Еще одно дополнение: если Гексли... НЕТ! если представитель ЛЮБОГО ТИМА, не дай Бог, оказывается в состоянии "инверсии ценностей" (об этом подробно - в теме "Сверхценности ТИМа"), то он, фактически, сам оказывается во многом - конфликтером для своего дуала. Далее - по тексту.
Tagra, не понял. Рассказать Вам о наших недостатках, чтобы ВЫ с ними БОРОЛИСЬ?
И все же. Зарисовка из жизни. Как известно, Гексли многие из своих неплохих идей не доводит до конца. Бывает это "тупо" из забывчивости.
Вот я говорю Габке(мечтаю):
- А еще я решил сделать дело Х (рассказываю)!
- Ухтышка! Здорово! Какой ты у меня умный! А... когда?
-(энтузиазма поменьше) Ну.. во вторник, думаю...
Приходит понедельник. Подходит ко мне моя Габка, гладит меня и говорит и с энтузиазмом :
- О, это ж ты завтра будешь делать дело Х, да?
...о-па а я-то забыл уже. Но ей говорю так утвердительно :
- Ну... конечно! Кстати : я его еще вот так сделаю, проще и лучше (идея на ходу)!
- Ухтышка! Ну, скажи мне, что ты у меня не умный? Чмок...
Резюме : Что это было? Контроль в форме заботы?
Просто забота? Просто конотроль?
Габка хорошо чувствует меня, что мне нужно и под каким соусом. Она не просто "борется" с моими недостатками дивными способами, она еще и САМОРЕАЛИЗУЕТСЯ через заботу обо мне. Я так вообще ее обожаю за это.
PS Ну нафиг я ей нужен без своих недостатков?
А она мне без своих?
Mitych, вот Вы сейчас - в этом посте - чего хотите в качестве результата получить? При условии, что лично я уже отказался от выступлений по первоначально заявленной мной теме... Может быть тоже - "уничтожить и разбить ВОЙСКА противника"? А в данном конкретном случае даже - добить вышедшего из войны...
ДИСКУССИ у нас, к сожалению, не получилось... Может быть, в этом виноват только я... Может быть - обе стороны... Не важно. Важно то, что получился - действительно, СПОР, "война на уничтожение". Так, может быть, имеет смысл эту войну прекратить?
Или Вам хочется - победить окончательно и безоговорочно? Да еще и "поставить точку" этаким "Нюрнбергским процессом"
Не читала всю тему целиком. Не могу читать длинные посты, устаю.
Странное дело - писать не устаю, а читать - устаю.
Суть я все-таки уловила: Габен считает, что Гексли иногда привирает, а Гексли так не считает. Если что не так, поправьте.
Извините за ОФФТОП.
Хочу чистосердечно признаться - Я тоже вру. Часто, причем.
Говорю, что не голодная, когда надо бы сказать: Что вы мне подсовываете, такую стряпню даже моя собачка не кушает.
Говорю, что не могу принять приглашение, потому что, страшно занята в субботу, хотя если честно: Надоели вы мне все, не хочу ни тебя видеть, ни твоих чокнутых подруг-барби.
Всегда всем домашним говорю: Если мне будут звонить, меня нет, хотя я редко из дома выхожу.
Говорю: Спасибо, так здорово ты мне помог разобраться, а сама себе думаю: Во дурак, такую чушь городит, неужели думает я поведусь.
На вопрос: правда же, красивый я? отвечаю: Конечно!, хотя если честно - в каком месте красота не могу разглядеть.
Придумываю (привираю значит?) различные внешние причины, чтобы не работать с человеком вместе, хотя на его вопрос: Почему?, честнее было бы сказать: нудноват ты брат, и болтлив не в меру.
И вот так всегда. Почти каждый день.
А что делать?
Стараюсь жить честно. Каждый день стараюсь. Не получатца.
Ни в коем случае!!! Более того, я рад, что вы признаете, что был все-таки СПОР!!! Я считаю точно так же - по крайней мере со своей стороны я участвовал в СПОРЕ - это ПРАВДА. Ну, можно мне маленькое Гекслячье добавление... Я предпринимал некоторые попытки перевести его в ОБСУЖДЕНИЕ... Да, как я понимаю, и вы тоже предпринимали такие попытки, но в тех же сообщениях шли аргумены СПОРА, что мешало поверить в искренность желаний оппонента.
DimonD, БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО! Ваш ответ мне был очень важен, но только как факт, что все осознают, что мы находимся в состоянии войны и это дело нужно прекращать! Предлагаю заключить "МИР БЕЗ АННЕКСИЙ И КОНТРИБУЦИЙ" и в дальнейшем совместно следить за соблюдением этого Мира. ОК?
Raduga, ой как же ж сильно сказали!
Это(такую ложь) я и имел в виду, когда говорил, что вру "чудовищно много" и "сравнительно мало" одновременно.
Если абсолютнами мерками мерять, ( в смысле "ложь есть ложь, она не делится на виды, а либо есть, либо нет") я - патологический врун. А моим Габенам нравится...
Все-таки так сказать может только свой человек, дуал! Разве ж можно на него сердиться. Наоборот сразу хочется быстрей помириться, чтобы ему тоже не было плохо, наверняка и ему нужна помощь.
Ребята, Димон и Митич, спасибо Вам, что Вы как мужчины взяли на себя самое трудное, показав вариант непонимания между дуалами. А мы, наблюдая, смогли почувствовать боль, которая при этом возникает у каждой из сторон. И, несмотря на то, что мы иногда можем ссориться, все равно насколько мы все-таки с вами близкие люди. И это главное!
Helys:Подход творческий - это факт(), но с каких пор ведущая указывает на своевременность?
Скорей творческое плохо-хорошо будет определяться перспективностью события, явления, объекта (нужное подчеркнуть)
DimonD: Угу! Полностью согласен. Оплошал - подгулял с формулировочкой. Естественно, никто не собирался соотносить поступки Гексли со "своевременностью". Вот только... Понятие "перспективность" - как "достижение успеха / получение пользы () через определенный промежуток времени ()" тоже как-то не очень с геклячей базовой сочетается...
За "перспективностью" - скорее уж к Бальзакам или Джекам...
Helys: "перспективность" - как раз таки не как "достижение успеха / получение пользы" (что действительно через ), а именно "перспективность" как скрытая возможность, то есть
DimonD: Нифига не согласен, ну да ладно - проехали. Не принципиально.
Так с чем Вы не согласны, с тем, что у Гекслей ведущая? Или с тем, что я понимала под словом "перспективность", в разговоре о Гексли?
Или Вы о каком-то другом ТИМе вообще говорили?
Нападки на Гексли- очень хорошо, что Вы сами так считаете , хотя я так категорично не судила о Ваших выступлениях, просто высказала точку зрения, отличную от Вашей. На чём Вы так настаивали, было вообщем понятно, только действовали вы по-принципу "Дважды-два это восемь, потому что я так сказал!", утрировали примеры, которые приводили (посмотрите, мол, вот если здесь отнять, а тут добавить - во как плохо получится). И самое странное (именно для Габена), что Вы не оставляли свободы выбора для других иметь своё мнение, используя “умение выстраивать логические последовательности исходя из собственных текущих потребностей” (Ваши слова).
Се ля ви, в суде каждая сторона представляет дело с выгодной для себя стороны, так что раз уж Вы утрируете свои примеры (что тоже есть определённое искажение фактов для достижения своей цели ) чтоб показать плохую сторону, несогласные с Вашем мнением делают обратное, всё чесно
Странные комментарии к моему высказыванию… Я не делала выводов ( ВСЕ Гексли честные на основание моих примеров), не пыталась категорично опровергать ваше мнение (отличное от моего), я только приводила примеры, которые показывали что Ваши аргументы не безупречны и можно увидеть ситуацию с другой стороны. А кому какая сторона ближе, каждый пусть сам решает.
А цель существования Гексли, на Ваш взгляд - врать???
Вот наш с Вами диалог (Вы действительно говорили о средствах, но которые должны оправдывать определённые цели)
После Вашего (на мой взгляд не совсем понятного поста), я задала вопрос, который Вы трактуете как утверждение, сделанное за Вас. По-моему после этого не стоит писать о том, что Вы трепетно относитесь к словам (особенно к чужим).
DimonD: Кстати, если Габен начнет морочить Вам голову, логически обосновывая, что дважды два - один, а ровно через пять минут, после того, как он Вас в этом убедит, ему по каким-то причинам заблагорассудится доказать, что дважды два - уже восемь, и он Вас и в этом убедит, ему тоже даже в голову не придет раскаиваться в содеянном.
Helys: Вот именно! Гексли, в отличии от Габена, будет просто использовать другой инструмент для достижения цели (в данном случае доказательства математического равенства), но из этого совсем не следует, что средство определяет цель
Выбор цели определяется человеческими качествами субъекта (подлостью, гнусностью, нечистоплотностью или наоборот добротой, заботой, любовью к людям), а средства её достижения – ТИМом
DimonD: Уууупппссс... А вот несогласный я!
Начнем с конца. Выбор цели тоже очень во многом определяется ТИМом. На эту тему было, например, очень хорошо и подробно написано в теме "Сверхценности ТИМа"
Теперь, что касается соотношения цели и средств. Я действительно говорил ИМЕННО О СРЕДСТВАХ, которыми Гексли достигают своей цели.
Helys: А цель существования Гексли, на Ваш взгляд - врать??? (DimonD, это не утверждение – это вопрос )
DimonD: Вот только, согласитесь, что для одной и той же цели одни средства допустимы, а другие - нет.
(значит дело всё-таки в целях?)
И, к сожалению, на мой личный взгляд, в инструментарии Гексли довольно часто находят применение именно те средства, которые я лично считаю СОВЕРШЕННО НЕДОПУСТИМЫМИ. И, к сожалению, большая часть возражений в мой адрес, которые я здесь прочел (в том числе и Ваше, процитированное выше), сводятся к следующему: "Да, Гексли иногда пользуются в некотором приближении чем-то отдаленно напоминающим те средства, о которых ты говоришь... Но! Ты только посмотри - для каких благих целей они используются (идет перечисление примеров "лжи во благо" или безобидного фантазирования для подъема настроения и т.д.), а то, о чем ты говоришь, мы - ни-ни!!! Нууу... ну, только если сам виноват и к стенке припрешь... Так на себя тогда и пеняй! И вообще! Это не ТИМное! Все так делают! На себя вон посмотри!"
И, действительно, получается, что пока цели совершенно безобидны и невинны (как все те, которые мне тут приводились) и их вполне можно добиться использованием совершенно невинной и безобидной разновидности указанного мной инструментария, все обстоит в полнейшем соответствии с приведенными мне возражениями. Но ведь цели-то бывают разными.
Опять вроде получается, что Гекслиные средства Вы не оправдываете только при определённых Гекслиных же целях??? Или не так?
Цель "помочь друзьям" может смениться целью "помочь себе"... В самой по себе этой цели нет ничего дурного. Весь вопрос в том, какими именно средствами она будет достигаться. И, к сожалению, именно для Гексли - в силу того самого "ОЧЕНЬ творческого" подхода к этическим категориям, в силу опыта и способностей к очень вольному с ними обращению - возникает реальная опасность спокойно и непринужденно использовать для достижения цели те самые способы, о которых я говорил и наличие которых так резко отвергала возражающая сторона.
Кстати, о целях...
Я тут, кажется, сформулировал для себя достижение каких именно целей, решение каких именно вопросов, которые являются ОЧЕНЬ ХАРАКТЕРНЫМИ ИМЕННО ДЛЯ ГЕКСЛИ, может стать причиной использования тех самых способов, о которых я говорю с самого начала.
А вот здесь так и вообще именно о ЦЕЛЯХ, о которых Вы не то чтоб намекали, но уже даже и сформулировали!
Дело в том, что, по признаниям самих Гексли, по наблюдениям за ними разных людей, да и по моим собственным наблюдениям, одной из очень характерных для Гексли особенностей является желание быть всегда и во всем первым, лучше других. Объяснение очень простое (сами Гексли его и давали): болеваябелая логика не позволяет реально оценить себя внутри структуры: если ты, к примеру, третий - это хорошо или плохо... значит, на всякий случай, нужно быть первым! Возможно по причине той же болевой БЛ понятие "быть лучшим" для Гексли может зачатую вполне адекватно заменяться понятием "выглядеть лучшим" (даже в этой теме уже было отмечено Габеном и не опровергнуто Гекслями их желание "казаться хорошим, не упасть в глазах окружающих").
И вот для достижения этой-то самой цели - "выглядеть лучшим" - Гексли, на мой взгляд, так сказать - творя на этическом поле, и может воспользоваться уже ВСЕМ СПЕКТРОМ оговоренного инструментария. Т.е. не только привираниями, фантазированием и "показыванием истины" только с интересующей его стороны, но и прямой ложью.
Кстати, а разве в моем столь всеми раскритикованном примере была не аналогичная ситуация описана - когда Гексли впрямую врал с единственной целью: добиться определенного положения в глазах окружающих?
Helys: Да Вы что??? Это Гексли пытались сказать, что ссориться они ни с кем не любят, по своей творческой и хотят хороших отношений с людьми, а Вы нашли логические несостыковки и приписали им качество ТИМов с базовой , которые действительно стремятся выделиться и с базовой , которые стремятся к власти.
Может всё-таки уточним кто кому и чего приписывал? И кому бежать в Гамлета перетипироваться?
Мне так не показалось. Присутствующие Геки всеми силами пытались выяснить только один вопрос ВСЕ Гексли ВРУНЫ, или НЕ ВСЕ (то есть ТИМное ли это СВОЙСТВО или просто недостаток отдельных представителей их ТИМа)
Я тоже помидорами в Вас не кидалась, а пыталась понять какая такая функция у Гекслей, по Вашему мнению, за это “ТИМное свойство” отвечает и каким образом Ваши аргументы и примеры указывают на то, что у Гекслей враньё – ТИМное.
Насчёт дурного не знаю, но вот цель "помочь себе" - это что, "достижение успеха / получение пользы () через определенный промежуток времени ()"??? Так сами говорили: "как-то не очень с геклячей базовой сочетается...". И откуда тогда у Гекслей такая цель???
Вопрос может и в том, но вопрос, сами говорили: "скорее уж к Бальзакам или Джекам..."
Нет, не уяснили , просто все (равно как и Гексли) в одинаковых условиях и "запрограммированной" цели ВСЁ ДЛЯ СЕБЯ имеют не больше чем другие.
А вот Напов, учитывая их , я как раз выделяла на фоне "альтруистического населения" Да Вы что??? Это Гексли пытались сказать, что ссориться они ни с кем не любят, по своей творческой и хотят хороших отношений с людьми, а Вы нашли логические несостыковки и приписали им качество ТИМов с базовой , которые действительно стремятся выделиться и с базовой , которые стремятся к власти.
Наверное можно, только никому не нужно (а если Вы меня в Гамы затипите, то вообще вместо придётся американским спецслужбам идеологию пропихивать )
Я заметила
Мне как раз показалось, что именно этим Вы и занимались. Вы высказали мнение (неоднозначное!) что ТИМным свойством Гексли является враньё, приводя при этом примеры (утрированные), подверждающие Ваше мнение.
и т.д.
Шоо, опяяять??!
Ой, не думаю, шо между "тождиками" подобная дискуссия пройдет более конструктивно, чем между дуалами.
Ой не истину вы уже ищете, а отношения выясняете...
Я с ваших (DimonD, Helys) постов так и не обогатился пока знаниями по теме "Слабые места Гексли". А ведь именно вашим, габенским восприятием Гекслей я дорожу больше остальных!
Helys, Вы бы - чисто для прикола - распечатали на бумажке этот Ваш пост и предыдущий, положили бы их рядом и сравнили - в каких местах, в ответ на какие мои слова Ваши реплики стоят там, а в каких они, ВДРУГ, оказались здесь... А заодно, глядишь, и обнаружили бы свои СЛУЧАЙНО пропущенные в данном посте (по забывчивости, наверное) слова, исчезновение которых, действительно позволяет с ясными глазами называть вопросом - ехидное замечание в форме вопроса...
В общем - дёшево это все... Хотя Вы, несомненно, СТАРАЛИСЬ: вона - цветами все разными разукрасили... выделяли, копировали, компоновали... душу, небось, вкладывали...
Только - скушно это уже...
Удачи!
Дык давайте. В смысле о женщинах-Гексли.
Ладно, мы уж по-джентельменски подождем.
vavan, друже, прывит ! Вчора пожалувався своий Габке на Вас(ну, як Вы мене дурылы), вона мени каже : "Ти на нього не обижайся, в нього, може, судьба була горькая... "
Как я поняла, о недостатках (пардон, слабых местах) говорить Гекслям не хочется. А того, кому хочется сейчас опять закидают помидорами, преимущественно гнилыми. Гексли, не будьте такими обидчивыми! Или не открывайте таких тем.
Не знаю, как у остальных, но в моем случае это так и есть -- только я называю это обезьянничаньем :о))) Вы, Даймонд, я смотрю, намеренно смягчили (чтоб мы опять не набросились?)
Только это самое обезьянничанье я считаю офигительным своим ДОСТОИНСТВОМ! Потому что перенимаю только вещи, которые кажутся мне самыми удачными находками в поведении других людей. Это могут быть и какие-то ужимки, способные эффективно рассмешить компанию или поднять настроение хандрящему приятелю. Это может быть и эффектная пауза в разговоре с начальством (которое обязательно подумает -- ну надо же какой- вдумчивый сотрудник, эта Луннита, не ляпает чё ни попадя -- а ДУМАЕТ!) А уж из немецкой порнухи сколько чего ужасно эффективного напереть можно - ууууууухххх, аж дух захватывает :о)))))))
Правда, такая восприимчивость иногда (но очень редко) может давать и не слишком классный результат -- я как-то пыталась искоренить у подруги одну совершенно дурацкую мину (при демонстрации своего удивления, граничащего с шоком, она сводила глаза к переносице и открывала рот). Я уж дразнила-дразнила ее этим выражением -- а толку никакого. Если не считать того, что сама приоьрела эту гримасу и долго потом от нее избавлялась :о)))
Кстати, и языки благодаря способностям к подражанию мне хорошо даются (только все не соберусь их "взять") :о)))
Не! Я просто использовал тот термин, который отражает смысл того, что я имею ввиду. Попугайничать и обезьянничать - разные вещи. Обезьянничать - повторять ужимки, гримассы, ПОВЕДЕНИЕ. Собственно, именно то, что Вы и описали. А попугайничать (то, что имел в виду я) - термин более узкий. Он означает - повторение слов и выражений: сказал пару раз большому птицу в клетке "Попка дурак", он посмотрел на тебя круглым глазом, и все - пиндык: будешь теперь каждый раз приветствуем этим самым "Попкакдураком", да еще и по десять раз на дню
Вот и с Гексли та же фигня: как какую фразу где у кого подцепит, так и будет ее с любовью, нежностью и упорством вставлять по каждому подходящему случаю...
Прикольно так!
Особенно, когда свои фразы встречаешь в самых неожиданных случаях от самых неожиданных Гексли.
Фсё! Ушел!!! Ф туман!!!
(жаль, такого смайлика нет - когда лежишь на спине и от хохота аж ножками подрыгиваешь)
Мне, например, не нравится в Гекслях их ужасная несобранность и нелогичность. К примеру, собрались мы с Гекслей в кино, она заранее купила билеты, расхвалила мне фильм, но предупредила, что нам нельзя опоздать, потому что после первых титров в зал никого не пустят.
В день сеанса она до последнего крутилась у зеркала, разговаривала по мобиле. Затем она убедила меня идти на другую остановку автобуса, дескать к ближайшей автобус не скоро придет.
Ладно, ускоряем шаг. Приехав, она поняла, что не знает точно, где находится кинотеатр. В итоге, несясь бешеным галопом, мы всё-таки успели. Нервы они, Гексли, умеют потрепать.
Но что я в них люблю, дык это сильную этику!
От Вы знову, вельмышановный DimonD, наступаете на одни й ти ж грабли...
Хто тут "попугайничав", крим мене, га? Ну, мий друг vavan трошки...
Не надо приписывать МОИ достоинства всем-всем Гекслям, абыжусь...
Ну дэ Вы тут на хворуми бачылы, шоб "попугайничав", Mytich, например???
Ну, умеють некоторые, ну и шо? Он мі як з vavanом як начнем базикать(прибл."болтать", но в точности перевести єто нельзя), так усий попугайський Африке места мало буде, правда, vavan?
а я соглашусь, что перенимаю от людей (значимых для меня) их характерные фразы, то бишь попугайничаю. у меня сестра так отслеживала с кем я общаюсь. как-то только новые слова, - значит кто-то новый у меня в окружении появился.
особо яркими словами и фразами у меня были : "зашибись", "кому сейчас легко", "а что делать?", "кудряво живете", "я в культурном шоке", и т п
Абсолютно правильно, по поводу инфантильного образа действий. Инфантильность и страх приводят к вранью. Это может быть свойственно любому типу.
1. И давайте учитывать возраст!!!
который относится ко всем 16-ти типам.
2. Мы так мого пишем о недостатках дуалов, потому что больше с ними общаемся, больше знаем и принимаем максимально серьезно.
ЕЩЕ КАК ССОРИЛИСЬ!!! ПЕРЬЯ ЛЕТЕЛИ!!!
Это была не просто дуальная ссора, а стенка на стенку. Конечно, Габенам так не показалось.
Они ссоры даже не заметили. Кроме Тата, которая решила, что все набросились на ДимуД.
У меня подруга есть, Габенка. Астролог. Принесла прогноз на месяц в издание и говорит мне:" Ты знаешь, написала прогноз с юмором. Хотела пошутить, но чувствую- оскорбила все знаки зодиака."
Вот почему Габены не любят ссор. Габен в ссоре может так противника уделать и не заметить, что тот уже мертв, и продолжать спорить.
Мне нужно срочно перетипироваться. Иначе я порушу всю статистику в этой теме.
Сначала выяснилось, что я вру, хотя до этого привирали только Гексли.
Сейчас выяснилось - что я тоже, это... попугайничаю.
Блин, как страшно жить!
И заметилось то ведь случайно.
Просто уже какой день после сообщения Chanа про его общение с его же Габенкой, слово "Ухтышка" не слазит с моего языка.
Что делать-то?
Потом порылась дальше. Дальше - больше.
Значительную часть лексикона составляют слова, услышанные от друзей, не очень правильно говорящих по-русски: Нормално, спецално, бИстро.
А уж фраз из советских фильмов и мультфильмов столько понахваталась, - в любой ситуации выскакивают.
И на самом деле по словам, можно определить с кем я общалась в последнее время. Если, к примеру, с теткой, то это - Благодарю Вас (вместо любого спасибо), этому хрену (ее мужу), суть понятна (значит дальше можно не смотреть или не слушать) и т.д.
А если я что-нибудь пересказываю среди близких друзей или дома: любую ситуацию я покажу в лицах.
Подруга-Дюма передергивается когда я ей показываю наших знакомых Гамлетов. Она кричит: Хватит, хватит, я ее уже вижу, больше не надо, какой ужас!
Ну не выкидывайте меня из рядов Габенов, я так уже привыкла, нравится мне этот социотипчик.
Буду стараться не только не врать, но и не попугайничать.
И на счет ссор и споров очень верно подмечено.
Если уж Габ заведется в споре - пока оппонента не сожжет или сам не сгорит, дело не закончится. Прискорбно, но факт.
), но с каких пор ведущая 
указывает на своевременность?
) через определенный промежуток времени (
)" тоже как-то не очень с геклячей базовой 
, которые действительно стремятся выделиться и с базовой 
, которые стремятся к власти. 
)
). Я уж дразнила-дразнила ее этим выражением -- а толку никакого. Если не считать того, что сама приоьрела эту гримасу
