а я соглашусь, что перенимаю от людей (значимых для меня) их характерные фразы, то бишь попугайничаю. у меня сестра так отслеживала с кем я общаюсь. как-то только новые слова, - значит кто-то новый у меня в окружении появился.
особо яркими словами и фразами у меня были : "зашибись", "кому сейчас легко", "а что делать?", "кудряво живете", "я в культурном шоке", и т п
Абсолютно правильно, по поводу инфантильного образа действий. Инфантильность и страх приводят к вранью. Это может быть свойственно любому типу.
1. И давайте учитывать возраст!!!
который относится ко всем 16-ти типам.
2. Мы так мого пишем о недостатках дуалов, потому что больше с ними общаемся, больше знаем и принимаем максимально серьезно.
ЕЩЕ КАК ССОРИЛИСЬ!!! ПЕРЬЯ ЛЕТЕЛИ!!!
Это была не просто дуальная ссора, а стенка на стенку. Конечно, Габенам так не показалось.
Они ссоры даже не заметили. Кроме Тата, которая решила, что все набросились на ДимуД.
У меня подруга есть, Габенка. Астролог. Принесла прогноз на месяц в издание и говорит мне:" Ты знаешь, написала прогноз с юмором. Хотела пошутить, но чувствую- оскорбила все знаки зодиака."
Вот почему Габены не любят ссор. Габен в ссоре может так противника уделать и не заметить, что тот уже мертв, и продолжать спорить.
Мне нужно срочно перетипироваться. Иначе я порушу всю статистику в этой теме.
Сначала выяснилось, что я вру, хотя до этого привирали только Гексли.
Сейчас выяснилось - что я тоже, это... попугайничаю.
Блин, как страшно жить!
И заметилось то ведь случайно.
Просто уже какой день после сообщения Chanа про его общение с его же Габенкой, слово "Ухтышка" не слазит с моего языка.
Что делать-то?
Потом порылась дальше. Дальше - больше.
Значительную часть лексикона составляют слова, услышанные от друзей, не очень правильно говорящих по-русски: Нормално, спецално, бИстро.
А уж фраз из советских фильмов и мультфильмов столько понахваталась, - в любой ситуации выскакивают.
И на самом деле по словам, можно определить с кем я общалась в последнее время. Если, к примеру, с теткой, то это - Благодарю Вас (вместо любого спасибо), этому хрену (ее мужу), суть понятна (значит дальше можно не смотреть или не слушать) и т.д.
А если я что-нибудь пересказываю среди близких друзей или дома: любую ситуацию я покажу в лицах.
Подруга-Дюма передергивается когда я ей показываю наших знакомых Гамлетов. Она кричит: Хватит, хватит, я ее уже вижу, больше не надо, какой ужас!
Ну не выкидывайте меня из рядов Габенов, я так уже привыкла, нравится мне этот социотипчик.
Буду стараться не только не врать, но и не попугайничать.
И на счет ссор и споров очень верно подмечено.
Если уж Габ заведется в споре - пока оппонента не сожжет или сам не сгорит, дело не закончится. Прискорбно, но факт.
радуга, ха, у меня тут подруга (габ) пересказывала на днях по телефону разговор с гамлетом... так у меня в один момент просто закружилась голова, от того, что мне показалось, что я разговариваю не с ней, а этим гамом. и интонация, и речь были переданы просто идеально!
Нуууу... Это у меня, типа, любимый вид спорта такой - "танцы с граблями"...
Это у Вас, батенька, ужо Мания Величия... (Я ж говорил, что Гекслям всегда и во всем самыми первыми быть надо. А со мной еще спорили... )
На самом деле, этот мой пост с подхихикиванием написался сразу после того, как я в совершенно другой теме увидел свои слова от Гексли, которая в этой теме со мной, мягко говоря, не соглашалась... Причем слова были именно из тех моих постов с которыми высказывалось несогласие.
Мне это таким забавным показалось... Да и сразу еще куча подобных случаев вспомнилась...
Дык, это... Я ж и не утверждаю, что то, о чем я говорю (это относится - не только к попугайничанию) делают ВСЕ! Гексли, причем ВСЕГДА!, мало того - ПОСТОЯННО.
Кстати, вот лично Вашего "попугайничания" я как-то пока не разглядел. Правда, честно признаюсь, специально не приглядывался...
Я плакаль!!!!!!!!!!!!!
Вот диМУДОМ меня здесь еще не называли...
Raduga, давайте я попробую объяснить, как я понимаю это лично для себя и в чем вижу (предполагаю) разницу по сравнению с Гексли.
Я тоже люблю повторять чьи-нибудь, показавшиеся мне забавными или особо подходящими к какому-то конкретному случаю, словечки и выражения. Но лично для меня это всегда - ЦИТИРОВАНИЕ. Даже по внутреннему ощущению. Если и без конкретно приведенной ссылки на автора, то уж с внутренним воспоминанием о нем - точно. Например, если я повторяю на этом форуме слова кого-то из его участников, сказанных ранее или в другом месте, я непременно постараюсь взять эти слова в кавычки. И дело тут не в фанатичной приверженности к коопирайтингу, а в том, что я таким образом подчеркиваю: сказано было другим и по другому поводу, но вот, как удачно здесь подходит. То же самое относится и к словам, произносимым вслух - внутри всегда присутствует ощущение ЦИТИРОВАНИЯ. Предполагаю, что у Вас - примерно то-же самое...
А Гексли в подобных случаях, на мой взгляд, просто СЖИВАЮТСЯ с понравившимся выражением. Оно становится их неотделимой часть, их собственностью. В их исполнении оно может стать даже более характерным, чем в исполнении автора или того источника, у которого Гексли это выражение подцепил.
Сие, на мой взгляд, - не хорошо и не плохо. Это - "объективная реальность, данная нам в ощущениях".
Ну вот ты же сам пишешь "ни хорошо, ни плохо". А договорились о недостатках поговорить! Вот если бы я знала несколько Гексли, то уж точно нашла бы какие-то нехорошие закономерности в их поведении, а раз нет - хотелось бы услышать от других, владеющих информацией.
Не подозревать о недостатках у меня, боюсь, не получится. Я точно знаю, что они есть даже у меня А строить отношения с Гексли, если я правильно понимаю, мне не стоит, - у Гексли это лучше получается, зачем же я буду делать то, что по определению умею хуже?
удивлен тем что дуалы так запросто подставляют друг друга. ДимонД разумный парень, назвал ЭГО Гексли враньем.
В принципе, то КАК это звучало -"вруны" - похоже на шутку.
Возможно он добродушно улыбался, говоря об этом. Но так подставиться, так подставиться! Ужасно.
Ну, не знаю чьи это были перья... Мой хвост, вроде не пострадал! Да и сам я, вообще-то, перья кому-либо выщипывать не пытался. Если и получилось - то по невнимательности. Прошу прощения! Да и ссорой-то, по большому счету, это не являлось. Неконструктивным СПОРОМ - конечно, но я даже из него извлек для себя определенную пользу.
Единственно, дискуссия двух Габенов - Helys и DimonDа зашла в такие дебри логических обоснований, что в ее эмоциональном содержании я просто не разобрался. Helys, спасибо за поддержку и, пожалуйста не огорчайтесь - люди разные и всякое бывает. Как говорит один мой знакомый - "Все фигня, кроме пчёл... Пчёлы - тоже фигня, но их много!!!"
Не знаю, возможно, кого-то другого Габен может "уделать и даже не заметить", но уж Гексли-то, на мой взгляд, просто НЕ ПОЗВОЛИТ Габену этого НЕ ЗАМЕТИТЬ.
Если меня начинают "уделывать", я отвечаю по Волевой Сенсорике, подкрепляя все это дело эмоциональным давлением. А такая "гремучая смесь", если я не ошибаюсь, способна пронять любого Габена, каким бы он ни был "толстокожим"! Только нафига оно надо!
Вообще, насколько я понимаю, любой из дуалов может моментально и предельно доходчиво дать понять партнеру, что его задевает. Способов для этого каждый имеет множество.
Я уже приводил пример, когда в ответ на мою эмоциональную тираду Габен выдал фразу "А чего ты орешь?" Насколько я понимаю, это воздействие по творческой Деловой Логике - перевод: "Это нецелесообразно". Гексли, например, может и предоставить Габену возможности (выше я привел DimonDу два варианта дискуссии и спросил какой из них имеет место, продолжение должно было быть - что мы будем делать дальше). Гексли можт действовать через творческую Этику Отношений (что я тоже пытался сделать), в конце концов Гексли может просто "упереться рогом в землю", проявляя свою ролевую Волевую Сенсорику (что тоже присутствует в моих сообщениях). Все эти способы могут использоваться по отдельности или вместе, да еще и подкрепляться фоновой Этикой Эмоций - либо на позитивным, либо на негативном эмоциональном фоне.
Точно так же у Габена масса возможностей воздействия на Гексли. Либо по базовой Сенсорики Ощущений (например, дать понять, что поведение Гексли просто некрасиво!), либо по творческой Деловой Логике (это непродуктивно), либо по ролевой (это плохо кончится). И все это может происходить с позитивным использованием фоновой Логики Соотношений (то есть логически безупречными рассуждениями), либо негативным ее использованием (показать нелогичность действий или суждений Гексли).
Прошу прощения, если я ошибся по аспектам или привел некорректные примеры - соционику я знаю не очень хорошо. Но это, по-моему, не меняет главного - дуал ВСЕГДА, ПРЕДЕЛЬНО ЯСНО и АДЕКВАТНО может дать понять партнеру, что диалог движется не в ту сторону. Возможностей для этого у обоих множество.
Другое дело, что потом с этим знанием делать. Либо учесть и попытаться построить более конструктивный диалог, либо упрямо продолжать гнуть свою линию. Но это уже зависит не от социотипа, а от конкретной Личности и ее целей в данном конкретном случае. По крайней мере, именно так я себе представляю дуальные отношения.
По-моему, все не так просто.
Всегда, предельно ясно и адекватно дать понять что-то может только тождик. Посколько иммено тождик разговаривает на твоем языке, понятном, привычном. А тут посмотри, тебе же для объяснения твоей теории пришлось писать "переводы". Ведь если выйти из себя (из ЭГО) и начать что-то доказывать по ролевой, то до дуала смысл не дойдет, поскольку попадет ему в подсознание, это его только ограничит. Если усилить фоновую, она хоть и без слов на деле, но все равно дуалу по болевой: тоже сложно что-то ПОНЯТЬ. Если в нормальном состоянии работать с эго, то это дуалу будет безумно приятно, и ему уже не важно будет, что там за этим еще какой-то смысл кроется.
Ясно, что я описываю схему и очень утрирую. В реале все намного сложнее. Но тенденция, однако, есть. Из всего вышеизложенного вывод: с дуалами не надо спорить, не надо им ничего доказывать, все равно не поймут, или поймут ПО-СВОЕМУ (или переводчика звать). С дуалами надо просто приятно проводить время, отдыхать и расслабляться!
DimonD, Вы сами в последовательности фраз и постов разберитесь, прежде чем другим советовать.
А заодно, глядишь, и обнаружите свои СЛУЧАЙНО написанные в постах (по забывчивости, наверное) слова, за которые, как я понимаю, Вы отвечать не умеете.
Скажу только про себя - поступаю практически так же!
Только присутствует маааааленькое отличие - в кавычки практически никогда и ничего не ставлю! Осознанно. Кто поймет откуда цитата - молодец! А кто не поймет - дольше объяснять придется почему я кого-то процитировал (а я и сам порой могу не то, чтобы не знать - а скорее - не в состоянии кратко и доходчиво объяснить собеседнику всю МГНОВЕННОСТЬ И НЕВЕРОЯТНУЮ АССОЦИАТИВНОСТЬ хода моих мыслей в эти мгновения!)
Вот уже и назвали
про СЖИВАЮТСЯ - трудно сказать - может оно со стороны и виднее, но у меня вроде не так.
А вот про исполнение! - етттто веееерно, товарисчь Сухов
Опять же - на собственном опыте убедился, что в моем исполнении на некоторые фразы etc. люди реагируют более активно и заинтересованно, что ли, чем на исполнение первоисточника
есть такое слово!
Ой тут дуалов ругают))
А я всё пропускаю))
Говорят что мол и лгуны и попугайничают
И попугайничая в кавычки не берут... Обалдеть!
Вот коварныя!
Двое Габов уже друг на друга не смотрят))
На фоне споров про коварство-простодушие дуалов))
Можно я по простому по семейному
Тоже привираю и часто... И в кавычки беру только когда надо кого-то высмеять)) Иногда зло!
Радуга! мы свой подтип откроем Габ-вруще-попугайный))
Ой а поругать Гексли мона?
Воротнички заглаживают! По-этому к утюгу лучче не подпускать... Вообще к горячему не подпускать - сгорит!
Точнее обожжёться))
По телефону немерянно говорят)))))
Пока что то говорит можно чайник вскипятить, если по мобильнику - можно к банкомату сбегать счёт пополнить))
Мне везёт - возле дома банкомат...
Камасутру и порнофильмы лучче не показывать))
Тут с lunnita соглашусь...))
Ну, ипстепственно!
Вам же - таким очень творческим очень белым и очень этикам - всегда лучше знать: кого когда и кем назвать и кому чего и как сказать...
Это ж только Габен сиволапый может - либо, пошутив, "все знаки зодиака оскорбить", либо, ответив на конкретно поставленный вопрос, "обвинить", "обличить", "навесить ярлыки", оказаться "готовым уничтожить всех Гексли"... А Гексли - нет! Они все всегда правильно делают... На их мЯдальку высочайше рекомендовано только и исключительно с одной стороны смотреть... И не важно, что Гексли собственноручно эту медаль вращает, как заблагорасудится... Габену положено за всеми этими вращениями поспевать, прыгая кругами, как розовый кролик с известной батарейкой под хвостом... чтоб только - ни-ни! - даже не усомниться в возможном наличии у медали не то что другой - отрицательной - стороны, а даже ребра совершенно нейтрального... Не медаль, а лента Мёбиуса какая-то...
А уж если, случайно, притомится Габен за этими вращениями поспеваючи, да ткнется, таки, носом в очередной раз подставленную обратную сторону, да еще и высказаться, не дай Бог, решит - типа, ой, а чавой-то вы мне каким-то не тем местом подставляетесь? какое-то оно у вас не столь замечательное, как вы уверять изволите... - так тут-же такие возмущения народные начнутся, такие песни и пляски, что любой Гамлет от зависти удавится...
Многоуважаемые Гексли, а вам никогда странным не казалось, что ни об одном другом ТИМе его собственные дуалы - совершенно разные и по совершенно разным поводам, не говорили разной степени негативностей в таком количестве? НИ ОБ ОДНОМ! Ну, ладно, там - кофликтеры с подконтрольными - этим сам Бог велел... Но дуалы! (Только не надо меня обвинять в огульных обобщениях. Я ни разу не сказал: ВСЕдуалы... Я даже про БОЛЬШИНСТВО не говорил... Я имел ввиду исключительно ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ величины)
Не, то есть я, конечно, понимаю, что вам - как САМОМУ НАИЛУЧШЕМУ ТИМу - такие вредные, гнусные и неблагодарные дуалы исключительно в качестве компенсации всех ваших неоспоримых достоинств достались... Но, вдруг, там и еще какая-нибудь манююююсенькая причинка затесалась, а?
Helys, спасибо за поддержку и, пожалуйста не огорчайтесь - люди разные и всякое бывает. 
Как говорит один мой знакомый - "Все фигня, кроме пчёл... Пчёлы - тоже фигня, но их много!!!" 
- перевод: "Это нецелесообразно". 
(выше я привел DimonDу два варианта дискуссии и спросил какой из них имеет место, продолжение должно было быть - что мы будем делать дальше). 
(что я тоже пытался сделать), в конце концов 
(что тоже присутствует в моих сообщениях). 
- либо на позитивным, либо на негативном эмоциональном фоне. 
(например, дать понять, что поведение 
(это плохо кончится). И все это может происходить с позитивным использованием фоновой Логики Соотношений 
(то есть логически безупречными рассуждениями), либо негативным ее использованием (показать нелогичность действий или суждений Гексли).
Но это уже зависит не от социотипа, а от конкретной Личности и ее целей в данном конкретном случае. По крайней мере, именно так я себе представляю дуальные отношения. 