Ясно=))) обычная заморочка в разговоре логика и этика=)))
Вы как-то не разграничиваете...попробую ещё раз то же самое, только более системно=))
По Вашим словам выходит, что если подстраивается Гексли - то при помощи своих ЧИ и БЭ и при этом бессознательно, а если подстраивается Габен - то при помощи БС и сознательно=))
При этом под подстройкой Вы понимаете подстройку к физическому состоянию=))
Как Вы думаете, можно ли к физическому состоянию подстроиться при помощи интуиции и этики?=)) Я отвечаю - нет.
При помощи этики можно подстроиться к эмоциональному состоянию человека и к его базовым ценностям, но никак не к дыханию, темпу речи и прочим вещам, относящимся к физическому состоянию.
И вне зависимости от тима того, кто подстраивается, для подстройки к физическому будет использоваться сенсорика, а для подстройки к ценностям и эмоциям - этика. По-моему, всё довольно логично.
Именно поэтому я и говорю, что подстройка проще удается Габенам, нежели Гексликам.
По вашим словам получается, что Габен подстраивается со своих сильных функций к физическому состоянию, а Гексли - со своих сильных - к эмоциональному. Классно. Но тогда такой вопрос: можно ли дойти до уровня эмоциональной подстройки, не подстроившись (находясь в диссонансе) по физическому уровню???
Если вы согласитесь, что нельзя, то наверное, согласитесь, что остается только один вариант - Гексли очень быстро подстравивается (за счет чего-вопрос) по физике сначала (как я считаю -бессознательно), а потом - по более высоким уровням: эмоциональное состояние и так далее.
Если я где-то не прав - проясните ситуацию, буду благодраен.
Вы всё правильно пишете=)) нельзя подстроиться к базовым ценностям без раппорта. Это совершенно верно.
Но мне кажется, я вполне логично выше объяснила, что сам раппорт легче даётся сенсорикам.
К вопросу о сознательности/бессознательности: до сих пор Вас не поняла. Человек всегда, при любом общении, устанавливает раппорт. Любой человек. Габен или Гексли, или кто-то ещё - не важно. Если хотя бы минимальный контакт не установлен - общение попросту не состоялось.
Так вот, о чем я...бессознательно все устанавливают раппорт. Сознательно - только те, кто этим специально занимался. Например, в рамках того же НЛП. Сознательно - это значит только то, что человек может, зная механизмы работы психики при раппорте, просто ускорять этот процесс, не более того. Знаниями о том, как работает психика, может обладать человек любого психотипа. "По-моему, так"=))
Я с вами согласен. Добавлю, что на мой взгляд Гекам раппОрт легче дается. Уж не знаю как происходит, но происходит. Имеется в виду - именно бессознательный раппорт.
Если признать, что Гексли - мастер эмоциональной подстройки, то автоматически необходимо признать, что Гексли - мастер раппОрта. Так как раппОрт предшествует эмоциональной подстройке. Но так как у Гексли нет сильных функций для сознательной подстройки, остается признать только его способность к бессознательной подстройке. Кажется, все логично.
P.S. Это конечно же не флуд, а развитие темы: "Почему Гексли легко меняет состояния других людей", которая была начата выше.
Что значит "нет сильных функций к сознательной подстройке"?
Гексли легко меняют состояние других людей, потому что заинтересованы в этом=)) Но это не значит, что никто, кроме них, не может настолько же эффективно это делать=))
Сразу скажу, что я с НЛП не знакома... но разговор про физическую подстройку меня крайне удивил, я знаю, как у человека вызвать положительный эмоциональный отклик, снять эмоциональное напряжение, вывать симпатию... Как раз в случаях, когда эмоции связаны напрямую с физическим состоянием, у меня моя подстройка может и сбоить... я не вижу, в каком физическом состоянии человек, поэтому обычно вербально выяснить стараюсь его состояние, если у меня какие-то непонятки...
Да, это, типа, работа, которая требует высокой концентрации - ты ведешь человека, иногда: шаг вперед и два назад, при этом предпочтительна заинтересованность и сочувствие (иначе просто усилий не будешь прикладывать, на минуту проэмпатируешь, скажешь - "очень жаль" и дальше пойдешь), но без глубокой эмоциональной вовлеченности... (иначе есть вероятность, что я просто продублирую состояние, типа "я приму твою боль как свою", но не сниму и никто никому не поможет...)...
Можно сделать вывод: Гексли хорошо, качественно коммуницируют, потому что очень тонко отслеживают эмоциональное состояние партнера. Если тот на определенном моменте остановился и что-то не так, Гексли сразу понимает, где ошибка, и ему ничего не стоит вернуться на шаг назад ("иногда: шаг вперед и два назад").
А про эмоциональную невовлеченность - это вам любой психолог скажет. Но Tekhi опять про это красиво и точно написала:
Скорее всего, дублироваться будет и эмоциональное, и физическое состояние сразу. (Потому что если мы думаем о хорошем или плохом, то на нашем внешнем облике это отражается, хотим мы того или нет)
Мне интересно, дублирование вы какое имеете в виду: на самом деле вам будет больно или вы просто скажете, что вам, мол, больно - но это будет только отзеркаливание.
Как часто происходят такие вещи:
-1(когда Гек и не помог и сам прогрузился),
-2(когда не прогрузился, а только отзеркалил
-3 (когда Гек не прогрузился и помог)?
Я прямо несколько офигела от Вашего вопроса По-моему, я достаточно однозначно выразилась... принять боль как свою - это значит почувствовать боль другого в полном объеме на себе... Почувствовать боль - это значит ее испытать... вплоть до психосоматики...
Насчет зеркалить, я вообще никогда не зеркалю чувства, я могу отгородиться и проявить достаточно внешнее сочувствие, я могу расстроиться и опечалиться в той или иной мере, но мои чувства и эмоции - они всегда мои...
Говорить, о том как мне больно и как я страдаю, тоже никогда не буду... это странно :D
У Гексли -8-я, Вы нас с кем-то путаете, судя по вопросам...
Как часто происходят такие вещи:
-1(когда Гек и не помог и сам прогрузился)
Редко, это скорее происходит, когда помочь и не можешь... и это не внешне... Внешне в случае беды у близкого стараешься и не показать, что тебе ничуть не лучше, чем тому, кому помогаешь...
-2(когда не прогрузился, а только отзеркалил
Уже сказала, мои эмоции - это мои эмоции, я не зеркалю...
-3 (когда Гек не прогрузился и помог)? [/quote]
Часто. Мелочи из серии "доброе слово и кошке приятно" постоянно встречаются...
Вообще это как-то мерить для этика, ИМХО, странно- сами понимаете, что этические ситуации и помощь имеют как бы разный вес и не сравнимы, так что какая тут частота?!
Ваши слова очень важны для того, чтобы внести кое-какую ясность в вопрос о том, может ли Гексли, словно Гамлет, опечалиться и начать страдать из-за чужой боли, словно из-за своей. Как показывает ваш ответ: чужие чувства и эмоции чужие в вас не оседают... Это очень важно - это ключ к тому, чтобы понять, почему Гескли так часто(опять же вы это подтвердили) удается помочь другим. Если говорить о подстройке, то подстраиваясь к человеку Гексли становится ведущим в эмоциональном плане, а тот, с кем он общается - ведомым. Ведущий вытаскивает ведомого на хороший эмоциональный уровень. Так можно обосновать популярную идею относительно того, что Гексли может очень хорошо работать в психологии.
Действительно, Гексли очень быстро подстраиваются, сама не раз видела как это происходит. В друзьями и коллегами это замечательно, а с пациентами... Моя знакомая Гексли как раз психолог, но вот сказать что очень профессиональный... нарушает главное правило психологов - не дружить с клиентами, что на мой взгляд не есть хорошо, и не доводит до конца она... только из депрессии выводит, т.е. психологическая помощь только в кризисных ситуациях.
Именно, как говорил Ницше - истины не существует, так как все есть лишь вопрос толкования и очень часто истина толкуется в пользу деньго- или властьимущих. Опять же не ТИМно.
Словно Гамлет не может, словно Гексли может , но ничего конструктивного я в этом не вижу...
Кстати, у Гамлета тоже вполне себе автономные эмоции...то бишь свои... Но про свою пусть лучше Гамлеты рассказывают... Просто по опыту общения они запросто могут совершенно не разделять твоих эмоций относительно какого-то события, касающегося тебя, а испытывать те эмоции, какие испытывали бы, будучи на твоем месте.
не знаю, что Вы имеете в виду, на меня можно произвести впечатление эмоциональным состоянием, я могу надолго запомнить свое эмоциональное состояние, связанное с другими людьми...
Но мои эмоции- это мои эмоции...
Ключ - все-таки творческая .
Но действуем мы не , а , я говорю слова и т.п., которые вызывают соответствующие эмоции, а не проецирую свои эмоции...
Не уверена, что хорошо. Совершенно нет желания вытаскивать кого-то за деньги, особенно не симпатичного мне, особенно день напролет.
С клиентами работать гораздо приятней, чем с пациентами , ИМХО :-)
Да ни фига. Это мнение просто одного Гексли, как Вам указали. Никакой внятной статистики по этому вопросу Вы не соберете...
Вот читаю Вас, не могу сдержаться - в чем проблема-то? Ну достались Вам в дуалы такие мерзотные существа, ну отвратительны они Вам - отойдите в сторонку, вон сколько прекрасных людей вокруг, кто же заставляет Вас быть с Гексли??! Соционика? Да плюньте Вы на неё и живите с человеком, который по сердцу, а не ТИМом. - это я попугайничаю, конечно, тысячу раз здесь уже писали.
Только вот не затем Вы сюда пришли, чтобы спокойно дуалам на их недостатки указать, вот в чем штука-то...
"Многоуважаемые Гексли, а вам никогда странным не казалось, что ни об одном другом ТИМе его собственные дуалы...." - совсем уж смешная фраза. Если бы какой-нибудь Гексли такое Габену ввернул, что бы Габен ответил? Правильно: я такой и пошли бы эти дуалы лесом. Всем хорошим не будешь.
Странно(ведь исходит от конфликтера), а совершенно не обидно, ибо четко и, увы, по существу. О повышенной обидчивости слышала от многих, единственное уточнение - не "завышенная самооценка", а видимость таковой, фирменная Гекслиная боязнь показаться неудачником. Единственное, под чем не подпишусь - желание получить от окружающих халявных бонусов.
Я тут подумала, меня в себе ужасно раздражает то, что я никогда не знаю точно, чего хочу. Доходит до смешного: думая, что почитать перед сном, я кладу на прикраватную тумбочку книжку по философии, сборник пьес и женский журнал . К сожалению, проявляется это не только в мелочах. Скорее всего это ТИМно, и думаю, если меня саму это раздражает, то как же должно убивать окружающих??! По этому, изо всех сил стараюсь ограничивать хотя бы внешние проявления: в лепешку расшибусь, но приду на назначенную встречу, буду сидеть всю ночь, но сделаю обещанную работу в срок даже зная, что невыполнение ничего не изменит глобально, итд. Хочу, чтобы люди знали, что на меня можно положиться.
Зачем плодить мифы? это Еси могут не знать чего хотят, а Гексли просто хотят и интересуются очень многим и активничают в разных направлениях. Вот сейчас я хочу вам ответить, хочу еще того, этого, третьего, пятого десятого. Затруднений с хотимым никогда не возникает, потому что иначе - какой Гексли видящий кто знает сколько возможностей? кстати, ЧИ - это еще и выбор оптимального.
В том, что касается БС - да, тут сложно определиться, например, приходишь в магаз и сложно однозначно сказать - чего хочется есть. Но это слабая функция и распространять её на всё остальное - зачем?
По-моему, я достаточно однозначно выразилась... принять боль как свою - это значит почувствовать боль другого в полном объеме на себе... Почувствовать боль - это значит ее испытать... вплоть до психосоматики...
-8-я, Вы нас с кем-то путаете, судя по вопросам... 
Думаю, все же не ТИМное.
, но ничего конструктивного я в этом не вижу... 
.
, ИМХО :-)
видящий кто знает сколько возможностей?