Вот так оно, собственно, и обстоит. Если иметь с Гексли дело, это надо просто знать. Как к этому относиться - личное дело каждого.
Моя лудшая подруга - Гексли, полученную от нее информацию я всегда рассматриваю как "она сказала, что..." Это ведь обсолютная истина, действительно сказала. Сказанное принимается или не принимается как исходные условия задачи, и если не принимается - я об этом говорю: "Ты мне что-то не все рассказала, так не бывает. Вспомни, что там еще было?" И куча уточняющих/наводящих вопросов.
Если сказанное принимается, то становится частью общей (т.е. разделенной на нас двоих) картины мира, в которой мы можем общаться и действовать вместе.
Приму ли я то, что она мне сказала, в качестве части моей личной картины мира - это мое личное дело. Соответственно, я вполне допускаю, что ее личная картина мира отличается от нашей общей. Ну и что? Это уже ее личное дело.
Это то, что касается вранья Гексли.
Имеет ли вранье отношение к доверию?
Я знаю, что она не причинит мне вреда ни в коем случае. И что?
Именно в этой теме, где так ярко сходятся Габья правда и Гекслевая вариационность, рисую историю одной дуализации:
Действ.лица: Габен - взрослая, независимая тетенька, с жизненным опытом, образованием, квартирой, работой и др. Гамлет - молоденькая девушка-студентка, подрабатывающая переводами и позированием Гексли - выдающийся своей внешностью и блестящим талантом психолога от Бога красивый молодой мужчина, отрицает работу, гос.образование, законный брак и т.п.
Жили-были Гексли с Гамлетом, и все друзья и собратья по танцам знали их как "славную парочку". Вдруг ребята рзместили свои анкетки на соционическом форуме знакомств. Так в жизни Гексли появился Габен. Они списались, встретились и стали активно дуализироваться, в перерывах с азартом изучая мат.часть. Гексли при этом обозначил, что снимает комнату со своей бывшей девушкой, которая в курсе данной дуализации. Габен же обозначил единственное условие отношений - физическая верность. Полетели счастливые секунды, дни, недели, месяцы... Дуалы проводят вместе все праздники, выходные, будни. Однако есть одно абсурдное "однако": Габен не знает даже домашнего телефона Гексли, хотя Гек уже давно открывает дверь Габа своим ключом, никогда не был в комнате, которую снимает Гексли, не знакома с друзьями Гексли, в т.ч. с девушкой Гамлетом. У Габена возникает тупой до боли вопрос - если Гексли и Габен друзья, почему Габен не может познакомиться с Гамлетом? Но что Габен понимает в этике и отношениях? - смеется Гексли, собираясь на летнее море с родителями. Бестолковый Габен находит в Нете дневник Гамлета, в котором Гамлет называет Гексли своим любимым и предлагает комнату на месяц т.к. они уезжают в отпуск. Здесь мнения логиков и этиков могут разойтись. Ибо Габен, логически решает, что "славная парочка" едет вместе и Габен обманут и унижен. В который раз Гексли ставит все на свои места легко и непринужденно. В голове у Габа ломка всех ценностей, а в сердце огромная любовь к Гексли и деморализованный Габ грешным делом ловит себя на мыслях о самоубийстве, отрезвляя себя лишь родительским долгом.
Кто чего хочет, собственно говоря: Гамлет - прожить всю жизнь со своим первым мужчиной (из дневника), возможно ничего не зная о любви Габена и Гексли. Гексли - интересных событий, впечатлений. Сохранить все бонусы, которые дает видимость пары Гексли-Гамлет в танцевальных кругах и среди покровительствующих друзей. При этом не отпускает Габена, объясняя, что есть выгодная там и сейчас форма, а есть содержание - любовь Гексли к Габену. Габен - перестать метаться между Любовью и Человеческим достоинством, вернуть подорванное доверие к любимому человеку, жить открыто, избавившись от лжи, сорвать все эти бредовые маски, ярлыки, статусы. Сделать Гексли счастливым, решив все моменты, которые делают ложь удобной для Гексли. Понять, как можно разрешить эту ситуацию, ведь Гексли не простит, если влезть в его отношения с окружающими, раскрыв глазки Гамлету, например.
Он попался в ловушку, которая грозит в той или иной степени очень многим, наделенным "возвышенной душой романтика" и способностью манипулировать людьми - стал паразитом. Тот, кто не только перешагнул эту грань, но уже подвел подо все это обоснование и сформировал соответствующие "убеждения", никогда не вернется обратно. ЧТО будет дальше? Через пять лет? Через десять? Гексли не любят обязательств, но вместо этого их ведет некое чувство справедливости, что ли... Так вот, Гесли перешагнувший это чувство, скатившийся до столь грубых манипуляций близкими - ему теперь можно абсолютно ВСЕ, никаких обязательств, рамок и тормозов.
Чтобы остаться с ним, надо принять его правила игры, поверить в то, что он говорит. И верить всегда, даже когда он бросит Габена и умчится за чем-нибудь (кем-нибудь) более интересным. Верить, что "нам было хорошо вместе, но любовь прошла", строя свою жизнь заново.
Всегда, и с ним и без него, надеяться только на себя. Верить, что любовь оправдывает все.
Да, и конечно "отрицать законный брак" и т.д.
Иначе Габену станет слишком понятно, что ее просто использовали.
Стоит ли недолгое счастье его присутствия разрушенной жизни?
Что делать после того, как пошлешь Гексли?
Искать другого Гексли, с более здравой жизненной позицией, это обязательно. Не замыкаться обратно в устоявшийся мирок, искать вовне. Да, сложно и неприятно, но это единственный способ избежать сожалений о том, что "может быть все еще как-нибудь и наладилось бы".
Есть ли еще варианты, кроме "верить" и "послать"?
Не знаю точно.
Что будет, если Габен заявит Гексли, что "должно быть так", иначе Габену слишком плохо в этом мире, и на другую модель отношений кроме ясной и открытой Габен не согласится? И будет настаивать?
(Никаких условий, просто "Нужно так, или мне плохо. Сделай, пожалуйста, чтобы так было...")
Скандал точно будет, и "Но что Габен понимает в этике и отношениях?" тоже будет. А дальше?
Я думаю, что дальше Гексли уйдет, поскольку не любит Габена ни одного разу, только играет. Обвинит на прощание, что "Это ты разрушила нашу любовь!" и уйдет. Т.е. получается вариация на тему "послать".
Хотя все может быть.
Вдруг все-таки любит?
Все это моя личная точка зрения, составленная по описанию ситуации, которая конечно на самом деле несколько другая. Никаких обобщений типа "все Гексли".
Не знаю, насколько ситуация соционическая и насколько на неё гендерные отличия влияют...
Думается, что сделать счастливым другого человека насильно, вопреки его установкам, какими бы сиюминутными они ни были (а вполне может быть, что это именно тот случай - сегодня защищаю такую постановку вопроса, завтра желания изменились и найду столько же обоснований для другой) - не удастся. То есть - не принимайте позу и браваду за чистую монету - есть вероятность того, что изменение условий повлечет за собой и изменение позы если его чувства настоящие (такой вариант вполне возможен) - то поняв, что он делает плохо любимому человеку и что для того, чтобы быть с этим человеком надо изменить что-то - то будет менять. Ведь поддерживаются же отношения? знаете, иногда у людей бывают самие идиотские мотивации для определенного поведения, а другим кажется, что вот, подло, гадко...а тот сидит и мучается, может какие комплексы у него? может считает, что беден и горд? мало ли...
Дневник Гамлета - это не душа Гексли, мало ли что хочет, думает и пишет Гамлет.
Известны случаи не менее "интересного" поведения Габенов - но стоит ли из видимости делать выводы о неизменности ситуации - это под большим вопросом.
Я понимаю, что есть вероятность того, что в моих словах много домыслов и человек действительно ведет себя просто бессовестно. Я не пытаюсь обнадежить - но всегда могут быть варианты и их стоит рассмотреть. Если есть желание - значит надо рассматривать возможности. Как бы там ни было - все равно Габену прийдется немного дистанцироваться и молча расставить точки над и. Габены умеют, не такие уж они и беспомощные в этических вопросах.
Не знаю, мне бы хотелось поставить акцент по другому. Не послать как воздействие на другого человека - а сделать так, чтобы было удобней себе. Не пытаться изменить другого, а менять свой подход.
Потому что, как мне кажется, если меня далеко пошлют - то, по многим причинам, я могу не вернуться. Не подошла, так не подошла.
Фишка то в чем? чтобы без посылания (что есть довольно грубая форма налаживания отношений) сделать так, чтобы человек сам пришел к этому. Даже если ему и кажется всего лишь, что сам.
Ок. Мы разными словами говорим одно и то же. Я не учла, что для большинства людей "послать" - это как раз сказать словами что-то типа "а иди-ка ты......". Для меня "послать" - это самой не быть эмоционально привязанной к человеку, отдалиться от него... просто жить своей жизнью и заниматься своими делами. У меня лично, правда, минус такого поведения в том, что человек становится мне не особо нужен, даже если он возвращается.
Слова, слова...я знаю, что дело было в них, да. Но на всякий случай, решила немного пояснить, потому что обсуждение разных личных ситуаций виртуально грешат массой неточностей и неучтенных нюансов. Советы на публике в форуме - дело очень неблагодарное, как минное поле, осторожность нужна
Прочитала фразу про "минус" и подумала - я всегда живу своей жизнью, вот эгоцентристка но в ней столько всего и куча народу
В общем - соглашусь со всеми - только Ghbdtn еще один вариант не озвучила - в добавок к имеющимся отношениям можно завести и другие. Совсем не обязательне романтические, просто ДРУГИЕ. А характер отношений может быть любой - приятельские, дружеские... С другими Гексли и Габенами - и совсем не обязательно мужчинами.
Я думаю, что есть ИНТЕРТИПНЫЕ отношения, а есть ЛИЧНЫЕ. Посмотрите, что из себя представляют другие Гексли и Габены - увидите что общего, а в чем разница, где Личность, а где ТИМ. Тогда и вам самой будет понятней нужен вам именно этот Человек или нет.
А рассуждения Kore и Karaa навели меня на следующую мысль - есть ЛЮБОВЬ, а есть ПРИВЯЗАННОСТЬ. Привязанность - это когда с человеком плохо, а без него еще хуже. Ну, а Любовь, в моем понимании - это когда просто даешь человеку, не требуя ничего взамен, и с благодарностью принимаешь то, что дают тебе. И особенно приятно, что этот свободный выбор. Когда просто хорошо, что есть такой человек.
Ну, это так - теория. А практически - нужны новые отношения - хорошие и разные. Тогда не будет необходимости жесткого выбора - или "верить", или "послать". Просто обрести еще одну (а может и не одну ) степень свободы. Стать более независимой. Тогда, в сравнении с другими отношениями, вам самой станет яснее, нужны вам отношения с вашим Гексли или нет. И у него будет меньше возможностей на вас влиять - вы человек свободный и независимый и вместе с ним не потому, что у вас больше никого нет, а потому, что вам это нравится. Но если вам это перестанет нравится, вы можете спокойно уйти.
Думаю, тогда и сам Гексли почувствует, что вы к нему не привязаны и сможет сам определиться - чем он готов пожертвовать ради удовольствия быть с вами.
А на ваш вопрос - "Что делать?" Отвечу - "Жить!" Свободной, интересной и насыщенной жизнью! И просто давать человеку возможность стать к вам немного ближе. А уж воспользуется он этой возможностью или нет - его личное дело и его свободный выбор.
Ну, некоторые могут и не согласиться с моими размышлениями - не настаиваю на их истинности. Но расширение круга общения и появление новых, интересных людей среди друзей и знакомых в любом случае не повредит, а пойдет только на пользу.
Мое мнение - послать и не вспоминать! Я понимаю этого Гексли, честное слово. НО - это не любовь, а элементарное "использование" любви другого человека. И дело здесь не в ТИМе. Мне знакомы подобные молодые люди, к счастью, они не в моем вкусе, хотя время проводить с ними в качестве кампашки оооочень даже неплохо, и я это делаю иногда, но ничего личного - да ну их, эгоистов Скажу за себя, что при всей склонности к авантюрам и порой "двойной игре", если человек дорог, если относится так, как мне нравится, если вижу его чувства или еще хуже - страдания из-за меня (я говорю о хорошем, искреннем человеке) - никогда не позволю себе такого поведения. Какая ж это любовь с его-то стороны? Посылайте, даже не думайте, сам прибежит... Что имеем не храним, потерявши плачем. В этой ситуации хотелось бы, чтобы плакала не девушка-Габен, а наоборот.
Будучи слегка нетрезв, все же изложу свои ощущения:
Сверхценность ТИМа Габен - "никакие правила мира не помешают моему комфорту". Немножко коряво сформулировано, но в данном случае - я бы забил на все условности, вроде "как должна вести уважающая себя женщина", "все мужчины сволочи" и т.д., и задумался бы, а что нужно совершенно конкретному Габену для его совершенно конкретного счастья? Включен ли в его счастье совершенно конкретный Гексли или нет?
Дихотомия "Любовь - Человеческое достоинство" - слишком узкая рамка, и, как мне кажется, Габен запросто может выйти за ее пределы и подняться выше...
Еще, кстати, возможно неочевидный факт - Габен строит теории на фактах, поэтому стоит проверять достоверность источников информации - возможно, что факты, полученые от Гамлета (да и от Гексли тоже), не соответствуют действительности. Там, где этик сразу увидит, что стоит за словами, логику следует внести некоторую неопределенность в свои расчеты...
Кажется начинаю догадываться...
Фишка в том, что это мироощущение просветленного зрелого Габена в состоянии душевной гармонии и самодостаточности, что вызывает только уважение, опять же Габена-мужчины. В наше время, в этой стране, в этом обществе, очень сильна определенная женская философия - женщине нужен нормальный мужик - добытчик, мужчина без денег - это самец и пр. А если удачно и к обоюдному удовольствию мужчина и женщина поменялись соц.функциями это воспринимается очень агрессивно со стороны всего женского населения, плюс вызывают сочувствующую улыбку незаконные отношения Таким образом Габенке в этой ситуации будут периодически стучать по голове все друзья и знакомцы, пока Габенка не выйдет из состояния естественной гармоничности и потеряв адекватность, рванется в бой за "женское счастье". Просто еще раз повод зарубить на носу Гекслям и Габенам, что эти дуальные отношения возможны в рамках совершенного общества и строить их по мотивам Домостроя невозможно, наверное. Спасибо огромное уважаемые и любимые Габы и Геки за понимание и поддержку, искренне желаю всем неповторимого дуального счастья
В жизни мне всегда везло на людей. Разных, чаще интересных и добрых. И вот среди них есть женщины очень особенные. Это дивные существа, в которых ум, доброта, умение позаботиться о близких сочетаются со спокойствием и особым чувством юмора. Они разные, да, но они меня восхищают. Потому что в нашем обществе им дано быть королевами. Они полны достоинства и какой-то особенной притягательности, они Женщины с большой буквы и потому им не нужно кудахтающее обывательское "женское счастье", подчиненное неизвестно кем придуманными приоритетами. Королева сама может устанавливать приоритеты, ей тут разные придворные не указ. Потому что в ней сошлись все качества идеальной женщины. Она друг, она хозяйка, она любовница. И ничего показного, никаких гламурных понтов. Она может позволить себе очень большую роскошь - роскошь быть по настоящему свободной. Захочет - будет в правилах, не захочет, будет вне них. Как ей будет удобно, а уж что подумают об этом другие - это не её проблемы, а их комплексы в присутствии совершенства
Нет, я не скажу, что у моих близких Габенок нет проблем. Есть, как у всех. Но это не страшно, потому что все они им по плечу. С такой силой, с такой мудростью - им ли отчаиваться? Всё решаемо, все преодолимо. Уже сегодня жизнь может подарить новый шанс, нового человека - и пошло поехало...снова в их глазах лукавое солнце Это их время, их общество, в котором они могут себя реализовать во всех сферах - как личности, как женщины, как профессионалы.
Была бы мужчиной - стала бы мусульманкой и было бы у меня четыре жены. И все Габенки. Вот щастье то было бы
Хм, хотела помолчать, да вот... Ладно, проговорю еще разок и выну лапки откуда не звали.
Присказка. Жила была подруга моей подруги, не очень удачно замужем, двое детей, религиозна в достаточной мере, чтобы это стало заметно. Единственная дочь одинокой матери. Мать оставила ей квартиру (для обеспечения семейного счастья) и уехала в съемную комнату, а потом вдруг как-то так получилось, что у нее "на старости лет" тоже спутник жизни появился Ну бывает такое
Так вот, дочь ей замуж за него выходить запретила, потому что "Тогда он после твоей смерти будет претендовать на долю в квартире!!!" Так вот, эта девушка, подруга моей подруги, моей подругой не является и являться не будет. Как вы думаете, почему?
Так вот, поговорим о приведенном в примере Гексли. Что мы о нем знаем?
- Врал напрополую. (И, видимо, будет врать. А почему бы и нет? Ведь все сходит с рук.)
- Практикующий доморощенный психолог, успешно "все объясняет", и ему верят (большая практика манипулирования людьми с пользой для себя)
- Имеет оригинальный набор убеждений, а именно:
против законного брака (ну это нормально, таких полно)
против официального образования (сам не имеет образования и оправдывается, принижаю других)
против работы ("птички небесные не пашут, не жнут..." Он что, Есь? Это скорее всего очередное оправдание, теперь уже тунеядства)
и т.п. (Что скрывается за т.п.? Отрицает ответственность за своих детей, перед родителями и заповедь "не убий" заодно? Скорее всего, полностью отрицает свою ответственность за что угодно и перед кем угодно, начиная от бога и заканчивая возвратом долгов.)
- Скрывает все свои контакты, своих друзей (Это подготовка для обманнов и подстав. Да кстати, а у него вообще есть друзья? Или только приятели-знакомые и нужные люди?)
- Отказывает Габенке в праве задавать вопросы. (Прямая манипуляция, попытка контроля сознания. Очень мил при этом, но факт есть факт.)
Больше мы про этого Гексли ничего не знаем, хотя хотелось бы узнать, на какие шиши он живет (он сдает свою квартиру? или занимает у друзей и не отдает?) и какие у него отношения с наркотиками и эзотерическими учениями, ну да ладно.
Вариант 1: А ничего. Он так и будет жить, как живет сейчас. "Птички небесные..." Друзья и возлюбленные обеспечат его существование, и ежели он вдруг сорвет где большой куш, он с ними даже поделится, наверное, если сразу не промотает... На старости лет поселится у какой-нибудь доброй вдовушки, будет ее сказками развлекать в обмен за ласку и тепло. Так что, если нет наркотиков и эзотерических убеждений, безобидный совершенно... паразит.
Вариант 2: Пойдет путем манипулятора. Будет постоянно и сознательно использовать людей для достижения своих целей - матерьяльных или возвеличивания себя - для чего врать, оговаривать, подставлять и предавать, не считая такие поступки зазорными. Знаете, человек же начинает со временем считать допустимыми все те поступки, которые он совершил. Может, женится на деньгах, а может и нет. Дальнейший прогноз неутешительный.
Конечно, возможны метания между этими вариантами, некоторые промежуточные состояния. И, конечно, можно верить в счастливый исход, что ему повезет или что он перевоспитается, потому что "любовь творит чудеса". Вероятность счастливого исхода тем выше, чем моложе Гексли на настоящий момент (после 25 - вероятность мала, после 30 - исчезающе мала...)
Теперь поговорим о Габенке из примера.
У нее-то образование, квартира и работа есть. И есть за что себя уважать. Вот скажите, а Гексли ее за это уважает? Он ее вообще уважает хоть за что-нибудь? Не похоже.
Если ничего не изменится, вот это вот самоуважение он из нее по ниточке и вытянет, поскольку человеком без самоуважения управлять проще и сам на таком фоне выглядишь выше. И именно это она и почувствовала, отсюда противопоставление "Любовь - Человеческое достоинство". Разбитая жизнь, перспектива восстанавливать внутренний мир и сомоуважение с нуля.
Ну скажите мне, при чем здесь деньги и "простое женское счастье"? Не понимаю.
Альтернативой, самой очевидной, будет разрыв связи с этим Гексли. Гексли может дать Габенке крылья, но думаю не только этот конкретный Гексли. (У каждого Гексли, по моему впечатлению, есть в хозяйстве кладовка с крыльями, хотя может и запертая.)
Скорее всего, так и будет раньше или позже. Раньше - лудше.
Альтернатива 2: помочь ему описать свои поступки благородными, обмануться. Гексли не Гамлет, выжженых пустынь после себя старается не оставлять, так что если ему помочь, он опишет вполне приемлимую ситуацию. Только верить нужно всегда, поскольку чем дальше, тем страшнее будут последствия разочарования.
И, может быть, произойдет чудо и ситуация и правда станет такой. Вы в чудеса верите?
Альтернатива 3, предложенная Karaa: вывести свое самоуважение из-под удара, стать самодостаточной. "В конце концов, что Гексли может понимать в практической жизни?"
Родственники и друзья будут уважать осознанный выбор Габенки, и все будет благополучно.
"Да, врун, но мне нравится."
Правда, еще Габенка хочет "жить открыто, избавившись от лжи, сорвать все эти бредовые маски, ярлыки, статусы" и т.д. За этим мне видится все то же уважение, желание уважать своего мужчину. Видимо, не получается.
Может быть, он примет помощь по и добьется чего-то в этой жизни, а может быть, его можно уважать за что-то еще.
Либо чудо, либо гибрид 2 и 3.
И за всем этим невидимой тенью ходит ребенок. Что он запомнит из происходящего? Чему научится? Какие модели поведения усвоит? Я позволила себе озвучить выводы, полученные на основе довольно короткого описания. Описание НЕПРЕМЕННО отличается от реальности, соответсвенно все мною сказанное ни в коем случае не совет, а так, информация к размышлению.
Любые счастливые отношения возможны в рамках любого общества. Раз нравится меняться соц. ролями - делайте так. Мне лично это не близко, но для тех, кому это близко, считаю правильными и уместными подобные действия. Если большинство женщин счастливы в другой парадигме отношений, а вы - нет, то это вовсе не означает, что нужно идти по пути, который для вас "несчастливый". У меня есть давняя подруга (кстати, похожа на Габенку, но я не уверена)- она практически единственная из моего окружения, которой тоже не подходят подобные общественные рамки и философия, и я всячески ее поддерживаю, и она чувствует себя очень даже хорошо в не очень характерной для женщины роли, и довольна. А как я за нее довольна!!! И даже восхищаюсь - я бы так точно не смогла, а она может и молодец.
Дело в том. что не так то просто отделаться от этих социальных стереотипов, навязываемых нашим обществом. Да и обществом вообще. Не просто, но в принципе возможно Сказать всегда легко, а вот сделать...))))
если его чувства настоящие (такой вариант вполне возможен) - то поняв, что он делает плохо любимому человеку и что для того, чтобы быть с этим человеком надо изменить что-то - то будет менять. Ведь поддерживаются же отношения? знаете, иногда у людей бывают самие идиотские мотивации для определенного поведения, а другим кажется, что вот, подло, гадко...а тот сидит и мучается, может какие комплексы у него? может считает, что беден и горд? мало ли...
Но на всякий случай, решила немного пояснить, потому что обсуждение разных личных ситуаций виртуально грешат массой неточностей и неучтенных нюансов. 
но в ней столько всего и куча народу 
Совсем не обязательне романтические, просто ДРУГИЕ. А характер отношений может быть любой - приятельские, дружеские... С другими 
Это их время, их общество, в котором они могут себя реализовать во всех сферах - как личности, как женщины, как профессионалы.
и добьется чего-то в этой жизни, а может быть, его можно уважать за что-то еще.
И даже восхищаюсь - я бы так точно не смогла, а она может и молодец. 
Сказать всегда легко, а вот сделать...))))