегает в каске и смеется! (с)Известный Анекдот


 
28 Жов 2005 13:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

7crazycats
"Гюго"

Дописів: 28
Анкета
Лист

28 Окт 2005 13:27 Bobrische писав(ла):
Знаю я эту девочку... До сих пор бегает в каске и смеется! (с)Известный Анекдот


Кстати, расскажи. А то я только присказку слышала.
Не парься, будь счастлив
 
28 Жов 2005 15:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

alexsav
"Робесп'єр"

Дописів: 9
Анкета
Лист

Пришел Вовочкин класс на стройку на экскурсию. Прораб им рассказывает:
- Дети, обязательно одевайте каски, а то в прошлом году был у нас случай: на мальчика и на девочку упало по кирпичу. Мальчик был без каски - и его сразу насмерть зашибло, а вот девочка была в каске - так она засмеялась и побежала дальше!
Вовочка:
- Знаю я эту девочку... До сих пор бегает в каске и смеётся!!!

 
28 Жов 2005 19:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Roid
"Робесп'єр"

Дописів: 67
Анкета
Лист


Cowardly_Lion:
Ну это уже... слишком много кушать... А! ЗажралИсь!
Это следующий этап соционического учения на пути к просветлению. Когда в людях видишь уже не только типы, но и - ПРЕЖДЕ ВСЕГО(!) - личностей, индивидумов...

Вот тогда действительно: что мне эти дуалы? Сами по себе они уже не ценятся. ЛИЧНОСТЬ д.б. мне интересна.

А с Гюго у меня был недавно роман. Не сложилось... (Живое подтверждение тому, что даже очень высокая степень дуальности - какая у нас и была - еще не гарантия совместимости...)

Нынешняя моя девушка по ТИМу Робеспьер (я не искал именно тождика - это случайность). Как личность - интересный и уникальнейший человечек. За что и ценю ее больше дуалов (и больше других тождиков)... (Ну, и нравится она мне во всех смыслах...)

 
29 Жов 2005 04:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cowardly_Lion
"Робесп'єр"

Дописів: 48
Анкета
Лист


Когда в людях видишь уже не только типы, но и - ПРЕЖДЕ ВСЕГО(!) - личностей, индивидумов...


Пфффф Это и без всякой там соционики понятно... Но дуала-то распознаешь как раз по легкости общения И это как раз - очень даже повод для знакомства.

 
29 Жов 2005 08:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Roid
"Робесп'єр"

Дописів: 68
Анкета
Лист


Cowardly_Lion:
Это и без всякой там соционики понятно... Но дуала-то распознаешь как раз по легкости общения И это как раз - очень даже повод для знакомства.
Одной только легкостью общения сыт не будешь...

Мне вообще скучно с "обычными" людьми, у которых традиционные взгляды, традиционный уклад жизни, традиционные цели в этом мире... И будь такой человек хоть трижды дуал - мне скучно! Я имею возможность живьем общаться с разными Гюгошками. Легко, весело, но все равно чего-то не хватает...

Это, я думаю, моя личная особенность. Я пришел к выводу, что если бы я был более "традиционной" личностью, то дуалы мне подходили бы идеально. А так... Я исключение из общего правила (которое его лишь подтверждает ) - для меня есть дуалы, но вряд ли существует "мой" дуал...

Дуалы замечательно подходят мне для дружбы, непринужденного отдыха, совместной работы, легких романтическо-сексуальных отношений и т.п. Т.е. там, где более важна именно психологическая совместимость. А вот дуала, с которым хотелось бы чего-то более серьезного в плане взаимоотношений, я не встречал и не думаю, что встречу. Именно ТИМовые рамки мешают формированию среди Гюго подходящих мне типов личности... Такой вот замкнутый получается круг...

Та единственная Гюга, с которой у меня был роман - была как раз не только моим "наиболее дуальным" дуалом, но и наиболее творческой и неординарной личностью из всех других моих знакомых Гюшек. Но даже с ней мне стало скучно.

 
29 Жов 2005 15:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Laviniya

"Гюго"

Дописів: 1441
Важливих: 11
Анкета
Лист

15 Июл 2005 21:30
29 Окт 2005 15:45 Roid писав(ла):
... Дуалы замечательно подходят мне для дружбы, непринужденного отдыха, совместной работы, легких романтическо-сексуальных отношений и т.п. Т.е. там, где более важна именно психологическая совместимость...

Ты случайно не помнишь вот такого диалога в этой же темке?


--------------------------------------------------------------------------------
Laviniya:
--------------------------------------------------------------------------------
Хорошо, что у меня есть к кому бежать успокаиваться!!!!!!!! Правда, увы, я еще не придумала, зачем бы мне нужно было жить с Робеспьером, когда я могу вполне бегать в гости по каждому такому поводу У нас город небольшой Добежать успею
--------------------------------------------------------------------------------

Наташик, по каждому поводу не набегаешься. Если присмотреться, то поводов на дню - миллион.
--------------------------------------------------------------------------------

Так вот:
за легкостью общения тоже не набегаешься



 
29 Жов 2005 21:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tais_Greece

"Гюго"

Дописів: 305
Важливих: 7
Анкета
Лист

29 Окт 2005 16:58 Adviser писав(ла):
Пора открывать новую тему: "как не разочароваться в Гюго".

Разочаровываться конечно легче во всех отношениях, чем не разочаровывать.
Как говорила моя любимая шефиня-Максимочка: кто ничего не делает - тот ничего не ломает.
И вот, например, Рескин писал, что разочарование иногда бывает полезным лекарством, и что мы в его уединении, как Тициан в его любимых сумерках, лучше и глубже понимаем цвета предметов, чем при ослепляющем солнечном свете.
На самом деле такая тема может быть очень полезной, тем более что некоторые известные мне Гюгоши тоже озадачены вопросами разочарования в Робеспьерах. И сразу спешат перетипироваться. Опросник посмотришь - все как по нотам. Иногда даже сомнений не возникает, что Гюгоша. А вот более привлекательными для них оказываются другие ТИМы. Как и для некоторых Робеспьеров.
Как не разочароваться и как не разочаровывать своих дуалов...
К этому только хочется добавить, что мой личный опыт мне теплооо-тепло нашептывает , что единственным мужчиной, в котором я не разочаровываюсь до сих пор (да и вряд ли уже когда-то разочаруюсь, потому что знаю его как себя ), является РОБЕСПьЕР. Честно говоря , все чтобы он не вытворил , ну даже по глупости , меня не разочарует, потому что я ему ВЕРЮ и ЗНАЮ что мне нужен именно такой человек и никакой другой.
А то, что со временем у дуалов любовь становится только крепче и еще прекраснее - так это тоже правда.

П. С. Ребята, я напоследок хотела сказать, что мне было очень приятно со ВСЕМИ ВАМИ общаться! Если кому-то мои последние письма показались как снег на голову - простите , это только из-за понимания, что другой возможности хоть как-то помочь у меня не будет.
У меня наконец-то окончательно созрели и нарисовались мои грандиозные планы (почти наполеоновские не побоюсь этого слова в нашей диаде ) и я с таким теплым сердцем покидаю этот замечательный форум и хочу сказать вам всем ОГРОМНОЕ СПАСИБО за все, чему вы меня здесь научили и что мне подарили своим общением!
Я вас всех буду помнить!

Счастливо всем!
Таис.


 
30 Жов 2005 05:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Cowardly_Lion
"Робесп'єр"

Дописів: 49
Анкета
Лист


Одной только легкостью общения сыт не будешь...


Не вопрос, но это уже не мало.

Мне вообще скучно с "обычными" людьми, у которых традиционные взгляды, традиционный уклад жизни, традиционные цели в этом мире... И будь такой человек хоть трижды дуал - мне скучно! Я имею возможность живьем общаться с разными Гюгошками. Легко, весело, но все равно чего-то не хватает...


И это понятно и естественно. Я сам как раз из скучных.

Это, я думаю, моя личная особенность. Я пришел к выводу, что если бы я был более "традиционной" личностью, то дуалы мне подходили бы идеально. А так... Я исключение из общего правила (которое его лишь подтверждает ) - для меня есть дуалы, но вряд ли существует "мой" дуал...


Как нетрудно понять, экспериментально такое предположение можно только опровергнуть.

Дуалы замечательно подходят мне для дружбы, непринужденного отдыха, совместной работы, легких романтическо-сексуальных отношений и т.п. Т.е. там, где более важна именно психологическая совместимость. А вот дуала, с которым хотелось бы чего-то более серьезного в плане взаимоотношений, я не встречал и не думаю, что встречу.


Не встречал - понятно. Исключаешь возможность встречи - необоснованно.

Именно ТИМовые рамки мешают формированию среди Гюго подходящих мне типов личности... Такой вот замкнутый получается круг...


А вот это бездоказательно и... нелогично, так как противоречит предыдущим рассуждениям об отношении к людям как к личностям, а не к ТИМам. Подходящим может оказаться человек любого ТИМа и не стоит здесь дискредитировать дуалов только за то, что до сих пор отношения ни с одним из них не оправдали ожиданий.

А теперь вернемся к изначальному тезису Раз из Гюгошек получаются такие хорошие друзья - то повод для знакомства с ними очень даже есть уже только поэтому! А знакомиться с человеком заранее ожидая с ним серьезные отношения - это для Роба... нехарактерно.

 
30 Жов 2005 09:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

OceanAlex
"Робесп'єр"

Дописів: 60
Анкета
Лист

"А знакомиться с человеком заранее ожидая с ним серьезные отношения - это для Роба... нехарактерно."

Для меня вполне характерно.
А вот не буду ничего умного писать в подписи - зато оригинально
 
30 Жов 2005 12:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

OceanAlex
"Робесп'єр"

Дописів: 62
Анкета
Лист

Она не объяснила в чем дело и почему так резко исчезла...
А вот не буду ничего умного писать в подписи - зато оригинально
 
30 Жов 2005 22:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Prostorobik
"Робесп'єр"

Дописів: 74
Анкета
Лист

Вот так мы теряем друзей!....
А может еще вернется? Ну, по многочисленным просьбам трудящихся, а?

 
31 Жов 2005 15:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

alexsav
"Робесп'єр"

Дописів: 15
Анкета
Лист

30 Окт 2005 05:46 Tais_Greece писав(ла):
...
У меня наконец-то окончательно созрели и нарисовались мои грандиозные планы (почти наполеоновские не побоюсь этого слова в нашей диаде ) и я с таким теплым сердцем покидаю этот замечательный форум и хочу сказать вам всем ОГРОМНОЕ СПАСИБО за все, чему вы меня здесь научили и что мне подарили своим общением!
Я вас всех буду помнить!

Счастливо всем!
Таис.



Ребята, что вы расстраиваетесь? Человек вырос - и ушел вверх, куда-то на новый уровень. Порадуйтесь чужому успеху!!!
Однажды и сами так воспарите...

 
31 Жов 2005 21:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

_rina_
"Гюго"

Дописів: 31
Анкета
Лист

31 Окт 2005 21:22 alexsav писав(ла):
Ребята, что вы расстраиваетесь? Человек вырос - и ушел вверх, куда-то на новый уровень. Порадуйтесь чужому успеху!!!
Однажды и сами так воспарите...


Ага, ты абсолютно прав!

Просто всегда тяжелее оставаться, чем уходить...
Нет?

 
3 Лис 2005 11:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

alexsav
"Робесп'єр"

Дописів: 16
Анкета
Лист

3 Ноя 2005 11:06 _rina_ писав(ла):
Ага, ты абсолютно прав!

Просто всегда тяжелее оставаться, чем уходить...
Нет?

А сколько душевных сил было потрачено чтобы измениться и уйти?
Если это не учитывать - то оставаться конечно тяжелее!

 
3 Лис 2005 18:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

_rina_
"Гюго"

Дописів: 34
Анкета
Лист

3 Ноя 2005 18:23 alexsav писав(ла):
А сколько душевных сил было потрачено чтобы измениться и уйти?
Если это не учитывать - то оставаться конечно тяжелее!


Угу, точно!
Но когда меняешься - это активный процесс, это движение.
А когда остаешься - ты тоже меняешься, но вот тут-то есть иллюзия что от тебя ничего не зависит - это же "кто-то" уходит, не ты.
Ты не можешь активно изменить ситуацию.
Ты можешь её только принять... и отпустить человека

 
3 Лис 2005 18:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Roid
"Робесп'єр"

Дописів: 80
Анкета
Лист


Cowardly_Lion:
Раз из Гюгошек получаются такие хорошие друзья - то повод для знакомства с ними очень даже есть уже только поэтому!
Это если среди друзей еще нет или очень мало Гюгошек... Что интроверту с ними делать в большом кол-ве, я не представляю.

А знакомиться с человеком заранее ожидая с ним серьезные отношения - это для Роба... нехарактерно.
А по-моему, вполне характерно. Только не "ожидая", а "оценивая".

А вот это бездоказательно и... нелогично, так как противоречит предыдущим рассуждениям об отношении к людям как к личностям, а не к ТИМам. Подходящим может оказаться человек любого ТИМа и не стоит здесь дискредитировать дуалов только за то, что до сих пор отношения ни с одним из них не оправдали ожиданий.
Ирвин Уэлш в одном из своих знаменитых романов писал:

Жизнь - скучная и бессмысленная штука. Всё начинается с возвышенных надежд, которые потом рушатся. Мы понимаем, что все мы умрём, так и не найдя ответа на самые главные вопросы. Мы развиваем все эти тягомотные идеи, которые просто по-разному объясняют нашу реальную жизнь, но не дают нам никаких ценных знаний о великом, настоящем. По сути, мы проживаем короткую жизнь, полную разочарований, а потом умираем. Мы заполняем её всяким дерьмом - карьерой и браком, чтобы создать для себя иллюзию, будто в этом есть какой-то смысл.

Я с этим совершенно согласен! Но мне трудно представить моего дуала - Гюго, - которая могла бы всерьез, искренне, до глубины души считать так же... Именно ТИМовые рамки не дадут Гюго зайти в своем видении мира так "далеко"... Поэтому вряд ли я смогу встретить среди дуалов человека, образ жизни, жизненные ценности которого были бы совместимы с моими... Так что в моем случае эффективней было бы искать свою "половинку" среди интуитов или логиков. Там для меня больше вероятность встретить неординарную творческую личность с совместимым мировоззрением. Да, это будет не дуал. Но мне с таким человеком, тем не менее, будет лучше.

Разумеется, если где-то есть Гюго-исключение, то я был бы рад с ней познакомиться. Но что-то подсказывает мне, что шансов встретить такую очень мало...

 
5 Лис 2005 03:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Black_Knight
"Робесп'єр"

Дописів: 14
Анкета
Лист

5 Ноя 2005 03:24 Roid писав(ла):
Skip...
Именно ТИМовые рамки не дадут Гюго зайти в своем видении мира так "далеко"...


В этом то и есть весь прикол. Процесс дуализации раздвигает ТИМовые рамки в достаточной мере для восприятия ваших ценностей дуалом.
Alarm clocks are evil: they kill dreams
 
5 Лис 2005 05:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Laviniya

"Гюго"

Дописів: 1461
Важливих: 11
Анкета
Лист

5 Ноя 2005 03:24 Roid писав(ла):
Жизнь - скучная и бессмысленная штука. Всё начинается с возвышенных надежд, которые потом рушатся. Мы понимаем, что все мы умрём, так и не найдя ответа на самые главные вопросы. Мы развиваем все эти тягомотные идеи, которые просто по-разному объясняют нашу реальную жизнь, но не дают нам никаких ценных знаний о великом, настоящем. По сути, мы проживаем короткую жизнь, полную разочарований, а потом умираем. Мы заполняем её всяким дерьмом - карьерой и браком, чтобы создать для себя иллюзию, будто в этом есть какой-то смысл.

Я с этим совершенно согласен! Но мне трудно представить моего дуала - Гюго, - которая могла бы всерьез, искренне, до глубины души считать так же...

Даа... С такими глубинами не только дуала - никого вообще искать не надо. Зачем? если все только иллюзия и скука, а брак -...

В общем, Андрюшик, успехов тебе!!!!


 
5 Лис 2005 21:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Bobrische
"Робесп'єр"

Дописів: 111
Анкета
Лист

5 Ноя 2005 21:45 Laviniya писав(ла):
Даа... С такими глубинами не только дуала - никого вообще искать не надо. Зачем? если все только иллюзия и скука, а брак -...

В общем, Андрюшик, успехов тебе!!!!


Да чего там, сразу уж посоветуй человеку в простыню завернуться и ползти на кладбище! А че, Андрей, ну нафига себе жизнь усложнять? Раз уж это всего лишь путь из роддома в морг...
Блин, парень, ты чего, в Бали податься решил, что ли?!
Все, что нас не убивает - делает нас сильнее!
 
5 Лис 2005 22:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Laviniya

"Гюго"

Дописів: 1464
Важливих: 11
Анкета
Лист

5 Ноя 2005 22:57 Bobrische писав(ла):
Да чего там, сразу уж посоветуй человеку в простыню завернуться и ползти на кладбище!

Жень, это не на БС совет: в белой простыне - и ползти по грязной земле Фи!

 
5 Лис 2005 23:03
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

7288990
"Робесп'єр"

Дописів: 48
Анкета
Лист

5 Ноя 2005 03:24 Roid писав(ла):
... идеи... не дают нам никаких ценных знаний о великом, настоящем... Мы заполняем её (жизнь) всяким дерьмом..., чтобы создать для себя иллюзию, будто в этом есть какой-то смысл.
Мне что-то не понятно, почему это вдруг знания имеют какую-то самоценность сами по себе. Что знание великого и "настоящего" как-то повлияют на ценность жизни? Сама ж наука говорит о том, что все законы имеют вероятностную природу. Т.е., можно приблизиться к "истине", но так и не узнать, есть ли она вообще. Приходится действовать в условиях неопределённости.

Для чего нужна ? Как справедливо замечено, её можно использовать, чтобы создавать иллюзии. Но точно так же её можно использовать, чтобы создавать сами смыслы своей жизни. А если нет уверенности, что эти смыслы осмысленны, то можно попробовать найти тех, кто их уже осмыслил. (Вместо поиска тех, кто точно так же будет ломать голову над поиском этоих самых смыслов. Выбор-то всегда есть.)
Каждый выбирает для себя... Ю. Левитанский.
 
6 Лис 2005 10:14
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Roid
"Робесп'єр"

Дописів: 89
Анкета
Лист


Laviniya:
Даа... С такими глубинами не только дуала - никого вообще искать не надо. Зачем? если все только иллюзия и скука, а брак -...
Этикам, наверное, будет понятней вот такое описание (взято из описания руны "Гебо"):

Помните, что союз с другим человеком не должен быть чересчур тесным – будь то дружеские или любовные отношения, или совместный бизнес. Истинно партнерские отношения могут поддерживать только самостоятельные и целостные существа, которые, даже вступая в союз с кем-либо, сохраняют свою обособленность. Не забудьте оставить ветрам Небес пространство для танцев между вами.


 
7 Лис 2005 10:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Roid
"Робесп'єр"

Дописів: 90
Анкета
Лист


Bobrische:
Да чего там, сразу уж посоветуй человеку в простыню завернуться и ползти на кладбище! А че, Андрей, ну нафига себе жизнь усложнять?
А кто усложняет? Я, наоборот, упрощаю (убираю искусственные надуманные надстройки) и делаю более осмысленной.

Раз уж это всего лишь путь из роддома в морг...
Я так не считаю... Я вообще не верю, что морг - это конец.

Блин, парень, ты чего, в Бали податься решил, что ли?!
Не всё, Жень, в человеке описывается его ТИМом...

 
7 Лис 2005 10:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Roid
"Робесп'єр"

Дописів: 91
Анкета
Лист


7288990:
Мне что-то не понятно, почему это вдруг знания имеют какую-то самоценность сами по себе. Что знание великого и "настоящего" как-то повлияют на ценность жизни? Сама ж наука говорит о том, что все законы имеют вероятностную природу. Т.е., можно приблизиться к "истине", но так и не узнать, есть ли она вообще. Приходится действовать в условиях неопределённости.
Разумеется, ты прав.

Для чего нужна ЧИ? Как справедливо замечено, её можно использовать, чтобы создавать иллюзии. Но точно так же её можно использовать, чтобы создавать сами смыслы своей жизни. А если нет уверенности, что эти смыслы осмысленны, то можно попробовать найти тех, кто их уже осмыслил.
Зачем-это их искать? Для придумывания смыслов и их осмыслений мне и своей головы хватает.

 
7 Лис 2005 10:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Стaтья: Инструкция "Как очаровать Гюгошку?"

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 18:06




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор