Насчет отсутствия сострадания - верно подмечено. Только не думала, что это ТИМно. Вообще, все что касается сострадания, эмпатии - это все к базовым , судя по всему. Причем творческая в данной ситуации как раз помогает более точно примерить шкуру другого человека, увидеть ситуацию ЕГО глазами, соответственно просчитать возможные варианты решения, исходя из позиции этого человека. У базовых в этом как раз прокол - они видят СВОИМИ глазами и СВОЕ видение пытаются преподнести. Из-за чего возникает ощущение навязывания вот этого видения ситуации и способов ее решения. Так что непонимание не только с Гамлетами, но и с Достоевскими тоже возникает.
Не знаю, для меня очень загадочна эта вот черта Достоевских... Я не понимаю, за счет чего у них есть вот эта способность чувствовать все на своей шкуре... Я не могу не закрываться и не закрываться мне вредно. Трудно объснить, но это как идти против инстинкта самосохранения, меня полная эмпатия разрушает... ну и ничего хорошего я в таком состоянии не вижу, получается _для меня_ ни себе, ни людям... Видимо, у нас разное предназначение
------------------
Уже не к Вашему посту, я не считаю это минусом и с эпитетом "равнодушные" применительно к Гексли я не согласна, сочувствие бывает разной степени глубины, а возникающее желание помочь вполне сознательное и искреннее
Я полностью согласна. В шкуру никогда не влезаю. Как-то всегда предпочитаю свою шкуру Но сочувствую, конечно, и воодушевить могу. Кстати, многи люди рядом замечают, что я могу вообще ничего не делать особенно, просто находиться рядом, и им становится легче, лучше, некоторые даже чувствуют в себе силы горы свернуть. И надо же, сворачивают, некоторые... Это я и сама объяснить не могу, что это за качество такое. Создание атмосферы что ли...
Наверное Кстати, я как раз не могу понять, как это можно рассуждать о другом человеке со своей колокольни Думаю, мы полезны каждый по-своему - Гексли, если бы не их колокольня, не умели бы, наверное, так заряжать оптимизмом Как Вы считаете? Мы-то лезем на чужую колкольню и смотрим с нее. А с чужой колокольни и виды, не так радующие глаз открываются Ведь когда походишь в шкуре другого, тем более страждущего, особо оптимизма и не остается, порой... Ведь уже знаешь, ЧУВСТВУЕШЬ, что тут край. И остается разве что утешать А вы как раз, не зная чужой шкуры до победного будете убеждать в лучших перспективах. Порой ведь этого достаточно для толчка вперед Действительно, у нас разные задачи. В одной ситуации хорош Гексли с базовой в другой - Достоевский с творческой
А я все же отвечу. Ни в коем случае не равнодушные Неумение сострадать в том самом Достоевском смысле - это еще не говорит о чертсвости и равнодушии. Меры просто у всех разные Хотя я понять этого не могла раньше никак. Ну никак Я объясняла это себе наличием или неналичием тяжелого опыта. Думала, что кто страдал меньше, тот не способен к сопереживанию, просто-напросто. Оказалось, что это устройства психики разные Всего лишь Равнодушие и черствость здесь ни при чем
Это исключительно просто. То, о чем я сейчас скажу относится к сфере НЛП. Для тех, кто знает - достаточно всего двух слов: подстройка и ведение. Гексли, как никто другой очень быстро подстраивается под позу, дыхание, ритм речи, интонации человека. При этом он остается не своей колокольне, не впитывает негатив, отторгает его. В результате человек и Гексли сливаются в единый симбиотический организм. И человек (не Гексли) начинает дышать, двигаться и чувствовать себя как Гексли (как ребенок - свободно и легко и...) И ему становится лучше. Вся тайна в этом - суммируя вышесказанное: Гексли не переживает чужого горя и подстраивается. Поэтому делает другим легче. Их надо активно применять в психотерапии, я считаю. Большая польза для общества в них. Правда Максов и особенно Драев - трогать им категорически нельзя.
Совсем не согласна!!! Какая разница - Гексли или не Гексли? А почему бы тогда не предположить, что лучше всех подстраиваются сенсорики, способные увидеть и прочувствовать состояние человека?
То ли Вы, hard_reset, метафорически выразились, то ли я чего-не недопоняла в высказывании..
НЛП - не тимно. Потому что НЛП - это просто набор умений и очень-очень в редких случаях действительно мировоззрение (которое грешит многими неточностями в силу своей категоричности).
А то, что Вы описываете:
это на уровне совсем другом. Если уж хотите про подстройку, то тут очевиднее всего пойдёт подстройка под логический уровень - в каждом конкретном случае своя, индивидуальная (то есть смотрим уже не раппорт, а логические уровни).
Да и не всем другим делается легче. У Гексли, как и у других, тоже есть ПП, конфликтёры и так далее.
И почему Вы считаете, что "Гексли не переживает чужого горя"? Переживает, ещё как переживает! Он же находится во взаимодействии с живым человеком, а не со шкафом. Взаимодействие всегда идет туда-сюда, в него вовлечены ДВОЕ, они оба передают друг другу что-то.
Хорошенькое начало для конструктивного обсуждения.
Давайте лучше излагать позиции, избегая всплесков эмоций, ок?
Та сенсорика, о которой вы говорите (БС) позволяет увидеть человека, как физическое тело в пространстве. Увидеть его длину, ширину и высоту.
С ее помощью можно судить о состоянии человека, но как мне кажется, гораздо эффективнее - почувствовать состояние. У Гексли базовая ЧИ и творческая БЭ - прекрасное сочетание для такой задачи. Как мне кажется, это сочетание действует гораздо более эффективно, чем базовая или творческая белая сенсорика, о которой вы упоминаете.
Согласен. НЛП может применять каждый, но процент эффективности, согласитесь, будет разный. Я настаиваю на том, что у Гексли кое-какие навыки, которые относят к сфере НЛП - являются врожденными. Особенно мне нравится то, как легко Гексли подстраиваются под физическое состояние человека - дыхание, позу, темп речи. О подстройке я продолжу чуть ниже. А сейчас ваши слова, которые я считаю необходимо обсудить дополнительно.
Немного по-разному мы с вами употребляем слово "переживает". Что имел в виду я: Гексли, выслушивая человека, не напитывается негативом и не страдает. Каким-то образом психика Гекслей отторгает негатив. Вот возьмите другой пример - Гамлета. Этот если услышит, что кому-то плохо -сам исстрадается, прогрузится так, что ему самому надо будет помощь оказывать. А Гексли - ни разу не видел, чтобы у Гексли так было. Подстройка Гексли оканчивается на физическом уровне(поза, жесты), но
к негативному эмоциональному уровню Гексли не подстраивается никогда. Почему - не могу сказать. А в итоге прогруженного человека Гексли вытаскивает на свой веселый эмоциональный уровень. Это все, что я хотел вам сказать. Честь имею.
hard_reset, я готова к конструктивному разговору=)) просто я активно занимаюсь НЛП более пяти лет, поэтому Ваше высказывание меня несколько удивило... Я не хочу, чтобы кому-то из нас, мне или Вам, было некомфортно участвовать в разговоре. Не воспринимайте мои слова как оппозицию. Это совсем не так=))
Давайте пообсуждаем=)))
Я к этому не особо склонна=))
Когда мы говорим о раппорте (подстройке и ведении, о которых Вы говорили), мы говорим в первую очередь о наборе внешне проявляемых возможностей - и они в любом случае реализуются через сенсорику. По крайней мере, именно об этом говорится в НЛП. Я уже, кажется, запостила выше, что если Вы применяете понятия "подстройка" и "ведение" в метафорическом смысле, говоря при этом о логических уровнях и базовых ценностях - то речь тогда пойдет как раз о ЧИ и БЭ. Спору нет.
Какие-такие навыки? Уточните, пожалуйста!
О подстройке под физическое состояние - смотрите выше. Это в любом случае лучше удастся сенсорикам.
Пожалуйста, пообщайтесь с Гекслями. Возможно, это я, как их дуал, вижу ситуацию иначе. Гексли очень сопереживают. И мимо них страдание не проходит. Да, они действительно умеют отвлечь от проблемы. Но это дается им не так легко, как Вы думаете.
А впрочем, лучше спросить у них самих=)) Гамлеты, действительно, очень отзывчивые.
Продолжайте, пожалуйста, про подстройку=))) обещали и не закончили.
Эмм... Добавление такое. БС помогает подстраиваться, когда подстроиться нужно сознательно. Тут я с вами по поводу пользы БС - согласен. Как мне кажется, Гексли подстраивается под (и все такие я настаиваю) физическое состояние людей - бессознательно. Поэтому я употребил слово - врожденный навык. То есть не с помощью активного сознательного употребления белой сенсорики.
Что еще хочется отметить - так это упомянутую Лемуркиным способность Габена видеть состояние человека. Если тут говорить об эмоциональном состоянии, то Габен его воспринимает не за счет БС, а за счет болевой ЧЭ. Эмоции вызывают у Габена боль - поэтому он очень сенситивен к ним. БС - тут, имхо, слабо влияет.
А в чем принципиальная разница между тем, когда подстраиваешься сознательно и когда бессознательно?
Почему Вы считаете, что под физическое состояние легче подстроится этико-интуитивному Геку, чем сенсорикам? Так и не услышала ответа на этот вопрос. Где тут врожденный навык?
БС (сознательно ли, бессознательно ли) всё равно проявляется одинаково у одного и того же тима. В чём принципиальная разница?
Так давайте определимся, о чем тут говорить? Кстати, эмоции Габен воспринимает нормально. Плохо Габен воспринимает излишние эмоции. Или слишком яркие.
Я говорил о том, что Гек не пользуется БС для подстройки - ему не нужно БС так, как нужно оно Габену для подстройки. Гек может подстроиться с закрытыми глазами бессознательно по ЧИ и БЭ там, где Габену этого не удастся сделать сознательно с помощью БС.
Гек не впитывает при всем при этом негатив (если бы впитывал, можно было бы говорить о подстройке на жмоциональном уровне) Гек на эмоциональном уровне - ведущим становится по умолчанию. Механизм мне неизвестен.
Я тоже замечаю, что вы не видите того, что уже сотню раз написано мной. Как-будто в разных плоскостях восприятия находимся с вами.
Я имею в виду физическую подстройку: дыхание, и прочее. Почему-то вы считаете, что сенсорик сознательно непременно лучше подстроится к этим вещам, чем интуит-этик бессознательно. Я этого не понимаю.
Ясно=))) обычная заморочка в разговоре логика и этика=)))
Вы как-то не разграничиваете...попробую ещё раз то же самое, только более системно=))
По Вашим словам выходит, что если подстраивается Гексли - то при помощи своих ЧИ и БЭ и при этом бессознательно, а если подстраивается Габен - то при помощи БС и сознательно=))
При этом под подстройкой Вы понимаете подстройку к физическому состоянию=))
Как Вы думаете, можно ли к физическому состоянию подстроиться при помощи интуиции и этики?=)) Я отвечаю - нет.
При помощи этики можно подстроиться к эмоциональному состоянию человека и к его базовым ценностям, но никак не к дыханию, темпу речи и прочим вещам, относящимся к физическому состоянию.
И вне зависимости от тима того, кто подстраивается, для подстройки к физическому будет использоваться сенсорика, а для подстройки к ценностям и эмоциям - этика. По-моему, всё довольно логично.
Именно поэтому я и говорю, что подстройка проще удается Габенам, нежели Гексликам.
По вашим словам получается, что Габен подстраивается со своих сильных функций к физическому состоянию, а Гексли - со своих сильных - к эмоциональному. Классно. Но тогда такой вопрос: можно ли дойти до уровня эмоциональной подстройки, не подстроившись (находясь в диссонансе) по физическому уровню???
Если вы согласитесь, что нельзя, то наверное, согласитесь, что остается только один вариант - Гексли очень быстро подстравивается (за счет чего-вопрос) по физике сначала (как я считаю -бессознательно), а потом - по более высоким уровням: эмоциональное состояние и так далее.
Если я где-то не прав - проясните ситуацию, буду благодраен.
Вы всё правильно пишете=)) нельзя подстроиться к базовым ценностям без раппорта. Это совершенно верно.
Но мне кажется, я вполне логично выше объяснила, что сам раппорт легче даётся сенсорикам.
К вопросу о сознательности/бессознательности: до сих пор Вас не поняла. Человек всегда, при любом общении, устанавливает раппорт. Любой человек. Габен или Гексли, или кто-то ещё - не важно. Если хотя бы минимальный контакт не установлен - общение попросту не состоялось.
Так вот, о чем я...бессознательно все устанавливают раппорт. Сознательно - только те, кто этим специально занимался. Например, в рамках того же НЛП. Сознательно - это значит только то, что человек может, зная механизмы работы психики при раппорте, просто ускорять этот процесс, не более того. Знаниями о том, как работает психика, может обладать человек любого психотипа. "По-моему, так"=))
Я с вами согласен. Добавлю, что на мой взгляд Гекам раппОрт легче дается. Уж не знаю как происходит, но происходит. Имеется в виду - именно бессознательный раппорт.
Если признать, что Гексли - мастер эмоциональной подстройки, то автоматически необходимо признать, что Гексли - мастер раппОрта. Так как раппОрт предшествует эмоциональной подстройке. Но так как у Гексли нет сильных функций для сознательной подстройки, остается признать только его способность к бессознательной подстройке. Кажется, все логично.
P.S. Это конечно же не флуд, а развитие темы: "Почему Гексли легко меняет состояния других людей", которая была начата выше.
, судя по всему. Причем творческая 
в данной ситуации как раз помогает более точно примерить шкуру другого человека, увидеть ситуацию ЕГО глазами, соответственно просчитать возможные варианты решения, исходя из позиции этого человека. У базовых 
Кстати, я как раз не могу понять, как это можно рассуждать о другом человеке со своей колокольни 
Думаю, мы полезны каждый по-своему -