Это возможно, но не в одиночку, если к этому готова пара, а не, например, один из пары. Мне кажется, такую систему отношений прекрасно воспримут мужчины Гексли, Гамлеты, Есенины. И в этом нет ничего плохого, общественно осуждаемого. Когда я задумываюсь о мужчине-Гексли, я понимаю, как же, должно быть, ему тяжело справляться со своей социальной ролью, как же ему тяжело в жизни, когда наваливаются эти стереотипы, а все равно по сравнению с расположенными к такой системе общественных взглядов мужчинами (Жуков, Максим, Штирлиц, да тот же Габен, Наполеон, и Джек)он просто не "выдержит конкуренции", а проявить себя по своим сильным функциям не получится, т.к. всю свою энергию пустит на достижение того, что не дано ему от природы. Ничего это не сложно отказаться от стереотипа, когда на чаше весов твое личное счастье, да еще когда посчастливилось встретить мужчину/женщину, которая/который разделяет твои взгляды и дополняет... Вот так я считаю
Между прочим, если уж так смотреть на социальный заказ, то женщина приветствуется интраверт и сенсорик - отличная хозяйка. Я не соответствую ни тому, ни другому, но ущербной себя не чувствую, и никогда не чувствовала, хотя мне в три голоса все вокруг поют - ну как же ты будешь дальше жить, как ты будешь иметь детей, ведь тебе самой нужна нянька... Ну и что? Так только от ограниченности люди говорят....
Настя, вот чуяло мое сердце, что в этом высказывании какая-то засада скрывается...
И судя по вашему следующему сообщению, я не ошибся...
Да разве ж я когда говорил, что надо верить Гексли? Да ни в коем случае! Как можно им верить, если у них причины со следствиями путаются, а мнение может меняться как погода в апреле! Вот ДОВЕРЯТЬ дуалам можно и нужно... Но доверять кое-что... И проверять... А ВЕРИТЬ МОЖНО ТОЛЬКО СЕБЕ! Своей природе, своим сильным функциям и своим ощущениям. Ведь дуал отнюдь не является носителем какой-то Непогрешимой Истины или Источником Счастья. Дело не в этом. Дуал всего лишь позволяет человеку быть самим собой! Понять, для чего ты нужен Миру и что тебе нужно от Мира, понять и принять себя таким, какой ты есть и осознать, что ты - ЦЕННОСТЬ!
Знаете, что для меня оказалось самым удивительным, когда я впервые встретил дуала? Чувство, что я кому-то нужен! Что без меня не справится, что мои усилия для кого-то очень важны! Встретив дуала, я нашел САМОГО СЕБЯ! Наверное, для меня это было самое замечательное открытие в жизни.
А когда человек нашел себя, он получает точку отсчета, верный ориентир - собственное "Я". Верьте своим ощущениям и верьте своей логике! Своему стремлению к пользе и своей воле. Верьте СЕБЕ! Ведь, если не верить даже себе, то кому еще можно верить?
В тот раз я себе не поверил... Возможно, был слишком ошарашен открытием, возможно просто испугался... Возможно, это было ошибкой... Но это была МОЯ ОШИБКА. Мне не за что винить людей или сетовать на Судьбу. Просто сделать выводы и идти дальше. И сейчас я понимаю, что эта ошибка всего лишь ступенька, всего лишь шаг на пути к Себе. Вся жизнь состоит из ошибок, точнее из того опыта, который мы из них извлекаем. Любая ошибка - это повод чему-то научиться, узнать что-то новое, стать лучше...
Если ВЕРИШЬ СЕБЕ, тебя никто и никогда не сможет предать или обмануть. Если я доверял человеку, а он не оправдал моего доверия - он не виноват. Это моя ошибка - я доверил ему слишком многое, возложил на него груз, который он просто не смог унести. Ну, человек слаб оказался - "Извини, моя ошибка - я просто не понял, что тебе это не по силам". Нужно извлечь уроки и двигаться дальше. И продолжать доверять людям, просто потому, что ВЕРИШЬ СЕБЕ. Ведь я ничем не рискую - ну, в крайнем случае, будет еще одна ошибка - еще один урок и новое знание. Главное - не совершать фатальных ошибок. Но на то каждому человеку и дается Разум и Здравый Смысл. Ведь кроме ошибок случаются и Находки, и Удачи и Победы. И они тоже становятся ВАШИМИ, а не подачкой Судьбы. И ваша Жизнь всегда будет такой, какой вы сами ее сделаете - суммой ваших достижений и ошибок (которые по сути - зерна, из которых вырастают ваши достижения). Жизнь - это рост, это путь к себе, это выполнение своего предназначения. Как предназначение зернышка - вырасти в Кедр, так для каждого человека пердназначение - вырасти в Личность! И даже Личность - это не цель. Человеку важно стать чем-то большим, чем он есть. Этим "большим" может быть что угодно - счастливая Семья, полезное Дело, значительное Открытие... А может быть, и все вместе!
Если отношения с человеком помогают этому - это хорошие отношения, их надо развивать, укреплять и поддерживать! А если отношения только мешают человеку стать самим собой и чем-то большим, чем он есть, то это просто ограничивающая его свободу привязанность и от нее нужно освободиться. Не обязательно совсем рвать отношения - достаточно просто сделать так, чтобы они вас не ограничивали, не привязывали... Тогда человек будет свободен и сможет приложить свои усилия ради тех, кого любит, и эта Любовь поможет ему стать выше и лучше чем он есть, создать что-то ценное и нужное, то, ради чего стоит Жить!
Вы извините, но мне кажется, вы ни одного мужчину Гексли не знаете в реале. Мне как-то даже не по себе стало. Я считаю, что пол не влияет не возможность самореализации по сильным функциям. А уж мужчина Гексли точно найдут со своей базовой интуицией возможностей, да творческой этикой отношений, где он сможет применить свои способности. Креатив вообще сейчас в цене
Гексли опять нарываются на комплименты Меняю всю Солнечную систему с мужчинами Жуковыми, Максимами, Штирлицами и др. на одну малюсенькую планету, где все мужчины - Гексли, как в том анекдоте про единственное желание
Сильные функции не ограничиваются полом. Я такое и не говорила. А двух мужчин-Гексли знаю, правда на расстоянии. Один так уж стопроцентный, прошедший типирование... Знаю, о чем говорю. Ему, кстати, многое сложно дается (между прочим именно то, что и мне дается с трудом, поэтому-то нет разницы в поле), но он всегда улыбается, старается не выдать, что ему это сложно. В любом случае, Гексли-Гексли рознь. Для креатива нужны еще другие способности, кроме как ТИМная предрасположенность. Если Гексли не дано уметь рисовать или писать, то вряд ли он станет Арт-Директором или копирайтером, как и представитель любого другого ТИМа. А что касается роли матери, я смею преположить, что для женщины-Гексли это будет сложнее, чем для женщины-сенсорика, но это не значит, что не справится... Из леса выйдет любой, только вот какой ценой - кто-то пойдет напрямик, кто-то заблудится, кто-то найдет поводыря, кто-то все деревья порубит, чтобы оказаться в чистом поле...
Karaa, не нужно "отметать с порога" чужое мнение. Во многом Larya права. Далеко не у каждого мужчины-Гексли в детстве имеются хорошие образцы для подражания или дуалы, помогающие ориентироваться на сильные функции. Я до 18 лет идеалом мужчины считал Жукова, хотя и не знал про соционику. Это еще хорошо, что мне в армии рога пообломали. Ну, тяжело было, конечно, но ничего - выдержал.
Да и потом, пока осознал, кто я на самом деле, много времени прошло. Как представлю, сколько можно было бы успеть... Бр-р-р-р.. Лучше не представлять!
Я не говорю, что вы не правы - каждый человек по-своему прав...
А Истина - объемна и многогранна.
Рада за ваши успехи и всем Гекслям желаю аналогичных.
Митич, вы желаете пополнить ряды людей, дающих мне советы? милости прошу, очень эффективный способ потерять время.
Перенос вопроса тимной принадлежности и сложностей с самоопределением места в жизни на поле гендерного самоосознания показался мне некорректным и я об этом сказала. Это всего лишь моё мнение.
Прав-не прав-истина - мой скромный мыслительный аппарат не мыслит такими категориями. Ай-кью подкачал, видимо. У меня просто скромные имхи, не более того, пожалуйста, не относитесь к ним серьёзно - знаете, на Руси всегда убогих жалели, а Гексли ведь жалостливы. Вот и вы меня пожалейте. Молча
Креатив - это способность к творческой работе и обладание определенными ПРИРОДНЫМИ талантами. Это вне ТИМа. Для того, чтобы давать твроческие идеи к реализации необходимо иметь определенный задатки. Вы знаете хотябы одного стилиста, который не умеет стричь, делать make-up? Или дизайнера, который не умеет конструировать одежду? Арт-Директора, который не умеет рисовать? Креативная профессия и креативный подход вещи совершенно разные. Невозможно дать идею в том же искусстве, даже если она созрела внутри, но человек не обладает способностями передать ее, например, на холсте или бумаге. Общие слова и описания здесь не помогут.
Какая ирония! Блеск! Острая, холодная, точная - не в бровь а в глаз!
А потом с разворота сразу - давление на жалость!
"И королева гордо ставит прелестную ножку на труп поверженного противника!"... Занавес... Титры
Я восхищен! Действительно, впечатляет!!!
Что Истина вам не важна, я уже понял. Но, если не Истина, то что для вас (как для Гексли) важным-то является?
Знаете, я очень скучаю по Вавану, который когда-то описал Гекслевую манеру как "спрятать руки за спиной и сказать - не скажу" (цитата не точная )
Но намекну - это связано с базовыми
Кстати, то, что "Гексли жалостливы" - это вполне распространенное заблуждение... Наверное, немного по другому - жалость не имеет значения. А если говорить об Истине и разных точках зрения, то есть мнение, что жалость унижает... И я считаю, что своя правда в этом есть... Жалеть - значит ставить себя выше человека - "Ах, он бедненький... Как ему плохо!", подразумевается, что сам-то, конечно, "богатенький" и все "хорошо". Жалость - она как презрение. А может, по-другому - это презрение часто скрывается под маской жалости. Я могу испытывать жалость - это обычное человеческое чувство - "Жаль от того, что не вышло...", "Жалко, что человек так страдает...". Но эти эмоции не имеют никакого значения. А важна суть - могу ли я что-то изменить, могу ли я чем-то помочь, как изменить ситуацию. Поэтому "давить на жалость" по отношению к Гексли бесполезно. Он может испытывать жалость, но побуждением к действию для Гексли будет не это чувство (чувства мимолетны), а понимание сути происходящего.
Вот Максимы - это да - со своей суггестивной Этикой Эмоций они на жалость "ведутся".
Если встречается такой "Подайте бывшему депутату Государственной Думы", Гексли прекрасно видит, что перед ним мошенник и пройдоха. Гексли может даже дать ему денег, но вовсе не из жалости! Ему нужны деньги, я могу их дать - почему бы не помочь человеку. И жалость здесь совсем не при чем!
Напоследок, приведу цитату из книги Антуана де Сент-Экзюпери "Цитадель":
Ну, может быть... Хотя, по-идее должны... Но я сам как-то не пробовал их "на жалость" разводить. Хотя, один раз начальник-Макс вспылил, а потом переживал. Ну, я конечно, его успокоил - "Да, все в порядке, это я сам виноват - надо было быть внимательнее." Ну, не знаю, говорит ли это о чем-нибудь...
Karaa, а насчет Вавана - вы правы! Большой ценитель Гекслей!!! Вот уж с кем не соскучишься!
вы вот тут про жалость...нехорошо это, дескать, неправильно...ну может немного подругому это назвать-милосердие, сочуствие, сострадание...я думаю что всё это не унижение. Если человеку плохо, трудно, а вы можете помочь-неужели пройдёте мимо? А как же Гековская черта находить и открывать в людях таланты, способности... Или вы
считаете что Геки это делают только в своих корыстных целях?
Попытаюсь объяснить, как я это понимаю. Вот, например, человек страдает. Это плохо. Но страдает он из-за какой-то проблемы. Ситуация для него болезненна. Но ситуация - она не хороша и не плоха, она просто есть . Человек сам выбирает эмоциональное восприятие этой ситуации, он сам дает ей ту или иную эмоциональную окраску . И очень часто эмоции мешают понять сущность происходящего. Если человек переживает, страдает, эмоции мешают ему взглянуть на вещи объективно , а значит и найти выход из ситуации.
Я в первую очередь обращаю внимание на сущность ситуации - можно ли воспринимать ее по-другому, можно ли сделать что-нибудь, чтобы изменить свое отношение к этой ситуации. Если вижу, что можно, то стараюсь подстроиться под его эмоциональное состояние и изменить его таким образом, чтобы человек перестал страдать и изменил свое отношение к этой ситуации с негативного на позитивное. Тогда он сможет воспользоваться теми возможностями, которые дает ему ситуация.
Я бы не сказал, что это СОСТРАДАНИЕ. Если человек СТРАДАЕТ, я не стану страдать вместе с ним. Наоборот, я постараюсь сделать так, чтобы и сам человек ПЕРЕСТАЛ СТРАДАТЬ и ПЕРЕЖИВАТЬ. Чтобы у него поднялось настроение и он начал воспринимать ситуацию так же ПОЗИТИВНО, как и я сам. Изменив отношение с негативного на позитивное, он и сам увидит возможности и захочет ими воспользоваться. Главное - чтобы человек нашел выход. А для этого нужно воспринимать ситуацию ПОЗИТИВНО.
Главным я считаю саму ситуацию, сущность происходящего и возможности, которые ситуация дает . Творческая Этика Отношений позволяет понять настроение человека и как нужно воздействовать, чтобы человек изменил свои эмоции с негатива на позитив , увидел возможности, которые дает ситуация и воспользовался ими.
А для Гамлета, насколько я понимаю, главное - какие эмоции вызывает ситуация. Неважно, что собой представляет ситуация (хотя, и суть с фоновой он тоже видит, но важным это не является), главное - какие чувства она вызывает. Когда Гамлет переживает, это штука совершенно сознательная и это инструмент познания Мира.
Если Гамлет любит или переживает, или страдает он старается, чтобы и другие люди испытывали те же эмоции. Этим он стремится показать свой взгляд на Мир. ПОНИМАНИЕ для Гамлета - как раз и есть СОЧУВСТВИЕ, СОСТРАДАНИЕ, СОПЕРЕЖИВАНИЕ. А Сущность Ситауции - это вторично. Гамлет со своей фоновой всегда найдет возможность для тех или иных чувств и эмоций. Чувства и эмоции для него главное.
Гексли по-другому относится. Он стремится понять суть человека или ситуации и будет стараться, чтобы и другие увидели эту сущность. Этим он стремится показать другим свой взгляд на Мир. ПОНИМАНИЕ для Гексли - это одинаковый взгляд на СУТЬ ПРОИСХОДЯЩЕГО, НА ВСЕ ИМЕЮЩИЕСЯ ВОЗМОЖНОСТИ. А Эмоции - это вторично. Суть ситуации не меняется от того радуемся мы или страдаем. Следовательно - какой смысл зря страдать? Гексли всегда найдет позитив в любой ситуации.
Этим, по-моему, и объясняется взаимное непонимание Галетов и Гексли. Оба видят прекрасно и чувства и возможности, только ценности диаметрально противоположны. Для Гамлета важнее чувства - эмоции и переживания, для Гексли важнее сущность человека или ситуации. Поэтому и сострадание я считаю для Гексли не свойственно.
Вот положим, Гамлет решил страдать. Нашел для этого возможность. Гексли видит, что есть и другие возможности восприятия. Какой смысл страдать? Старается объяснить Гамлету, что все не так плоху - не нужно переживать. Но для Гамлета эмоция - главное. Чтобы показать Геку свой взгляд на мир, надо чтобы Гек тоже воспринимал ситуацию эмоционально, надо чтобы он тоже страдал и переживал. ПОДЧЕРКИВАЮ - Гамлет делает это НЕ СО ЗЛА, а просто он видит Мир таким и хочет, чтобы и Гек увидел Мир таким же. Но Гек обращает внимание на возможности, которых множество - и для печали, и для радости и для безразличия. Ему хочется, чтобы и Гамлет их увидел и не ппереживал там, где вполне можно радоваться. В итоге, Гамлет считает, что Гек его не понимает, так как не хочет сострадать и сопереживать. А Гек считает, что его не понимают, поскольку из всех возможностей выбрали только возможность страдать и видеть другие возможности категорически отказываются.
Вобщем, Гексли и Гамлет со своих четырехмерных одинаково видят и эмоции и возможности. Но в этой картинке каждый считает важным свое - Гамлет - эмоции, Гексли - возможности.
Sigina, на мой взгляд, для того, чтобы помочь человеку, сострадать и сопереживать совсем не обязательно. Я как смотрю - в чем сущность его проблемы? Имеются ли у меня возможности , чтобы ему помочь? Если понял суть и есть возможность, то почему бы не помочь? Переживания и эмоции здесь своершенно не причем. Если ситуацию можно изменить, то зачем страдать? А если ситуацию нельзя изменить - опять же - страдать незачем - "Слезами горю не поможешь!" Вобщем, как ни крути - а страдать совершенно не за чем. Если можешь изменить - меняй, если не можешь изменить - прими как есть. Не страдать нужно, а радоваться тому, что дает тебе Мир. И принимать это с благодарностью.
Может, несколько сумбурно получилось - это всего лишь попытка объяснить мою точку зрения. На Истину не претендую.
По-моему, очень правильное и похожее на правду объяснение. Я, наконец, поняла эту разницу восприятия... Mytich очень хорошо все разъяснил. Люблю я Гамлетов (их много вокруг меня), но именно их нежелание изменить ситуацию, даже когда конкретно указывают, как ее повернуть в другую сторону, меня не раздражает, нет, но удивляет. Мне никогда не понять, зачем, например, раздувать из мухи слона и страдать, если можно радоваться... Причем, давно подозревала, что возможности другого поворота событий они все-таки видят, но упорно хотят оставаться слепыми, чтобы "продлить" состояние. Кстати, я немного научилась у Гамлетов эмоциональному воздействию, когда нужно (правда, они неподражаемы в этом). Только у меня все на знак + сбивается в конечном итоге, не хватает терпения додержать на трагической ноте, надоедает....
[quote author=Ghbdtn link=1619-240.html#7 date=26 Июл 2006 09:06]
Ответ: послать Гексли далеко и навсегда!/quote]
Да..прошло достаточно времени, чтобы адекватно оценить эти слова... Позволю себе продолжить историю одной дуализации, рассказанную мною выше... Габен созрел для разрыва с Гексли, так как самое главное - уважать человека и восхищаться им... Это нет уже. Есть живая привязка, есть сильная эмоциональная и сексуальная связь... Но этот недозрелый Гексель мне противен, к сожалению. Это, наверное также ужасно, как мертвый плод во чреве живой матери... Я люблю его, но мне нужно убить эту любовь... Со временем лжи стало больше и начались прямые манипуляции и оскорбления... И Габен устал... Вот так дуализация сходит на нет... Гексли очень активизировался и тут мне его стало жалко..как жалко юродивых и потерянных людей... Как же все-таки от него избавиться по-доброму? Образ соперника не помогает, игнор только усиливает его тягу к общению... Остался последний вариант - рассказать все его девушке, которая теперь, оказывается уже Драйзер... Но это мне не нужно, тем более она его выгонит и он точно придет ко мне жить, а зачем мне это счастье? Просто страшно за него, мне кажется он гибнет...но пока сам этого не поймет - бесполезно...
Как можно им верить, если у них причины со следствиями путаются, а мнение может меняться как погода в апреле! Вот ДОВЕРЯТЬ дуалам можно и нужно... Но доверять кое-что... И проверять... 
Меняю всю Солнечную систему с мужчинами 
милости прошу, очень эффективный способ потерять время. 
они на жалость "ведутся". 
. Человек сам выбирает эмоциональное восприятие этой ситуации, он сам дает ей ту или иную эмоциональную окраску 
позволяет понять настроение человека и как нужно воздействовать, чтобы человек изменил свои эмоции с негатива на позитив