В течение многих лет, проведенных в изучении психологии, наотлавливал такое количество тучек, аж самому жутко. Есть в коллекции лохматые, серые, черные (вот вот разревутся и сойдут на нет), ярко красные, даже зелененькте имеются (мои собственные). И только те, кого соционика упорно именует Робеспьерами, настойчиво требовали вернуть им их комплексы (извините, тучки), любовно называя их привычками.
В течение многих лет, проведенных в изучении психологии, наотлавливал такое количество тучек, аж самому жутко. Есть в коллекции лохматые, серые, черные (вот вот разревутся и сойдут на нет), ярко красные, даже зелененькте имеются (мои собственные). И только те, кого соционика упорно именует Робеспьерами, настойчиво требовали вернуть им их комплексы (извините, тучки), любовно называя их привычками.
Что-то мы о разном, похоже, говорим. Я под тучками имел в виду проявления Робовского негативизма.
Которые развеивает Гюговский позитивизм. Но полностью все тучки нельзя им отдавать, в любом деле д.б. разумный баланс позитивизма-негативизма - это же очевидно.
Чтобы Робеспьер начал за кем-то активно ухаживать - он д.б. на 100% уверен, что ему этот человек нужен. А покажите мне Роба, который в начале отношений всегда настолько четко знает, что он чувствует к тому или иному человеку...
Схема проста.
1) Робам, как логикам, трудно понять свои чувства к тому или иному человеку (особенно если знакомы с ним мало или поверхностно - что как раз и имеет место до начала отношений)...
2)... И как вдаль смотрящие негативисты, Робы предполагают, что после более тесного знакомства с объектом симпатии - когда они поймут, наконец, свои чувства, - эти самые чувства могут на самом деле оказаться не такими уж и радужными...
3)... И встанет проблема: как теперь избавиться от человека? Это, как мне кажется, действительно большая проблема именно для Роба: вчера, значит, пел под балконом и сыпал признаниями, а сегодня вдруг хочет сбежать - нелогично как-то. Обманул, получается, бедную девушку? Сам, значит, ее завлек, обнадежил - и бросил? Несправедливо! Неэтично!
4)... Вот Роб и боится такого исхода. Ему - если он на 100% не уверен в своих чувствах - на этапе сближения проще быть ведомым. Чтобы потом не корить себя в том, что так (пусть и не совсем по своей вине) поступил с человеком.
Это одна из причин, по которой Робы не идут на активное сближение первыми.
Т.е. они не за себя боятся - а за тех, кого "приручили".
Они, я думаю, не боятся ответственности за отношения. Они как раз очень ответственны и предусмотрительны - именно поэтому не проявляют активности первыми, если не уверены в своих чувствах. А это, к сожалению, очень частое явление. Такова уж природа логиков.
?!! Не замечал подобного... Насчет ритуалов - поддерживаю. Цветы растят на гибель, ЗАГС - кошмарный конвейер, и т.д. Типичные примеры вырождения идеи. Нужны новые. Сугубо мое мнение. Не совсем согласен (надеюсь, понял Вашу мысль правильно). Так вышло, что для сокращения дистанции практически всегда нужны какие-то "церемонии". Гюго просто "пробегают" их быстрее (возможно, влияние ), если человек нравится и выдает "сигналы": "Все нормально, едем дальше" Неуверенность эта, на мой взгляд, может проявляться в двух планах: при слабом знании своих чувств, отношения к человеку и при сомнениях по поводу их динамики: "а как будет через год?" Мне лично это не сильно свойственно, более того, ни разу не замечал за собой подобные мысли. Возможно, опыта маловато пока.
Понятно, что дуализация в нашей диаде во многих случаях сталкивается с проблемой пассивности Роба, по крайней мере, на начальном этапе. Думаю, что оправданно говорить о том, что, если обоюдная симпатия присутствует, Гюго может (должен?) взять инициативу в свои руки. Я лично не откажусь. Возможно, звучит "паразитически" (прошу прощения). Если мыслить категориями результата, то из чисто "прагматических" соображений в этих случаях, по моему, следует поступать именно так: гораздо больше вероятность образования счастливой (без иронии) пары.
Очевидно, что "дуал" не "задуман" как идеальное дополнение к человеку, ведь природа слепа (то бишь не является "творцом"), не так ли? Робы и Гюго, как ни крути, очень разные люди. Возможно, если бы в соционике не было понятия квадры, никто б не догадался , что они "идеально" подходят друг другу. Может быть, наиболее благоприятными считались бы браки с тождиками, или супер-Эгами . Но, спасибо Аушре, мы все-таки знаем, что из всего социона "лучше всего" при прочих равных с "дуалом". Это не значит "замечательно", "сногсшибательно", "СОВЕРШЕННЫЕ ОТНОШЕНИЯ" и т.д., только лишь "лучше всего" И это уже не мало, согласитесь!
Робу и Гюго иногда очень трудно притираться друг к другу. Наслаиваются культурные стандарты, соотвественно им - ожидания. Но мы-то знаем соционику.
Почему бы не вести себя честно и открыто? "Я тебе нравлюсь?", "Да, а я тебе?", "Да", "Давай жить вместе!", "Давай!" Кто откусит нос?! Не понимаю... Ох уж мне эти культурные стандарты... Введем пару новых?
Если серьезно, то, по моему, из этой ситуации только один реальный выход. Активность Роба. Хотя бы на первом этапе.
Наверно потому, что "добиваться" часто Гюго расценивается как навязчивость. Привычка, что сама знаешь, как надо и сделаешь это быстрее и лучше, делает "добивания" провокацией твоего "ангельского" терпения Грубить человеку неприятно , а намеков, что он делает что-то не так, мужчина часто не понимает. В итоге ты держишь дистанцию, и именно это кто-то и может воспринять как игру в "охотника". И все, ангельское терпение заканчивается ] Но ведь предупреждали же честно - не нарывайся
Ну а как еще что-то выяснить? Человечество для того и придумало и усовершенствовало язык - чтобы проще обмениваться информацией. Зачем делать сложным то, что проще простого? Надо что-то узнать - спроси. Лучше спросить дорогу, чем заблудиться и терять время. Разве нет?
Тоже, тоже...
Когда несколько раз по голове стукнут фразами типа "будто в отделе кадров анкету заполняю", "не похожа на трепетную лань" и проч., то в итоге пытаешься забраться в овечью шкурку (то есть спрятать клыки и когти ) и вести себя как можно деликатнее и мягче, "как положено девочке". Потом убеждаешься, что таким путем все равно идешь куда-то не туда, и церемонии вместе с шкурой скидываешь.
Тот, у кого клыки и когти, тот и откусит
А если серьезно, то честность и открытость - основа близких отношений. Разумеется.
Интересно было бы узнать о Гюго кое-что еще...
*Как Гюго дает понять, что человек понравился именно как кандидат в "молодого человека"?! Кроме, понятное дело, улыбок и т.п.
*Можете ли Гюгошка в принципе вести два параллельных романа? Если да, что это дает?
Буду рад услышать ответы.
Вот только за всех говорить не станем, ладненько?
Чуть раньше- полгодика назад дебаты шли по поводу навязчивости. И так робеспьеры переживают по поводу лишнего вздоха, а тут такую некорректную информацию им выдавать, да ещё от лица всех гюгошек.
Почему-то мне хочется верить в то, что это исключительно Ваше восприятие. На трепетную лань претендовать не стану как представитель этого ТИМа, а вот насчет такой уж прямолинейности я повозражаю. Можно? Вот сами подумайте, как скоро Вам наскучит такое общение "в лоб"? Я не говорю о том, что надо юлить и хитрить во всех и не очень негативных смыслах этого слова. Но чуть романтики, желания узнать что там за углом, и чувство открытия нового поворота или знания должно быть.
А то что "в дуальных отношениях каждый берет на себя то, что соответствует его сильным функциям, а не испытывает на прочность слабые функции дуалов" - это не аргумент для этой темы
Смотря каких ритуалов Замуж выйти - отчего ж не облечь
Слушайте, ну нельзя же быть таким категоричным!
Каакая классная отмазка! Вот теперь и буду ею пользоваться .
"Знаешь, ты мне очень нравишься, но я не уверена в своих чувствах и поэтому делать сама ничего не стану. И ты не делай, а то вдруг отношения не сложатся так как хотелось бы". Так они и прожили всю жизнь в соседних домах, поглядывая молчаливо на окна друг друга.
Эээ... А что, Гюгоши уже и не женщины? Тяжело наверное с такими дуалами.
Хотя с точки зрения теории вероятности вполне возможно что где то существуют женщины негативно реагирующие на любые ухаживания и часть из них - Гюго, но я пока с такими не сталкивался.
Исключительно от своего лица и говорила. Так уж получилось, что оно - гюгошное. Никак не хотела обидеть все остальные лица.
Разве форум создан только для специалистов в соционике, ии "простым смертным", интересующимся чужим и желающим поделиться своим мнением, здесь не место?
Лица не обиделись, но просят уточнений, а не обобщений
А то как-то не по себе читать порой некоторые вещи, которые пишутся от имени "нас", т.е. всех гю.
Место . Иначе бы и меня, и большей части народу здесь бы не было.
Ошибаетесь, мой друг! )) Мне прям смесно )))))
Может, я не та Гюга, не буду спорить, но многие мужчины сходили по мне с ума. А просто так! от моего темперамента (любого), энергии, да и просто смеха и взгляда. просто это были не мои мужчины. Волевики ((( поэтому меня чуток поколбасило (
Я боюсь, что у мужчин, от моей энергии сносит крышу. ))) И мысли уводятся чаще всего не в общении. Ничего не утверждаю, может я странно колдовская ))))))))) Кстати, наблюдала не только со мной, но и с другими Гюгошками!! Господин Адвизер, вы ж ко мне не равнодушны были, прислушайтесь! ))))))) Я видела, как Робеспьеры зажигались от прикосновения Гюгошек!!!!!!!!!!!
[/quote]
А вот с ЭТИМ СОГЛАСНАЯ!!!!!!!!!!!!
И с этим согласна!!! Да их вообюще нет-Робеспьеров! это ФАНТАСТИКА!!!!!!!!!!!!!!!! ))))
Простите, но третий пункт в сочетании с четвертым говорят именно о нежелании брать ответственность на себя: "Невиноватый я - она сама пришла!" Веть так же должно выходить по плану? Мне, право слово, неловко за логиков в целом.
1) Интересно было повспоминать, как я даю понять кандидатство... Кроме обычного доброжелательного отношения, наверно это еще практически неотрывный визуальный контакт. Гюгини, кому-то еще это свойственно?
2) Должно быть, всякое бывает в жизни. Себя не могу в такой ситуации представить. Кокетство - сплошь и рядом, но "романов" параллельных не было.
Спасибо за ответы! Визуальный контакт... Верно ли для Гюгошек - "с глаз долой - из сердца вон!"? То есть, если уже некоторое, достаточно долгое, время не видят понравившегося нового знакомого, не остывают ли они к нему? Как в командировки-то ездить в таком случае?
Хотелось бы возразить , но не могу.
Интересно, а себе-то Робеспьер может признаться в любви [к другому человеку]? То бишь определенно - "люблю и все тут!" Последний раз такое чувствовал только в школе... Если да, то может ли он в этом ошибаться, принимая за любовь лишь "влюбленность"? Б-р-р... Или он может чувствовать то, что "внушает" ему Гюгошка?
... Если необходимое условие активности Роба - недвусмысленное желание в глазах Гюгошки , то в нашей диаде все в порядке! Ключевой момент - выражение по меньшей мере симпатии со стороны Гюгошки... Так?
Тогда остается только:
1) Найти объект
2) Вступить в контакт, используя второстепенный повод
3) Поддерживать визуальный контакт
4) Дождаться недвусмысленных эмоций и желания в глазах объекта
5) Проявить активность
"По дороге" будут "фильтры" физической привлекательности, вредных привычек etc. Не сложилось - идем в отдел кадров и выписываем себе новую трепетную лань...
Неужели все так просто? Гюшки, извините за "объект"
...может быть, стоит завести отдельную тему, прорисовать неких персонажей и поиграть в Барби и Кена? Пиеса (не "прежалкая"!) "Робео и Гюгетта"
Отчасти. Ведь, честно говоря, это все равно ни с кого не снимает ответственности полностью. Игорь, здесь ситуация куда сложнее, чем вы пытаетесь ее представить.
"Я не знаю, что я чувствую к ней. Поэтому есть очень большая вероятность, что инициировав отношения с ней, я сделаю ей больно.
А я не хочу никому причинять боль. Поэтому если я не уверен в чувствах, то лучше не буду сам начинать никаких отношений."
Сравните две ситуации.
1) Если отношения начинает "она" - то, раз уж всё всё равно начинается, глупо отказываться и убегать. Если она начинает, значит ХОТЯ БЫ ОДИН ИЗ НАС УВЕРЕН, что ему это надо. Т.е. есть хоть какие-то шансы, что что-то из этих отношений получится. Есть РАДИ ЧЕГО всё начинать.
2)... И это, ведь, гораздо лучше, чем когда ОБА НЕ УВЕРЕНЫ, но Роб (подталкиваемый социальными стереотипами) идет против своих негативистских прогнозов и что-то пытается начинать.
Сравнили?
Это элементарная математика (как бы цинично это ни звучало, когда речь идет об отношениях). Интуитивная минимизация Робеспьером суммарного проигрыша обоих участников вероятностного процесса.
И это здорово, на самом деле. Что кто-то так ответственно и серьезно относится к этому процессу. Работая при этом, кстати, по своим сильным функциям, а не по слабым...
Это, право, лишнее - можете спать спокойно. Речь ведь идет именно о Робеспьерах. У Габенов с ЧИ сложней - они не смотрят так далеко как Робы. Поэтому и не парятся. (Но с другой стороны, они не застрахованы и от неудач - которые можно было предположить заранее...)
Тс-с-с! Зачем нам новая Троянская война... (это не "наезд"(!) , просто шутка) Весьма и весьма похоже на правду! Иногда ловлю себя на чем-то подобном, когда "просчитываю" перспективы в отношениях. Хочется, что бы все было "как надо". Робы - большие перфекционисты в отношениях (слабая этика). Так? Я же порой - слишком серьезно... Это иногда способно заорганизовать отношения. Слава Богу, что на свете есть Гюгошки - такие любвеобильные, жизнерадостные и непосредственные!
Есть в коллекции лохматые, серые, черные (вот вот разревутся и сойдут на нет), ярко красные, даже зелененькте имеются (мои собственные). И только те, кого 
Но полностью все тучки нельзя им отдавать, в любом деле д.б. разумный баланс позитивизма-негативизма - это же очевидно. 
Не замечал подобного... Насчет ритуалов - поддерживаю. Цветы растят на гибель, ЗАГС - кошмарный конвейер, и т.д. Типичные примеры вырождения идеи. Нужны новые. Сугубо мое мнение. 
Не совсем согласен (надеюсь, понял Вашу мысль правильно). Так вышло, что для сокращения дистанции практически всегда нужны какие-то "церемонии". 
), если человек нравится и выдает "сигналы": "Все нормально, едем дальше" 
Неуверенность эта, на мой взгляд, может проявляться в двух планах: при слабом знании своих чувств, отношения к человеку и при сомнениях по поводу их динамики: "а как будет через год?" Мне лично это не сильно свойственно, более того, ни разу не замечал за собой подобные мысли. Возможно, опыта маловато пока.
Возможно, звучит "паразитически" (прошу прощения). Если мыслить категориями результата, то из чисто "прагматических" соображений в этих случаях, по моему, следует поступать именно так: гораздо больше вероятность образования счастливой (без иронии) пары.
Ох уж мне эти культурные стандарты... Введем пару новых? 
Грубить человеку неприятно 
, а намеков, что он делает что-то не так, мужчина часто не понимает. В итоге ты держишь дистанцию, и именно это кто-то и может воспринять как игру в "охотника". И все, ангельское терпение заканчивается ]
Но ведь предупреждали же честно - не нарывайся 
. 
Веть так же должно выходить по плану? Мне, право слово, неловко за логиков в целом. 
Зачем нам новая Троянская война... 
(это не "наезд"(!)