Вот-вот. Забыть совсем не получается. Всех помню, обо всех думаю...
Еще ужасно сложно, когда отношения ограничивают логики, своим логическим волевым усилием. Просто в голове не укладывается, как можно логически себе дать установку что-то там ограничить в общении, что-то не проявлять, даже когда хочется...
Умом понимаю, что ценности у логиков совсем другие и не будут они так тряститсь над отношениями и, может, им сами не хорошо, от того, что они делают, но ведь не отсупятся...
А я все это вижу и чувствую и понимаю, что ТАК НЕЛЬЗЯ, а поделать ничего не могу. Мои доводы и мои ценности не являются такими уж значимыми для них
Эх..., конечно, можно стать самодостаточным и не думать о грустном, но так плохо от того, что видешь сколько еще возможностей отношений и перспектив общений с данным человеком может быть, а все нужно придушить и остановить...
Тяжело найти внутреннее равновесие и спокойствие...
- не умеют принимать решения. Часто говорят то "да", то "нет", то ли потому что бояться обидеть человека, то ли от того, что видят слишком много возможностей.
- не умею доводить дела до конца
- опаздывают почти всегда
- не умеют планировать дела
- обманывают слишком часто, поэтому на них невозможно положиться
- слишком болтливы, причем, болтают о чужих секретах, им невозможно доверять
- непостоянны в своих симпатиях, имеют по нескольку пассий одновременно, причем любят их сталкивать лбами между собой
- работают только под настроение, нет настроения - работать не будут
- совершенно не способны заниматься рутинными делами
Но у них есть и несомненные достоинства:
- умение находить общий язык практически с любым человеком
- умение развеселить
- они бывают душевными
- хорошо видят способности людей (даже потенциальные)
- хорошо видят перспективы дел
- они бывают очень отзывчивыми к людям
ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ УМЕЮ ПРЕКРАСНО!
Могу обидеть кого захочу, если раздражает особенно или не хочу с ним считаться.
Могу и спланировать, если дело важное. Глобальные планы и решения в семье на мне, а не на рационале Драйзере. Так же в моих руках и под мою ответственность все крупные финансы.
Умею доводить до конца то, что мне интересно, причем очень и очень упорно!
Вообще никого не обманываю, искренняя и не терплю фальшь. А уж со своей стороны так точно. Актриса плохая, но я вообще-то и лояльна в широком диапазоне и поэтому могу быть милой с разными людьми иногда к которым и безразлична, хотя люди вообще-то мне интереснее много чего другого.
Если я что-то и рассказываю то, что мне рассказали другие, то очень хорошо взвешиваю это этически и куда это пойдет и что будет если распространится. Ни за одно свое слово не раскаялась и никого не подвела, а если и что-то и рассказала когда то назло, то лишь как крайнюю меру и как ответный ход на удар в спину.
Про пассий - вообще выдуманный стереотипный и предвзятый взгляд, высосанный из пальца и взятый наверное из кино или не знаю откуда для очернения. Творческий белый этик может со всеми значимыми людьми создать хорошие или приемлемые отношения и сталкивать их совершенно незачем. А общаться приятно можно много с кем и что там себе воображают те, с кем Гексли общается - их личное дело.
Если Джек предложит хороший заработок за хорошие денежки (а у меня как раз шеф Джек), то настроение как раз очень повышается и работа выполнялась всегда хорошо без нареканий со стороны Джека, а с неизменным уважением и восхищением за мои умственные и рабочие способности Может как раз от того, что хорошо понимаю перспективы дел
У меня 20 лет семья и сын и 20 лет я его кормлю - завтрак, обед, ужин, слежу за одеждой, здоровьем может не как сильный БС-ник конечно же, но в быту у меня все чисто и в порядке, хоть рутина заедает. Сегодня помимо обедов, закупок и прочего помыла окно с жалюзями(особенно их мыть неприятно, но уже позади ). Вообще-то в уборке и мытье посуды помогает Драйзер таки, но не значит что я этого совершенно не делаю. Делаю вполне нормально и если бы он мог как нормальные черные логики заниматься плотно и мощно карьерой то с рутиной могла вообще не пикнув справиться. Единственно что меня напрягают мужчины слабые по БС, нуждающиеся в опеке и требовательные в этом. Вот сынуля Баль хоть и не силен, но непереборчивый и нетребовательный. Драйзер тоже нетребовательный и самостоятельный. Все мои знакомые Габены тоже не нуждаются в сильной БС-опеке и обхаживании, хотя если заняты по работе, то рутинно постоянно предпочитают чтобы за быт отвечала женщина в семье. Но они таки понимают, многое умеют и помогают сильно много в чем.
Только про опоздания может верно частично, но на важно-значимое не опаздываю
ух, ты! Захотелось ответить по пунктам - потому как люблю придерживаться плана.
1. Не люблю принимать решения- что верно то верно. И правда - много противоположных аргументаций. И правда выбор одной альтернативы 0 всегда потеря другой. Однако мой муж Дюма, моя коллега Еся и моя подруга Дося делают это еще хуже, чем я, что признают сами)
2. Дела до конца довожу практически всегда. Я просто ДО ПОСЛЕДНЕГО не беру на себя тех дел, которые не могу довести до конца. Если это правдо ДЕЛО, а не абстрактные разговоры об асбрактных возможностях, что я думаю Джекам слабо удается различить))))
3. Я могу опоздать на дружескую встречу. И НИКОГДА на важную работу. Я НИКОГДА не опаздываю на сессию к клиентам.
4. Обожаю планировать все и вся - Вы не видели мой ежеднивник. Другое дело, что жизнь корректирует мои - и не только мои- планы. К чему я не отношусь трагически.
5. На меня можно положиться в деле. Я не обманываю. И теперь честно : да, лично я не очень надежна- о чем ЧЕСТНО предупреждаю.
6. Я болтлива, много говорю о себе. Но НИКОГДА не выдаю чужих секретов.
7. Это правда - но по сравнению с приятельницами Гюго и Гамкой, я тут даже рядом не стояла!
8. Я человек настроения. Но на работе это не сказывается слишком сильно - работаю, когда есть работа. Да. я в работе не ровна. Но результат бывает хороший.
9. Добро пожаловать в кабинет педагога-психолога - и я Вам покажу документацию, которую даже начальница ШТИРКА ведет не так скурпулезна. Да, домашний быт и рутину терпеть не могу.
Наверное да.
Я, например, глубоко убеждена, что решения человек не принимается...даже когда он их принимает.
Есть какие-то закономерности в жизни. Вот согласно им все и происходит.
Человек - есть производное от Поля.
Можете считать Гексли кошмарно-коварными лгунами... То, что Вы описывали - да, свойственно, но... Где Вы видите ложь? Гексли искренне верит в то, что говорит и делает. А противоречия, свойственные характеру, называть ложью? По-моему, это обвинение. Если Гексли лживые, они Вам наверное просто не подходят.
Я в ТИМе не так давно)
Но то, что Гексли как никто умеют сочетать в себе искренность и хитрость - это факт)
Я здесь искренность понимаю именно как искренность в отношениях. С моим мужчиной прежде чем начинать что-то более менее серьезное, я стараюсь проявить себя в его глазах максимально честно. Показать свои возможные недостатки (в том числе, мою болтливость, хитрость и склонность к манипуляциям), описать себя, свою жизнь, свои привычки. Если он готов мириться с тем, что я такая, какая есть - велкам) Если не готов - почувствую) видишь дверь? если что, она открыта!
Я же на самом деле о мужчине думаю, не хочу, чтобы он разочаровался во мне или в наших отношениях, поэтому склонна скорее вываливать всю правду на стол.
А хитрость... Это на самом деле очень нужное по жизни качество. Как нам еще защищать наши интересы, если у нас нет ни сильной ЧС, ни ЧЛ? Гексли по сути своей милый озорной ребенок, который теплотой и доброжелательностью, даже просто улыбкой умеет растопить любое сердце и сбить спесь. И им многое прощается, потому что позитив все равно перевешивает. Гексли - солнышки
Насчет порядка воли по психойоге, я думаю, это действительно роляет. У меня воля вообще первая, так иногда настолько суперэго прет, что даже профессионалы записывают в базовые ЧСники...
А почему? Потому что я редко опаздываю, умею добиваться своего, планирую и последовательно осуществляю задуманное.
Так что не все Гексли похожи на свои описания)))
Ну просто может каждый по разному понимает хитрость...
Я вот когда то наткнулась на такое описание моей Венеры во Льве:
"Вы до крайности драматизируете эмоциональные впечатления. В своих эмоциональных реакциях вы и откровенны, и расчетливы (чтобы понять это, надо самому иметь такое положение Венеры). Вы действуете не спонтанно, но и не лицемерите. Ваши реакции поставлены на службу личностным качествам и предназначены для того, чтобы произвести верное впечатление. Вам известно, как вы выглядите, когда целуете кого-либо или принимаете поцелуи; вы достаточно умны, чтобы избегать позерства. Иногда вы становитесь интровертом; вы отвергаете или принимаете любовь, как вам заблагорассудится. Если вы проявляете страсть, то лишь благодаря влиянию какой-то иной планеты, поскольку Венера во Льве придает вам умение гасить в себе страсть или раздувать ее по желанию. В последнем случае вы производите впечатление пылкой натуры, в первом становитесь холодным и неприступным. Человека с Венерой во Льве невозможно уговорить. В эмоциональном смысле вы уступаете только собственным мольбам. Такое положение Венеры особенно благоприятно, если вы выбрали актерскую карьеру или пытаетесь превратить свою жизнь в спектакль не -в качестве профессии, а как хобби."
Может тут как то описывается как сочетается хитрость с искренностью
Но все же особо хитрой себя не считаю. Может неглупой и ненаивной... Хотя может и это иногда спорно
Я говорю о хитрости скорее как о способности вызвать у людей нужные тебе эмоции, сформировать к себе отношение. Т.е. Гексли, когда им это нужно могут удачно "прикинуться" паинькой, или наоборот, показаться настоящей стервой. В зависимости от обстоятельств и собственных целей. И в принципе будут убедительны в своей роли.
Но при этом Гексли очень хочется составить себе окружение из людей, которые их по-настоящему любят именно таких, какие они есть. Таких, перед которыми ничего играть и не нужно.
А весь внешний позитив - это все отчасти напускное. Я на самом деле очень серьезный человек, у меня есть сформировавшееся мировоззрение и набор принципов, через которые я не переступлю. Я умею разбираться со своими проблемами и не хочу грузить ими кого-то еще. Моя болевая боится показаться глупой, показаться несостоятельной. Как я с такой болевой пойду просить помощи? Я ж экстраверт, я оцениваю себя по отношению ко мне других людей и своей интуицией прекрасно вижу, как кто отнесется к моей просьбе о помощи. Поэтому для большинства знакомых и друзей у меня "все хорошо". И если я кому-то реально рассказываю о своих неприятностях - это значит, что я выделяю и доверяю этому человеку, значит, я считаю его действительно близким.
Я настолько искренняя в таком желании и поведении и не скрываю ничего, что вот не знаю при чем здесь хитрость?
Если мне человек интересен и нужен, то я конечно же буду с ним общаться хорошо. И скорее я естественна и когда паинька и когда стерва. Не прикидываюсь Просто в те моменты такое настроение
Ну, с этим я не спорю... Просто то, что нам кажется естественным так меняться, другим людям кажется как раз разыгрыванием ролей и хитростью. Особенно с толку сбиваются рационалы. Я говорю только, что Гексли действительно искренны, просто они умеют управлять отношением к себе со стороны других людей, что иногда воспринимается именно как хитрость.
Отличная, как оказалось, тема про хитрость. Хотела написать, но слишком сильная привязка эмоций идёт. Подумала, что хитрость для меня это решение проблемы окольным путём(и естественно без ущерба для другого человека, в рамках определённых договорённостей). А то иногда решая какие то свои задачи, ты волей или неволей попадаешь в поле раскинутых сетей другого "захланного" человека. И вина твоя состоит в том(как в басне крылова про волка и ягнёнка), что ты овечкой родился, а не волком,
и тебе пить захотелось(вроде так).
Ну, вот, польза хитрости состоит тут в том, чтоб в этом не всегда справедливом из миров задача "напиться воды из ручья" усложняеться.
Эту простую и естественную потребность нужно решать в комплексе мер по предотвращению, нарваться на повод быть сьеденным. Поэтому, я здесь смотрю на хитрость как на стратегическую задачу выживания в несамых тёплых и чесных условиях.
Жаль только, что приходиться тратить время нервы, способности не на благо, а на...?
Увы, не сдержалась -актуальная оказалась темка и урок хороший. Но главное решая такие вот стратегические задачки не увлечся ими и не забыть в чём твоё предназначение - "напиться воды из ручья"!.
Чуть не забыла, зачем зашла(углубившись в тему про хитрость).
Хочу поgросить ГАБЕНОВ И ГЕКСЛИ, подсказать разные варианты (из своей практики)решения вот таких стратегических задач, когда проблема не решаеться естественным путём и нужно применять какие то непрbвычные меры.
- Мне очень сложно в каких то делах проявлять настойчивость, я не всегда понимаю её уместность.
Хмм...вы бы как-нибудь поконкретнее спросили
какие стратегические планы? и как вы их ОБЫЧНО решаете ЕСТЕСТВЕННЫМ путем? Че-то у меня вот редко так чтобы все само собой рассасывалось... А еще лично для меня характерно в неуверенных малопонятных и незнакомых ситуациях работать по суперэго - брать быка за рога ЧС-но или пытаться разобраться в логике происходящего...
Ракушка, не характерные это для Гексли проявления.
По вопросам регулировки я бы поискала информацию по теме инверсия ТИМа.
Искажение блока Ид (инверсия) – отказ работы всех функций Модели А кроме 7-й и 8-й. Со стороны человек, находящийся в инверсии, может походить на квазитождественный ему социотип. Однако поскольку 7-я и 8-я функции работают на обеспечение индивидуальных потребностей и на защиту, такой человек выглядит постоянно защищающимся, эгоистичным, не способным к диалогу. Искажение проявляется в зависимости от того, какие аспекты расположены в Блоке Ид. Например, у ЛСЭ может выглядеть как необоснованная агрессия и придирки по поводу несоблюдения формальностей, у СЭЭ – неконтролируемое проявление отрицательных эмоций – плач, истерики и т.д. Причиной искажения может быть длительная депрессия, тяжелые психологические травмы, в т.ч. полученные в детском возрасте.
У гексли в Иде - - то есть, как у СЭЭ будет неконтролируемое проявление негативных эмоций.
В принципе, общение с активаторами и зеркальщиками должно сказаться благотворно в плане выкорабкивания из инверсии. Дуалы тут не особо помощники. Габенам тяжело будет выносить такие эмоциональные всплески, они им на болевую. Неадекватный негатив они переносят очень плохо.
Возможно, вопрос вообще психологический.
Если же Вы считаете, что ведете себя естественно, то значит ТИМ таки определен неправильно и не надо себя пытаться куда-то загнать, общайтесь на близкой дистанции с теми, кого эмоции не травмируют.
Общение с дуалами продуктивно только тогда, когда мы находимся в своем ТИМе. В противном случае а) дуалам с нами некомфортно б) наше поведение провоцирует их на защиную реакцию, болезненную для нас, ибо придет она с их Ида прямиком нам на СЭ.
Блок Ид не искажается ))) А искажается ТИМное поведение. Повышенная активность Ид может быть вызвана много чем. В частности наличием какой-то фрустрации, и как следствие агрессивного отношения к внешнему миру. Преодолением каких-то неблагоприятиынх обстоятельств (т.е. защитная реакция). Частным случаем может быть чересчур плотное взаимодействие с представителями ТИМов (семья, личные отношения), провоцирующих работу ИД - в первую очередь это будет ортогональная квадра, в Вашем случае Бета.
Вообще если говорить об одноквадренниках, то помог бы еще и уверенно находящийся в своем ТИМе тожд ))) Он и зеркальщик могут ограничить Ваш разгулявшийся Ид, заодно напоминая о квадренных ценностях. И не испытвая от этого чрезмерного дискомфорта (в отличие от активатора и дуала, которым Ваш ИД болезненнен).
Если искажение не "наведенное" некомфортными ИО, а вызвано исключительно личными заморочками, то может помочь и общение с ортогональной квадрой.
Как клин-клином. Но все же важнее всего решить свои проблемы.
Ну, сами подумайте, как ТИМы провоцирующие вербализацию ЧЭ могут нормализировать ее проявления.
А Штирлиц+Достоевский - это комфортное общение, мягкое привитие истинных для Гексли ценностей.
Ограничение эмоциональных всплесков через БЭ (Достоевский).
Дуала Вы же будете долбать по болевой. От этого интровертный логик стремится дистанцироваться, а если совсем достанете, то ударит по болевой Вас.
ПО ЧЭ Вам дуал помогать не может, это Вы ему по ЧЭ должны помогать. ЧЭ это у Гексли не слабость, а сильная функция.
Ну, там же написано, стрессы, депрессии и прочее.
В общем-то проблема выходит за рамки соционики.
Если у Вас ничего такого не наблюдается и Вы всегда так проявляли эмоции, как пишите, то Вы не Гексли, ИМХО.
Вообще я конечно, не показательный Гексли. Но я очень спокойная, и внешне, и внутренне. Я бы сказала, что мое настроение всегда как-бы чуть повышенное. По крайней мере та внешняя маска, которую я одеваю на людях, даже при самых близких. Поэтому с трудом представляю ситуацию, в которой почувствовала бы себя вправе наорать на кого-то, сбросить негатив И уж тем паче, из-за пустяка. Нет, это точно не ТИМное.
Занимайтесь аутотренингом, йогой какой-нибудь, влюбитесь наконец. Гексли ведь стремятся к гармонии. Себя изменять можно и нужно. Я так думаю.
Может как раз от того, что хорошо понимаю перспективы дел 
- но по сравнению с приятельницами 
- то есть, как у