Гек выиграет, если будет действовать по сильным функциям, если вытянет соперника "на свое поле".
И, наоборот, может выглядеть смешно и нелепо, если пойдет по СУПЕРЭГО.
Кроме того, если соперничество идет за Габенку, то проявление сильных функций удесятерит шансы, ведь дуал на них (ЧИ и БЭ)"включается".
Успихив тоби, друже, и ведикого натхнення!!!
Лучше всего "подтолкнуть" по референтной ЧЛ. Т.е. подсказать последовательность действий, а некоторые даже за него решить.
Еще очень хорошо работает этакий заказ: "мне так интересно прочитать(увидеть, понять) вот это..., для меня важно..." - и Гек бросится делать так, чтоб ЭТО обрело очертания. Т.е. ему надо знать, что его работу кто-то очень ждет и оценит.
У меня похоже. :-) Не люблю навязываться. Но, как оказывается, "навязыванием" это только мы (=гексли) считаем, другие это воспринимают как "недостаток интереса".
Так что, не комплексуйте понапрасну, терять-то нечего (если поразмыслить). ; -)
"Ситуация: Гексли и соперник пытаются завоевать одного человека. Насколько вероятно что Гек уступит или наоборот насколько он может быть настойчив, зная о сопернике?"
Соглашусь с Chan'ом.
Но сам вопрос не очень понятен: как вероятнее всего поступит Гек или что делать Гексли в такой ситуации, чтобы завоевать сердце Габена? То есть, как я поняла, первый вопрос скорее к Гекслям, а второй - к Габенам.
Для начала можно оценить шансы, то есть попытаться понять чувства того, в кого влюблён, понять свои чувства. Если собственные чувства серьёзны и есть взаимная симпатия, то ни в коем случае не стоит отступаться! В любом случае стоит просто быть таким, какой ты есть!!!
Больше всего мне понравилось "я в культурном шоке".
Но вообще-то не стоит нам обольщаться - попугайничать свойственно человеку вообще. Кроме прочего это один из компонентов процесса обучения.
Mitych говорил:
Предполагаю, что если Гексли вам врет - значит ему плохо!!! Не суть важно, чем эта ложь вызвана - страхом, попыткой защититься или он просто запутался, но если он врет - ему нужна помощь.
Но если вы заставляете Гексли говорить неправду, он запомнит, что вы причинили ему боль или поставили в неловкое положение и отдалится, постарается избежать таких ситуаций в будущем.
Все вышесказанное - это мое личное мнение, основанное на собственном опыте. С другими Гекслями "в дикой природе" я не сталкивался и наблюдений не проводил.
Я - тоже Гексли и предпочитаю Правду(Истину). Говорят, что она - многогранна, но ведь человек, как правило видит одну-две. Если могу посмотреть с нескольких сторон - то и стремлюсь их звучить - все сколько вижу. Потому что это ведет к диалогу и можно выяснить в чем не прав, а также плюсы и минусы каждой.
С уваженьем....
Что касается меня, то я разделяю мнение Mitych'а, что Гек врет в основном в целях "самооброны". Если отношения здоровые, вы вызываете у Гексли доверие, то "басни Крылова" вам вряд ли поведают .
Хотя, есть вариант "вранье - как любовь к искусству"
Карен Прайор придумала в книге "Не рычите на собаку!" (о дрессировке животных и людей). Внимание к реальным шагам на меня действует ускоряюще, а похвалы не действуют. Нуждаюсь в конструктивной спокойной критике для всестороннего взгляда на творческий процесс. Важно знание приоритетности выполняемых дел по времени, тогда я сам сориентируюсь в какой последовательности мне все дела сделать, чтобы везде все успеть. А если и не успеваю, то с наименьшими потерями. Многие второстепенные дела откладываю до последнего момента. Думаю, что в этом есть тоже творчество Гексли, и даже много удовольствия.
Ну, не то, чтобы совсем все, но я Вам подскажу, как добиться этого от Гексли
А именно: Гексли должно быть скучно и неинтересно с Вами. Этого трудно добиться, но можно. И тогда он, например, перестанет платить за Вас в метро.
Гексли должно быть неприятно с Вами в постели - и тогда он будет искать другие варианты.
Да, и прессуйте его почаще. Подлавливайте его на "нескладухах"(нелогичностях, противоречиях в суждении, скажем) и немедленно ему об этом сообщайте. Требуйте от него последовательности и рациональности, ограничивайте его в идеях.
Поставьте его в какие-либо жестские рамки неважно чего: Ваших убеждений и верований например. И требуйте беспрекословного соответствия. Или сразу демострируйте, что, собственно, "некий порядок" для Вас - сверхценность - он увидит.
Ну и так далее. Врать будееет - к гадалке не ходить.
В общем, вперед.
Прошу пардону - пять копеек из вражьего лагеря...
"ОЧЕНЬ снисходительно" можно относиться к тем недостаткам, которые ты сам у себя принял, и себя за них простил. А вот что касается тех, с принятием которых напряженка - УУУУ, как там все запущено! Академический пример - гонители "разврата" .
Интересные и познавательные наблюдения. Да, все похоже на правду, но как раз недавно узнала об одном Гексли, которого я немного знаю, (нет сомнения в определении социотипа, т.к. проходил типирование у социоников)от своих близких друзей такую интересную информацию: "этот человек - душка, "всегда все для других", милый, неконфликтный, непосредственный, очарование непреодолимое, но... он прекрасно знает, какое впечатление производит на людей и пользуется этим очень умело (и дело не в знании соционики, этот человек всегда знал свои качества), причем СОЗНАТЕЛЬНО и действительно ВСЕГДА достигает своего. Внешне будет казаться что все вроде как не для него, а в итоге будет так, как ему нужно..." Мне было интересно обсудить тему с близкими людьми этого человека, где я высказала предположение, что, может быть, это ВСЕ ЖЕ НЕСОЗНАТЕЛЬНО, может быть именно везение? Мне ответили, смеясь, что, да, со стороны это может казаться несознательным и везением, но на самом-то деле все сознательно, только это никому не открывается, а цели потихоньку достигаются, самые что ни на есть "НАПОЛЕОНОВСКИЕ", только другими способами... А люди, да, думают "Ну повезло же". Реакция на успехи Гексли - абсолютно точная! Я сама знаю человека, о котором говорю, но очень поверхностно, я разделяю общую симпатию к нему, но я вовсе не считаю (особено после того, что мне было рассказано), что материальные блага, помощь, скажем так, способность "пристроиться", этот Гексли получил "как бы походя", бессознательно. Есть все основания преполагать, что человек просто хитрее и "манипулятивней" Наполеона в достижении своих целей, оставаясь при этом еще и "хорошим" в общественных глазах Естественно, я не могу здесь передать все примеры подтверждающие то, что я написала, т.к. будет очень длинно, но они не заставляют сомневаться в сознательности действий.
Кстати, я вот пишу сейчас все это, вспоминаю его, и думаю - ну и молодец, ведь милый же человечек, правильно все делает, а то жалко его, трудно ему, зато с ним всегда приятно, хорошо. Кстати, этот Гексли из тех, кто действительно поможет, поддержит (ИСКРЕННЕ), да и ПЛОХОГО он ничего никогда никому не сделал своими действиями, а вот себе очень даже помог. В общем, оправдываю его. Наверное, в этом и разница с Наполеоновским достижением целей... Гексли всегда хочется простить и оправдать...
1. А я врать не очень и умею... скорее могу промолчать если понимаю что неприятно сделаю кому-то. - об этом уже писали здесь.
Иногда люди требуют невозможного.... хотят не знать правды, или знать другую правду.. а правда такая - какая есть. и действительно, тот кто вынуждает врать причиняет огромную боль. могу приукрасить веселый случай чтобы всем стало смешнее или интереснее - или для привелечения внимания. и все.
могу напридумывать себе чего-то просто от общего ощущения негатива и заварится такая интрига, которую не расхлебать очень долго.
...некоторым габенам кажется что я вру.. причем буквально все.. - думаю это тимное у них, при этом всегда говорю правду - а они не улавливают логики или их знание отличается от моего, а представить что ситуация многомерна они не в состоянии иногда ..... = ]] миф - гексли врут!
2. чрезмерная искренность и неумение урегулировать дистанцию... - то боюсь и осторожничаю, то просто падаю со всей своей искренностью, из которой наружу только часть все равно, потому что правда людям не нужна.. да и чужие проблемы тоже. они любят веселого гексли.. - они любят его шутки, задор, веселье и умение вести за собой коллектив в веселье. безбашенность, которая проявляется в этом. но внутри всегда тихая грусть и серьезность, но кому и как докажешь что не безумный раз веселый и свободный и отменил все нормы, а просто позволяешь проявляться себе и не мучаешься..
все люди замечательные и не вижу иногда плохого.. - вернее отношение к этому философское и плохое оборачивается хорошим и вообще нет плохого, а есть только хорошее.. просто не умеем слушать и разные и.. ну много чего и... = отсутствие реализма говорят. а реальность - она в том что простот не всегда желаем понять кого-то или что-то. и каждый отгораживается от травмирующей ситуации со своей тимной особенностью.
3. эх... третья ролевая волевая .. как пугаются-то иногда. провоцировать на конфликт человека, который и без того небезразличен к этому конфликту и провоцирует его.. - иногда кажется еще чуть-чуть и в глаз получу.. , но не получаю
иногда при несоблюдении элементарной этики отношений реакция такая.. - внешне людям кажется что сейчас прибью кого-то, а я реально просто злобным голосом и серьезным смыслом говорю то что есть, то что обычно скрываю за веселостью, потому что в ней легче...
или могу начать от страха рисовать или бегать и прыгать как осел.
4. неумею сказать что мне плохо - вот начинаю веселиться, смеяться, скакать как сайгак.. - а вдруг кто-то заметит и успокоит .. за руку хоть возьмет.
...короче хорошо мне - смеюсь и балдею. плохо - смеюсь и балдею. а вот тихая когда хорошо, но очень. - и это сложно людям понять. всем подавай черную этику.. а ее на себя-то иногда не хватает. вот и смеюсь чтобы появилась хотя бы у себя.
5. а еще не умение поддерживать интерес к себе.., вернее если нравится человек и очень - буду так стесняться, что даже в его сторону не посмотрю из боязни что навязываюсь и что ненужна, а к кому угодно другому - респект и любой степени флирт и тп.
6. а еще много друзей и никто не понимает, что одиночество иногда съедает гека.. - так страшно одному остаться, да и вообще все люди браться.. в той или иной степени.. , правда только те, которых выбрал.. их много, но все на разное время.. - или это юзерство?
да елки.. столько всего.. .. - душа компании, нокакая-то внутренне грустная и молчаливая.. .. а снаружи веселая и не унять
...и ваще я тут мимо пролетал.... сел, пожужжал и дальше полетел... буду нюхать ромашки и клевер, и купаться в чистой росе...
габены.. не обижайте геков. - они не врут, они помощи просят. и вообще никто не обижайте... , мы ранимые на самом деле. просто отгораживаемся умело. и потом сложно обратно подходим.. - бегаем там со всеми остальными, или упорно не умеючи сокращаем и увеличиваем дистанцию, потому что не можем понять кто мы вам и вы нам. - ну не чувствуем мы структуру.. не умеем в ней быть.
[quote author=sobolyavka link=1619-240.html#16 date=24 Июл 2006 18:20]1. да и чужие проблемы тоже. они любят веселого гексли.. - они любят его шутки, задор, веселье и умение вести за собой коллектив в веселье. безбашенность, которая проявляется в этом. но внутри всегда тихая грусть и серьезность, но кому и как докажешь что не безумный раз веселый и свободный и отменил все нормы, а просто позволяешь проявляться себе и не мучаешься..
4. неумею сказать что мне плохо - вот начинаю веселиться, смеяться, скакать как сайгак.. - а вдруг кто-то заметит и успокоит .. за руку хоть возьмет.
...короче хорошо мне - смеюсь и балдею. плохо - смеюсь и балдею. а вот тихая когда хорошо, но очень. - и это сложно людям понять. всем подавай черную этику.. а ее на себя-то иногда не хватает. вот и смеюсь чтобы появилась хотя бы у себя."
эх... молодец sobolyavka ... как всё рассказала...
Только сегодня рассказывала со смехом и шутками подругам про то что рассталась день назад с любимым мужчиной... На что они с недоумением спросили - " ты его правда любишь???, а чего тогда веселишься и смеёшься???... я б щас в истерике билась". Ну и как им объяснить что не умею я на людях плакать и биться в истерике и даже если выть охота буду веселиться и смеяться... Потому что не могу по другому и потом зачем им моя зарёванная рожа?
Хотя иногда и хочется... но не могу и всё... эх...
Иногда так сложно общаться теми, кто не видит "цилиндра"... Но только до того момента, когда определяешь их двумерность - тогда все гораздо проще; действительно, зачем дразнить гусей?
Не юзерство, нет. Наплескавшись на мелководье хочется на глубину - вот тут и происходит смена караула.
Реальность... Правда... Возьмите яблоко - какое оно? Некоторым достаточно рисунка в книжке, а некоторым - его надо взять в руки, повертеть, надкусить, разжевать семечко... Шумит любитель изобразительного искусства - какие семечки? где червячок? ложжжжь! ХА!
А так страшно проявить "неподдельный интерес"!.. куда девается легкость бытия? Игра на публику - смотри, как я могу, а еще - так, и вот так (да посмотри же на меня, придурок!!!) А в ответ: " Опять ЛОЖЖЖЖЬ! Как она может!"
Как сказать: мне плохо? Как проститься с прошлым? Смеясь (сквозь слезы) и смеша других! Кому дано понять - поймет и так, кому не дано - можно раскладывать обстоятельно и по пунктам - и все равно не догонит... да и как медведю утешить бабочку?
Хочется, чтобы мне было хорошо; хочется, чтобы всем было хорошо - разве это плохо? Единственный способ развеселиться - это развеселить окружающих, а потом - зеркалишь, зеркалишь, зеркалишь... такая себе анестезия.
Вопрос шепотом к Гекслям - а может Гексли жить на два дома т.е. с двумя девушками, на две семьи то что называется? Все таки этическая игра и образ псевдопартнера - это один вариант, а двоеженство - аморально, пошло, но при этом оч.удобно. Может ли Гек воплотить в жизнь модель эту?
Знаете, в Мире бывает даже то, чего быть не может по определению! И что тогда делать? Может ли?.. Может!.. ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ ВСЕ!!! Вопрос в другом - а оно ему надо? Не туда смотрите! Какая разница - Гексли или Габен, а то и вовсе Максим - это от Личности зависит. А они как раз бывают разные.
В ИНФОРМАЦИОННОЙ МОДЕЛИ социотипа Гексли я не усматриваю ничего, что способствовало бы двоеженству. А что касается конкретных людей и остоятельсятв, то, как я уже говорил, МОЖЕТ быть все, что угодно!
Но ведь это вам ни о чем не говорит - вы лучше прямо скажите, что именно вы хотите, а то ходите вокруг да около - "А правда ли... А может ли..." Неправда! Врут! Это вражеская пропаганда! Это не Гексли! Если Гексли, то он "не в себе"! Ну, если по молодости и глупости - еще куда ни шло... Еще может, если его бить палками и морить голодом... И так далее до бесконечности... Вы уверены, что хотели услышать именно это?
Я знаю девушку, в чьем социотипе не сомневаюсь. Я не буду ТИМ называть, но скажу лишь, что всегда считал представителей этого ТИМа очень честными и щепетильными в вопросах любви и взаимоотношенй вообще.
Так она и "на три фронта" умудрялась жить. И сама не могла разобраться, кого же она любит больше.
Я Вас, с одной стороны понимаю, Вам неприятно и больно, наверное. Но причем тут Гексли? Причем тут ТИМ вообще?
Ну, я, например, Гексли. Нет, не гулял "на две семьи". Могу ли воплотить в жизнь? Ну, могу, предположим - да мало ли чего я могу